『源頼朝』『足利尊氏』『徳川家康』結局誰が一番凄いの？ [449076134]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2022/01/31(月) 15:47:21.00ID:doITIB/4●?2BP(2000)

源頼朝、足利尊氏、徳川家康とも関わりがある？知れば知るほど歴史が深い浅草・浅草寺

https://irohameguri.jp/learn/sensoji-rekisi/

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-fU5I)2022/01/31(月) 16:50:28.62ID:83RotINh0

頼朝とか尊氏は血統がいいから担がれただけの神輿だろ
家康は実力で天下を取った

0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-9IzG)2022/01/31(月) 16:53:37.56ID:So5i+voM0

>>39
逆に何も成し遂げなかった信長の無能さ
虐殺ばかりで引くわ

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-tb4X)2022/01/31(月) 16:56:01.74ID:eqLf5X1+a

日本国王安倍晋三

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-6F3H)2022/01/31(月) 16:56:57.18ID:vMjsQzasM

安部晋三

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea14-bhqT)2022/01/31(月) 17:04:48.14ID:c6q37lIT0

北条時宗だろうな

0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eaad-Cnlt)2022/01/31(月) 17:07:52.34ID:FNi6R2FX0

文明の欠片も無い地域は猿だからどうでもいいよ

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89ee-BG39)2022/01/31(月) 17:10:36.59ID:pW+oMGjJ0

平氏の尊敬されてなさは異常
何百年も昔のことだけど今だに人気ないって
当時一体どれだけ悪政だったんだ

0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b5af-bU36)2022/01/31(月) 17:27:35.75ID:KFnuQg5C0

普通に徳川家康だろ

天下統一自体は豊臣秀吉もやってる
だが日本だけでは飽き足らず、朝鮮出兵してしまった
自身の死後に政権を長く保たせる事は出来なかった

徳川家康は違う
あえて日本の統一で満足し、国外に行かなかった
250年続く安定政権を保った
恐らく織田信長が天下を統一したとしても、
政権を250年も続かせる事は出来ず
再び乱世に突入しただろう

徳川家康は『日本の古代的な戦争』
それ自体を終わらせた人物と言っても差し支えない

0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a8b-dw97)2022/01/31(月) 17:28:54.79ID:sYSCsn+40

そもそも足利政権なんて発足当初から南朝があって全国統一してねーし

だから応仁の乱であっさり地方統制が取れずに政府が機能せず戦国時代になっちまったしね

足利幕府そのものが機能していた時代なんてあんの？　

0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-rQs8)2022/01/31(月) 17:33:02.19ID:u34dHAYr0

関東に拠点を置くと成功しやすいのかね
それとも逆か？成功したから関東を拠点にする？

0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-67Xn)2022/01/31(月) 17:36:37.53ID:39TkgTdd0

農民から実力で天下人になった秀吉だろ
足利やら徳川は親ガチャだから

0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ac8-Fep6)2022/01/31(月) 17:37:26.76ID:SLlPiJvg0

>>73
百姓と言っても上級の百姓だろ？
と思ったら最近の研究ではガチの百姓っぽいんだっけ

0075Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-MNWj)2022/01/31(月) 17:40:59.98ID:To0tG4Lfd

みな甲乙付け難いけど、あえて選ぶなら幕府システム作った頼朝かな〜？

0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-zN09)2022/01/31(月) 17:43:36.74ID:86Qvof7JM

家康だな
三河の豪族からスタートだもの
足利は鎌倉幕府のナンバー2だからチート
頼朝は関東平氏を従えてかなり有利

0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a8b-dw97)2022/01/31(月) 17:47:50.64ID:sYSCsn+40

鎌倉幕府　1192　〜　1333　　経年 141年

足利幕府　1336　〜　1392(南北朝統一)
　　　　　　　　　　　〜　1467（応仁の乱）　経年 131年（南北合体からは　75年）
　　　　　　　　　　　〜　1573（幕府滅亡）　経年 237年（南北合体からは　181年）

徳川幕府　1603　〜　1867　経年 264年


↑大まかに見れば足利幕府は形だけ見れば230年以上は続いたんだよな・・・

ただちゃんとした統一政府が樹立して機能していた期間はあまりにも短いが・・・

0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-9uUr)2022/01/31(月) 17:47:55.65ID:aCAuOqPt0

>>19
そんな無能にやられる平家はどんだけ無能なんだよ
安倍にやられる野党かよw

0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2a50-xBSg)2022/01/31(月) 17:48:52.20ID:OidsNr+70

道鏡でしょ

0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d30-Djua)2022/01/31(月) 17:50:46.63ID:Q21ojf3l0

まさこ

0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW adb7-Yz69)2022/01/31(月) 17:52:26.00ID:/J5fMpGG0

全員ヤクザのボスとして考えたら尊氏は嫌われていたとしても時流を読む才能はあるな

0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5a9-KgS1)2022/01/31(月) 17:54:27.35ID:IDuoFzg60

>>77
足利幕府は集権性の低い合議制だったから
逆にそれが政権を長く持たせた要因でもあった
集権制ならもっと早くに滅んでた

0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (USW 0H92-Fc07)2022/01/31(月) 17:59:58.97ID:cODOqYXdH

尊氏は武士連中の組合長みたいなもんだし、頼朝に至っては最初から北条の傀儡だし
そういう意味では家康最強だな

0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 112f-bU36)2022/01/31(月) 18:01:35.24ID:S1FPBdvg0

>>62
始皇帝　皇帝の始祖。オリジナル特別枠
朱元璋　貧農から成り上がって統一。北伐も成功で完璧。粛清しすぎが難点。
劉邦　漢民族の原点。人材を活かす「徳」の元祖。匈奴に完敗が汚点。
フビライ　軍事政治ともに優秀。遠征しすぎて失敗がご愛嬌
趙匡胤　将軍としては最優秀。柴氏を保護した人格も加点
楊堅　三省六部府兵制科挙など政治センス抜群
劉秀　統一王朝再建に成功。王莽やら敵がクソショボいがまあヨシ
ヌルハチ　サルフの戦いが凄いが負けて死んでるのが致命的
李淵　太宗のおかげ。最後は息子に押し込められた情けない親父
司馬炎　司馬懿・司馬師・司馬昭が全てお膳立てしたごっつぁんゴール。盛り塩のシモネタしか逸話がない

0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-Vdce)2022/01/31(月) 18:05:25.78ID:ia0BkNzr0

頼朝、尊氏ともに戦争・政治の腕は大したことない

信長や秀吉の方が戦争や経済政策とかでまともな仕事はしてる
家康はとにかく頭がきれるから長期政権の基礎を作れた

0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-AWFy)2022/01/31(月) 18:12:26.09ID:ihQw0iT0d

家康の政治的スケールがでかすぎるから物語としてバランス取るためにライバルを強く描写してる

0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-e6Dr)2022/01/31(月) 18:42:35.73ID:lBJUikuM0

まぁ細川ガラシャ様ですね

0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-ocb0)2022/01/31(月) 21:28:48.21ID:mIkuE5dcM

頼朝そんな評価されてないみたいだけど
平氏の政治の反省点を分析して
それまでの平氏はえこひいきで解決してた
武家の家督継承の訴訟問題とかを
問注所作ったりして公平に解決しようとしたりと

とにかく公家の政治から武士の政治にしていこうっていう発想の転換を思い付いて、
それまで誰もやってなかったパラダイムシフトを実行していったのはすごいと思うわ

実際は頼朝だけじゃなくて周りの御家人たちで考えたんだろうけど
その辺りを今年の大河はどう描くのか気になる

0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1fd-oXCB)2022/01/31(月) 21:38:42.47ID:fAa16s+u0

宇宙大将軍が一番スケールが大きい

0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2586-4a91)2022/01/31(月) 21:46:17.97ID:YdObHGbw0

>>84
朱元璋
ゼロから国を作った

始皇帝はフビライと同じく2世3世枠だろ

>>85
尊氏の戦争の才能だけは本物

0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-/qMQ)2022/01/31(月) 21:58:09.61ID:7mhJqIRgM

人物としては尊氏が好き

0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxbd-21ac)2022/01/31(月) 22:19:36.55ID:M9wh3sgNx

「イチロー」「羽生善治」「武豊」誰が一番凄いみたいな質問だろ
それぞれ別ベクトルのすごさ

0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a64e-+wFZ)2022/01/31(月) 23:08:18.45ID:VUSECU3X0

頼朝はローマのオクタヴィアヌスと被る
戦争は下手で他人任せだけど
政争の化け物というか
既成事実の積み重ねでいつの間にか武家政権できてた感じの

0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-BuHE)2022/01/31(月) 23:26:06.54ID:74TPBK1f0

実は頼朝より北条義時の方がスゴい

頼朝は関東地方政権樹立だが
北条義時は朝廷を破って天下を取った日本史上唯一の人物

北条義時によって幕府による日本統治体制ができた

0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-ocb0)2022/02/01(火) 00:32:12.45ID:vnSsC9LOM

>>94
そうだよなあ
すでに名ばかりになってたかもしれんが一応神の子孫ってなってる
天皇に正々堂々反逆しちゃうもんなあ

0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a64e-+wFZ)2022/02/01(火) 00:38:20.03ID:8kv06uit0

普通にその前に木曾義仲が後白河法皇ぶっ倒してるけどな…

0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-dw97)2022/02/01(火) 05:30:52.33ID:x36KGf1J0

>>84
朱元璋の粛清って老境の狂いではなく汚職撲滅のためにやむなく殺しまくったってまじ？

0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ab8-c5fD)2022/02/01(火) 07:15:45.13ID:xiRyoNhX0

信長と義時と明智が同時代に生きてたら、義時が明智使って信長殺して、明智も義時に粛清される

0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ab8-c5fD)2022/02/01(火) 07:17:14.20ID:xiRyoNhX0

尊氏が執権の婿だったのに裏切っていきなり六波羅攻めた

0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ecd-dw97)2022/02/01(火) 07:29:05.04ID:/1W5hDTj0

>>98
それ秀吉やんけ

0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2537-aasP)2022/02/01(火) 07:40:57.35ID:z4sbCAHL0

>>71
義満が南北朝を統一した時までは良かったんじゃね

くじ引きしてから全て終わった

0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a8c-Dgyb)2022/02/01(火) 07:41:28.44ID:+/4rW6MG0

流石に戦国大名には頼朝も尊氏も義時も勝てないだろ

0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a5d-dw97)2022/02/01(火) 09:43:20.80ID:Z7oIsCKm0

関ケ原以降の家康＞秀長存命時の秀吉＞信長＞信長存命時の家康＞秀長死後の秀吉

・・・というイメージがある

0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a8b-dw97)2022/02/01(火) 11:51:41.37ID:ttca+VBH0

足利幕府が統一政府として機能不全だったのは幕府を開いた場所が京都だったのも要因だろうな

京都は天皇が治める土地で将軍よりも天皇を崇拝する風土が強いため政府としての機能に支障をきたすからね。政府よりも朝廷が色々と立ちはだかるからね
（政治的な事柄を行うにしても色々と朝廷側と折り合いをつけないといけないからね）

だから平清盛も実権を握った時は京から福原（兵庫）へ遷都しようとしたしね。

徳川家康はそれを分かっていたから幕府を江戸に開いた。政治を行う場所は江戸で京は天皇の治める土地で日本の象徴的な土地という位置づけで決着させたからな

0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a8b-dw97)2022/02/01(火) 11:57:42.29ID:ttca+VBH0

　
1467年　応仁の乱　　〜　1615年　大坂夏の陣
　
↑のように戦国時代も　148年　もの時間が掛かったからな・・・　

当時の日本はちゃんとした統一政府を作るのに　150年　近くも掛かったんだよな・・・

0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-fU5I)2022/02/01(火) 18:14:04.85ID:97YN7UGQ0

>>69
負けた側は悪く書かれるのは仕方ない
清盛は頼朝と義経を殺さなかった
その寛大さが仇となり平家は滅ぼされた

0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 668f-Y4FF)2022/02/01(火) 18:18:52.89ID:nwf53jsu0

政治的には権限得て鎌倉に本拠地作った頼朝
軍事だと全くやる気ない癖に異様に強い尊氏
両方できたのが家康

0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d55-yFWe)2022/02/01(火) 18:22:28.26ID:yJA+WxER0

家康が一番だろうけど、
尊氏は九州に落ちてまた復活したのが凄い。
そう考えると頼朝も凄いのかな？

0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 794e-+rH/)2022/02/01(火) 18:23:15.78ID:0IDIAguu0

平清盛

0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a64e-+wFZ)2022/02/01(火) 18:59:55.06ID:8kv06uit0

まあ家康の強さ、というのも頼朝尊氏らの先人のレールの先の結果でもあるからなあ

0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f150-+O+L)2022/02/01(火) 23:20:59.66ID:zhb/Wm4/0

やはり北条義時が最強だったか
家康は吾妻鏡を熟読していたというからな

0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW a5a9-KgS1)2022/02/02(水) 05:32:56.97ID:PkDTZjic00202

平清盛が敷いたレールを源頼朝と北条義時が踏襲しただけだよね
平家は公家と一体化し朝廷を専横することによって権力を奮ったが
身分の低い北条にはこれができなかった
だから鎌倉を本拠とする独立政権を作り、そこから朝廷を監視する仕組みを作った
幕府などという都合のいい言葉は後世の解釈に過ぎん

0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 5ecd-dw97)2022/02/02(水) 06:26:57.22ID:9jOmWFHl00202

家康は先の2人を学ぶことができたから大したことはない
順番が逆なら無理だろ