『源頼朝』『足利尊氏』『徳川家康』結局誰が一番凄いの? [449076134]
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家康
今のジャップ政治の基礎を作り上げた最大の戦犯 アニメの平家物語だと頼朝がやたら無能に描かれてたけど実際はどうなん その三人ではさすがに家康
何を以てすごいかは知らんけど 征夷大将軍の中から選ぶって趣旨ならまぁ家康だろ
幼児の頃から人生波瀾万丈過ぎる 家康の部下ってなんであんなに有能だらけなんだろうな
他の二人はひどいぜ? >>27
信忠・秀次政権がちゃんと維持できてればね・・・ >>27
球遊びやら草野球しかなかった時代と
プロ化してメジャー目指せそうな選手もいる
選手層の厚さの違いじゃない? 頼朝→基本的に人任せ血筋的なお飾り幕府体制整ったら何故かすぐに馬から落ちて死ぬ
尊氏→人柄よく人気者血筋的なお飾り幕府開くも全国的な統治には程遠く関東九州の武士団反抗しまくり課題を片付けず死ぬ
家康→戦国サバイバー血筋的な裏付け乏しい幕府体制に明確なヴィジョンあり歴史から学ぶ勉強家課題を片付けてから死ぬ
家康一強 年取ると家康の凄さに気付くね
昔はつまらんクソだと思ってたが >>33
そうこれ
織田信長=役所広司
豊臣秀吉=武田鉄矢
石田三成=鹿賀丈史
淀殿=夏目雅子
キャスト良すぎだろ >>39
最後に天下掠め取ったイメージ強いけど家康の人生知れば知るほどこいつ凄いわとなる
文字通り血と汗と涙と糞垂れ流しながら命懸けで掴み取った勝利だもん >>41
3人って源、足利、徳川のことだろ?
織田は徳川と同時代だからな >>41
織田の弱点は馬鹿しかいないこと信長はじめまともに読み書きできない奴がほとんど戦は強いが田舎大名の域はでなかった
学識作法ある人間は裏切る それこそ家康は先例に学べたからな、吾妻鏡読みまくってたし
読む前からその重要性に気づいて散逸してた物を必死に集めた時点で凄いけど >>37
貞観の治で有名な李世民とか7世紀だけど房玄齢・杜如晦・魏徴・王珪
名臣たくさんだし昔だからっていうのは関係ない >>27
そら天下人の部下なんてみんな有能として描かれるわな 軍事も内政も頼朝が一番能力はない気がするけど
運は全員高いし >>42
フィクションだけど、山田風太郎が面白い視点で語ってたな
領地という「空間」を制覇したのは秀吉、それに「時間」で対抗したのが家康、家康の天下取りの秘訣は時空の視点だって 成り上がり愛知県民が東京都を作り上げて日本を支配したんだから凄すぎだろ 300年続く社会システムの基礎を作ったという点で家康だろ >>53
名古屋人に支配され蹂躙された当時のトンキン人ってどんな気分だったんだろな
じゃんとか三河弁だし >>46
唐なんて北魏以来の北朝の伝統の上にあるんだから、いきなりってわけじゃない >>56
言うても当時の関東なんて、房総と紀伊の黒潮ルートからの港開発も利根川の水運開拓もまだだったので、京や大阪といった中央から隔絶された田舎だったろ >>56
当時は関東の方がよっぽど田舎だろ
滝川一益がとんでもねえ所に飛ばされたって嘆いてるし ここまで聖帝無しはおかしいだろと思ったら
余所で弾かれてるのか 政(始皇帝)
劉邦
劉秀
司馬炎
楊堅
李淵
趙匡胤
フビライ・カーン
朱元璋
ヌルハチ
凄い順に並べるならどういう順になる? 頼朝とか尊氏は血統がいいから担がれただけの神輿だろ
家康は実力で天下を取った >>39
逆に何も成し遂げなかった信長の無能さ
虐殺ばかりで引くわ 平氏の尊敬されてなさは異常
何百年も昔のことだけど今だに人気ないって
当時一体どれだけ悪政だったんだ 普通に徳川家康だろ
天下統一自体は豊臣秀吉もやってる
だが日本だけでは飽き足らず、朝鮮出兵してしまった
自身の死後に政権を長く保たせる事は出来なかった
徳川家康は違う
あえて日本の統一で満足し、国外に行かなかった
250年続く安定政権を保った
恐らく織田信長が天下を統一したとしても、
政権を250年も続かせる事は出来ず
再び乱世に突入しただろう
徳川家康は『日本の古代的な戦争』
それ自体を終わらせた人物と言っても差し支えない そもそも足利政権なんて発足当初から南朝があって全国統一してねーし
だから応仁の乱であっさり地方統制が取れずに政府が機能せず戦国時代になっちまったしね
足利幕府そのものが機能していた時代なんてあんの? 関東に拠点を置くと成功しやすいのかね
それとも逆か?成功したから関東を拠点にする? 農民から実力で天下人になった秀吉だろ
足利やら徳川は親ガチャだから >>73
百姓と言っても上級の百姓だろ?
と思ったら最近の研究ではガチの百姓っぽいんだっけ みな甲乙付け難いけど、あえて選ぶなら幕府システム作った頼朝かな〜? 家康だな
三河の豪族からスタートだもの
足利は鎌倉幕府のナンバー2だからチート
頼朝は関東平氏を従えてかなり有利 鎌倉幕府 1192 〜 1333 経年 141年
足利幕府 1336 〜 1392(南北朝統一)
〜 1467(応仁の乱) 経年 131年(南北合体からは 75年)
〜 1573(幕府滅亡) 経年 237年(南北合体からは 181年)
徳川幕府 1603 〜 1867 経年 264年
↑大まかに見れば足利幕府は形だけ見れば230年以上は続いたんだよな・・・
ただちゃんとした統一政府が樹立して機能していた期間はあまりにも短いが・・・ >>19
そんな無能にやられる平家はどんだけ無能なんだよ
安倍にやられる野党かよw 全員ヤクザのボスとして考えたら尊氏は嫌われていたとしても時流を読む才能はあるな >>77
足利幕府は集権性の低い合議制だったから
逆にそれが政権を長く持たせた要因でもあった
集権制ならもっと早くに滅んでた 尊氏は武士連中の組合長みたいなもんだし、頼朝に至っては最初から北条の傀儡だし
そういう意味では家康最強だな >>62
始皇帝 皇帝の始祖。オリジナル特別枠
朱元璋 貧農から成り上がって統一。北伐も成功で完璧。粛清しすぎが難点。
劉邦 漢民族の原点。人材を活かす「徳」の元祖。匈奴に完敗が汚点。
フビライ 軍事政治ともに優秀。遠征しすぎて失敗がご愛嬌
趙匡胤 将軍としては最優秀。柴氏を保護した人格も加点
楊堅 三省六部府兵制科挙など政治センス抜群
劉秀 統一王朝再建に成功。王莽やら敵がクソショボいがまあヨシ
ヌルハチ サルフの戦いが凄いが負けて死んでるのが致命的
李淵 太宗のおかげ。最後は息子に押し込められた情けない親父
司馬炎 司馬懿・司馬師・司馬昭が全てお膳立てしたごっつぁんゴール。盛り塩のシモネタしか逸話がない 頼朝、尊氏ともに戦争・政治の腕は大したことない
信長や秀吉の方が戦争や経済政策とかでまともな仕事はしてる
家康はとにかく頭がきれるから長期政権の基礎を作れた 家康の政治的スケールがでかすぎるから物語としてバランス取るためにライバルを強く描写してる 頼朝そんな評価されてないみたいだけど
平氏の政治の反省点を分析して
それまでの平氏はえこひいきで解決してた
武家の家督継承の訴訟問題とかを
問注所作ったりして公平に解決しようとしたりと
とにかく公家の政治から武士の政治にしていこうっていう発想の転換を思い付いて、
それまで誰もやってなかったパラダイムシフトを実行していったのはすごいと思うわ
実際は頼朝だけじゃなくて周りの御家人たちで考えたんだろうけど
その辺りを今年の大河はどう描くのか気になる >>84
朱元璋
ゼロから国を作った
始皇帝はフビライと同じく2世3世枠だろ
>>85
尊氏の戦争の才能だけは本物 「イチロー」「羽生善治」「武豊」誰が一番凄いみたいな質問だろ
それぞれ別ベクトルのすごさ 頼朝はローマのオクタヴィアヌスと被る
戦争は下手で他人任せだけど
政争の化け物というか
既成事実の積み重ねでいつの間にか武家政権できてた感じの 実は頼朝より北条義時の方がスゴい
頼朝は関東地方政権樹立だが
北条義時は朝廷を破って天下を取った日本史上唯一の人物
北条義時によって幕府による日本統治体制ができた >>94
そうだよなあ
すでに名ばかりになってたかもしれんが一応神の子孫ってなってる
天皇に正々堂々反逆しちゃうもんなあ 普通にその前に木曾義仲が後白河法皇ぶっ倒してるけどな… >>84
朱元璋の粛清って老境の狂いではなく汚職撲滅のためにやむなく殺しまくったってまじ? 信長と義時と明智が同時代に生きてたら、義時が明智使って信長殺して、明智も義時に粛清される 尊氏が執権の婿だったのに裏切っていきなり六波羅攻めた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています