『源頼朝』『足利尊氏』『徳川家康』結局誰が一番凄いの？ [449076134]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/01/31(月) 15:47:21.00 ID:doITIB/4●]

源頼朝、足利尊氏、徳川家康とも関わりがある？知れば知るほど歴史が深い浅草・浅草寺

https://irohameguri.jp/learn/sensoji-rekisi/

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5dd0-m4Md) 2022/01/31(月) 15:47:43.71 ID:cvc1pTyE0]

秀吉

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a87-1Aor) 2022/01/31(月) 15:48:15.09 ID:lScUfvTk0]

ウンコ

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-Txlb) 2022/01/31(月) 15:48:26.64 ID:m7XIKi8x0]

花の慶次だろ

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 368c-iuXE) 2022/01/31(月) 15:48:54.11 ID:ph1VqvEk0]

織田信長

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-1qrN) 2022/01/31(月) 15:49:20.13 ID:ZIp69eYZ0]

家康やな

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-gf1Y) 2022/01/31(月) 15:49:33.14 ID:rf8BSl3Ur]

足利義満

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-jiMp) 2022/01/31(月) 15:49:36.44 ID:xXR+CJWy0]

秀吉かな

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a56-8U/q) 2022/01/31(月) 15:49:47.09 ID:xXRuNGrc0]

足利尊氏って双極性障害なんだったっけ

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-e5Ys) 2022/01/31(月) 15:49:52.30 ID:Xa0S9fema]

頼朝

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/K/) 2022/01/31(月) 15:50:36.75 ID:itGO+70Oa]

よりあさ、な

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de93-hDEO) 2022/01/31(月) 15:51:35.63 ID:P2nq/Jp10]

頼朝
結局こいつだけが天皇を殺した

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 112f-bU36) 2022/01/31(月) 15:52:08.74 ID:S1FPBdvg0]

日本人に奴隷根性を叩き込んだ家康

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e4e-Xc5L) 2022/01/31(月) 15:52:50.71 ID:+uTl63oI0]

足利は論外だろう

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-fI0n) 2022/01/31(月) 15:53:18.97 ID:ysiuOg/ld]

鶴太郎の北条高時

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d67-X7Gz) 2022/01/31(月) 15:53:58.28 ID:hQOCthTq0]

>>12
蘇我馬子だけなんだわ

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a0d-21ac) 2022/01/31(月) 15:53:59.71 ID:ax5SqvO90]

らいちょうでしょ

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 151f-dw97) 2022/01/31(月) 15:54:13.61 ID:TfOLNkuP0]

家康
今のジャップ政治の基礎を作り上げた最大の戦犯

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eaaf-g+qu) 2022/01/31(月) 15:54:19.60 ID:UPJAYMYB0]

アニメの平家物語だと頼朝がやたら無能に描かれてたけど実際はどうなん

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 110d-WTUl) 2022/01/31(月) 15:55:35.75 ID:PxS9h7iv0]

凄いってなんだよ

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tbNj) 2022/01/31(月) 15:56:11.95 ID:uHxbGqkwr]

>>12
手を下したのは平家では？

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (USW 0H92-Fc07) 2022/01/31(月) 15:56:14.23 ID:07VzERr5H]

その三人ではさすがに家康
何を以てすごいかは知らんけど

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4987-nls3) 2022/01/31(月) 15:56:21.50 ID:SEEbg7TF0]

整地した家康

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eaa2-8L7q) 2022/01/31(月) 15:58:29.74 ID:WKG1NFI80]

足利ヨシテル様

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 394e-cc+J) 2022/01/31(月) 15:59:07.47 ID:KomqVNCp0]

征夷大将軍の中から選ぶって趣旨ならまぁ家康だろ
幼児の頃から人生波瀾万丈過ぎる

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-yt0m) 2022/01/31(月) 15:59:24.98 ID:WhQLkDqvd]

初代征夷大将軍坂上田村麻呂

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a55-z1le) 2022/01/31(月) 16:01:30.10 ID:WyhMs4Vn0]

家康の部下ってなんであんなに有能だらけなんだろうな
他の二人はひどいぜ？

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a22-A+UN) 2022/01/31(月) 16:02:35.68 ID:S6Tp3MXq0]

長い平和の年月を勝ち取れた家康が一番

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(日本のどこかに) (ﾜｯﾁｮｲW ea3d-xALw) 2022/01/31(月) 16:02:35.80 ID:5d6NhnhE0]

李舜臣

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-QcDx) 2022/01/31(月) 16:03:27.50 ID:3clAd2JG0]

1番最悪なのが足利

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ea2-qmI1) 2022/01/31(月) 16:03:35.24 ID:AdB4Dx530]

一番足が速い奴がかっこいい

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a63-p6n5) 2022/01/31(月) 16:05:16.07 ID:csGDMI2g0]

安倍さんに決まってんだろ

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e56d-dw97) 2022/01/31(月) 16:06:09.02 ID:hqMe1oe20]

徳川家康-滝田栄-料理バンザイ-雪印

これが答え

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a22-sFBv) 2022/01/31(月) 16:06:49.63 ID:LOxs1aYP0]

聖徳太子

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b5af-5Yd8) 2022/01/31(月) 16:07:28.27 ID:Jg6F7sjI0]

徳川家康というよりも本多正信に関心がある

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2586-4a91) 2022/01/31(月) 16:08:39.43 ID:YdObHGbw0]

>>27
信忠・秀次政権がちゃんと維持できてればね・・・

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5daf-/XWj) 2022/01/31(月) 16:09:44.99 ID:eNVRqpWf0]

>>27
球遊びやら草野球しかなかった時代と
プロ化してメジャー目指せそうな選手もいる
選手層の厚さの違いじゃない？

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-d/Nz) 2022/01/31(月) 16:10:13.21 ID:0y+LEQ4ja]

頼朝→基本的に人任せ血筋的なお飾り幕府体制整ったら何故かすぐに馬から落ちて死ぬ

尊氏→人柄よく人気者血筋的なお飾り幕府開くも全国的な統治には程遠く関東九州の武士団反抗しまくり課題を片付けず死ぬ

家康→戦国サバイバー血筋的な裏付け乏しい幕府体制に明確なヴィジョンあり歴史から学ぶ勉強家課題を片付けてから死ぬ

家康一強

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c5d2-RpKd) 2022/01/31(月) 16:10:16.88 ID:1BurTmYY0]

年取ると家康の凄さに気付くね
昔はつまらんクソだと思ってたが

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-d/Nz) 2022/01/31(月) 16:12:16.84 ID:0y+LEQ4ja]

>>33
そうこれ
織田信長＝役所広司
豊臣秀吉＝武田鉄矢
石田三成＝鹿賀丈史
淀殿＝夏目雅子
キャスト良すぎだろ

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2586-4a91) 2022/01/31(月) 16:12:48.72 ID:YdObHGbw0]

>>37
織田政権の分厚さもかなりのものだが

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 394e-cc+J) 2022/01/31(月) 16:14:05.48 ID:KomqVNCp0]

>>39
最後に天下掠め取ったイメージ強いけど家康の人生知れば知るほどこいつ凄いわとなる
文字通り血と汗と涙と糞垂れ流しながら命懸けで掴み取った勝利だもん

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5daf-/XWj) 2022/01/31(月) 16:15:26.20 ID:eNVRqpWf0]

>>41
3人って源、足利、徳川のことだろ？
織田は徳川と同時代だからな

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-d/Nz) 2022/01/31(月) 16:16:26.89 ID:0y+LEQ4ja]

>>41
織田の弱点は馬鹿しかいないこと信長はじめまともに読み書きできない奴がほとんど戦は強いが田舎大名の域はでなかった
学識作法ある人間は裏切る

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f186-g+qu) 2022/01/31(月) 16:16:31.20 ID:Ljk81KBT0]

それこそ家康は先例に学べたからな、吾妻鏡読みまくってたし
読む前からその重要性に気づいて散逸してた物を必死に集めた時点で凄いけど

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a522-4xAR) 2022/01/31(月) 16:17:38.34 ID:tGbmMdFx0]

>>37
貞観の治で有名な李世民とか７世紀だけど房玄齢・杜如晦・魏徴・王珪
名臣たくさんだし昔だからっていうのは関係ない

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2586-4a91) 2022/01/31(月) 16:18:49.02 ID:YdObHGbw0]

>>43
ああ、そうだな
こりゃ俺のミスだわ

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea1a-MrFO) 2022/01/31(月) 16:19:22.88 ID:kWSX6QsL0]

頼朝　本家
尊氏　分家
徳川　分家の分家を自称

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6651-tbNj) 2022/01/31(月) 16:19:57.31 ID:oiyHtHZQ0]

>>27
そら天下人の部下なんてみんな有能として描かれるわな

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd0a-NXpb) 2022/01/31(月) 16:20:38.51 ID:fElWsWhud]

頼朝とか関東武士団の使い捨て神輿に過ぎない

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a68b-QXc/) 2022/01/31(月) 16:25:08.51 ID:y4sFJcA60]

軍事も内政も頼朝が一番能力はない気がするけど
運は全員高いし

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6667-RAmq) 2022/01/31(月) 16:25:10.41 ID:dISwcH+00]

>>42
フィクションだけど、山田風太郎が面白い視点で語ってたな
領地という「空間」を制覇したのは秀吉、それに「時間」で対抗したのが家康、家康の天下取りの秘訣は時空の視点だって

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e0d-uOxC) 2022/01/31(月) 16:26:34.79 ID:ejM9lQW60]

成り上がり愛知県民が東京都を作り上げて日本を支配したんだから凄すぎだろ

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d6e-BxRZ) 2022/01/31(月) 16:26:36.37 ID:o0fIwphE0]

300年続く社会システムの基礎を作ったという点で家康だろ

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd0a-jOU6) 2022/01/31(月) 16:27:22.36 ID:KuYc1pild]

安倍義偉

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d6e-BxRZ) 2022/01/31(月) 16:28:10.68 ID:o0fIwphE0]

>>53
名古屋人に支配され蹂躙された当時のトンキン人ってどんな気分だったんだろな
じゃんとか三河弁だし

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2586-4a91) 2022/01/31(月) 16:29:16.99 ID:YdObHGbw0]

>>46
唐なんて北魏以来の北朝の伝統の上にあるんだから、いきなりってわけじゃない

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6667-RAmq) 2022/01/31(月) 16:31:37.33 ID:dISwcH+00]

>>56
言うても当時の関東なんて、房総と紀伊の黒潮ルートからの港開発も利根川の水運開拓もまだだったので、京や大阪といった中央から隔絶された田舎だったろ

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f186-g+qu) 2022/01/31(月) 16:32:40.49 ID:Ljk81KBT0]

>>56
当時は関東の方がよっぽど田舎だろ
滝川一益がとんでもねえ所に飛ばされたって嘆いてるし

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-g/NV) 2022/01/31(月) 16:36:23.38 ID:mpscrktQM]

ここまで聖帝無しはおかしいだろと思ったら
余所で弾かれてるのか

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 597c-RmMu) 2022/01/31(月) 16:46:34.61 ID:TWYK6uvo0]

>>36
っぱ世襲はゴミ！ジャップは見習え！

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a5d-dw97) 2022/01/31(月) 16:47:23.04 ID:pafUhpAv0]

政（始皇帝）
劉邦
劉秀
司馬炎
楊堅
李淵
趙匡胤
フビライ・カーン
朱元璋
ヌルハチ

凄い順に並べるならどういう順になる？

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-fU5I) 2022/01/31(月) 16:50:28.62 ID:83RotINh0]

頼朝とか尊氏は血統がいいから担がれただけの神輿だろ
家康は実力で天下を取った

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-9IzG) 2022/01/31(月) 16:53:37.56 ID:So5i+voM0]

>>39
逆に何も成し遂げなかった信長の無能さ
虐殺ばかりで引くわ

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-tb4X) 2022/01/31(月) 16:56:01.74 ID:eqLf5X1+a]

日本国王安倍晋三

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-6F3H) 2022/01/31(月) 16:56:57.18 ID:vMjsQzasM]

安部晋三

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea14-bhqT) 2022/01/31(月) 17:04:48.14 ID:c6q37lIT0]

北条時宗だろうな

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eaad-Cnlt) 2022/01/31(月) 17:07:52.34 ID:FNi6R2FX0]

文明の欠片も無い地域は猿だからどうでもいいよ

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89ee-BG39) 2022/01/31(月) 17:10:36.59 ID:pW+oMGjJ0]

平氏の尊敬されてなさは異常
何百年も昔のことだけど今だに人気ないって
当時一体どれだけ悪政だったんだ

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b5af-bU36) 2022/01/31(月) 17:27:35.75 ID:KFnuQg5C0]

普通に徳川家康だろ

天下統一自体は豊臣秀吉もやってる
だが日本だけでは飽き足らず、朝鮮出兵してしまった
自身の死後に政権を長く保たせる事は出来なかった

徳川家康は違う
あえて日本の統一で満足し、国外に行かなかった
250年続く安定政権を保った
恐らく織田信長が天下を統一したとしても、
政権を250年も続かせる事は出来ず
再び乱世に突入しただろう

徳川家康は『日本の古代的な戦争』
それ自体を終わらせた人物と言っても差し支えない

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a8b-dw97) 2022/01/31(月) 17:28:54.79 ID:sYSCsn+40]

そもそも足利政権なんて発足当初から南朝があって全国統一してねーし

だから応仁の乱であっさり地方統制が取れずに政府が機能せず戦国時代になっちまったしね

足利幕府そのものが機能していた時代なんてあんの？　

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-rQs8) 2022/01/31(月) 17:33:02.19 ID:u34dHAYr0]

関東に拠点を置くと成功しやすいのかね
それとも逆か？成功したから関東を拠点にする？

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-67Xn) 2022/01/31(月) 17:36:37.53 ID:39TkgTdd0]

農民から実力で天下人になった秀吉だろ
足利やら徳川は親ガチャだから

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ac8-Fep6) 2022/01/31(月) 17:37:26.76 ID:SLlPiJvg0]

>>73
百姓と言っても上級の百姓だろ？
と思ったら最近の研究ではガチの百姓っぽいんだっけ

[0075 Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-MNWj) 2022/01/31(月) 17:40:59.98 ID:To0tG4Lfd]

みな甲乙付け難いけど、あえて選ぶなら幕府システム作った頼朝かな〜？

[0076 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-zN09) 2022/01/31(月) 17:43:36.74 ID:86Qvof7JM]

家康だな
三河の豪族からスタートだもの
足利は鎌倉幕府のナンバー2だからチート
頼朝は関東平氏を従えてかなり有利

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a8b-dw97) 2022/01/31(月) 17:47:50.64 ID:sYSCsn+40]

鎌倉幕府　1192　〜　1333　　経年 141年

足利幕府　1336　〜　1392(南北朝統一)
　　　　　　　　　　　〜　1467（応仁の乱）　経年 131年（南北合体からは　75年）
　　　　　　　　　　　〜　1573（幕府滅亡）　経年 237年（南北合体からは　181年）

徳川幕府　1603　〜　1867　経年 264年


↑大まかに見れば足利幕府は形だけ見れば230年以上は続いたんだよな・・・

ただちゃんとした統一政府が樹立して機能していた期間はあまりにも短いが・・・

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-9uUr) 2022/01/31(月) 17:47:55.65 ID:aCAuOqPt0]

>>19
そんな無能にやられる平家はどんだけ無能なんだよ
安倍にやられる野党かよw

[0079 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2a50-xBSg) 2022/01/31(月) 17:48:52.20 ID:OidsNr+70]

道鏡でしょ

[0080 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d30-Djua) 2022/01/31(月) 17:50:46.63 ID:Q21ojf3l0]

まさこ

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW adb7-Yz69) 2022/01/31(月) 17:52:26.00 ID:/J5fMpGG0]

全員ヤクザのボスとして考えたら尊氏は嫌われていたとしても時流を読む才能はあるな

[0082 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5a9-KgS1) 2022/01/31(月) 17:54:27.35 ID:IDuoFzg60]

>>77
足利幕府は集権性の低い合議制だったから
逆にそれが政権を長く持たせた要因でもあった
集権制ならもっと早くに滅んでた

[0083 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (USW 0H92-Fc07) 2022/01/31(月) 17:59:58.97 ID:cODOqYXdH]

尊氏は武士連中の組合長みたいなもんだし、頼朝に至っては最初から北条の傀儡だし
そういう意味では家康最強だな

[0084 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 112f-bU36) 2022/01/31(月) 18:01:35.24 ID:S1FPBdvg0]

>>62
始皇帝　皇帝の始祖。オリジナル特別枠
朱元璋　貧農から成り上がって統一。北伐も成功で完璧。粛清しすぎが難点。
劉邦　漢民族の原点。人材を活かす「徳」の元祖。匈奴に完敗が汚点。
フビライ　軍事政治ともに優秀。遠征しすぎて失敗がご愛嬌
趙匡胤　将軍としては最優秀。柴氏を保護した人格も加点
楊堅　三省六部府兵制科挙など政治センス抜群
劉秀　統一王朝再建に成功。王莽やら敵がクソショボいがまあヨシ
ヌルハチ　サルフの戦いが凄いが負けて死んでるのが致命的
李淵　太宗のおかげ。最後は息子に押し込められた情けない親父
司馬炎　司馬懿・司馬師・司馬昭が全てお膳立てしたごっつぁんゴール。盛り塩のシモネタしか逸話がない

[0085 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-Vdce) 2022/01/31(月) 18:05:25.78 ID:ia0BkNzr0]

頼朝、尊氏ともに戦争・政治の腕は大したことない

信長や秀吉の方が戦争や経済政策とかでまともな仕事はしてる
家康はとにかく頭がきれるから長期政権の基礎を作れた

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-AWFy) 2022/01/31(月) 18:12:26.09 ID:ihQw0iT0d]

家康の政治的スケールがでかすぎるから物語としてバランス取るためにライバルを強く描写してる

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-e6Dr) 2022/01/31(月) 18:42:35.73 ID:lBJUikuM0]

まぁ細川ガラシャ様ですね

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-ocb0) 2022/01/31(月) 21:28:48.21 ID:mIkuE5dcM]

頼朝そんな評価されてないみたいだけど
平氏の政治の反省点を分析して
それまでの平氏はえこひいきで解決してた
武家の家督継承の訴訟問題とかを
問注所作ったりして公平に解決しようとしたりと

とにかく公家の政治から武士の政治にしていこうっていう発想の転換を思い付いて、
それまで誰もやってなかったパラダイムシフトを実行していったのはすごいと思うわ

実際は頼朝だけじゃなくて周りの御家人たちで考えたんだろうけど
その辺りを今年の大河はどう描くのか気になる

[0089 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1fd-oXCB) 2022/01/31(月) 21:38:42.47 ID:fAa16s+u0]

宇宙大将軍が一番スケールが大きい

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2586-4a91) 2022/01/31(月) 21:46:17.97 ID:YdObHGbw0]

>>84
朱元璋
ゼロから国を作った

始皇帝はフビライと同じく2世3世枠だろ

>>85
尊氏の戦争の才能だけは本物

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-/qMQ) 2022/01/31(月) 21:58:09.61 ID:7mhJqIRgM]

人物としては尊氏が好き

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxbd-21ac) 2022/01/31(月) 22:19:36.55 ID:M9wh3sgNx]

「イチロー」「羽生善治」「武豊」誰が一番凄いみたいな質問だろ
それぞれ別ベクトルのすごさ

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a64e-+wFZ) 2022/01/31(月) 23:08:18.45 ID:VUSECU3X0]

頼朝はローマのオクタヴィアヌスと被る
戦争は下手で他人任せだけど
政争の化け物というか
既成事実の積み重ねでいつの間にか武家政権できてた感じの

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-BuHE) 2022/01/31(月) 23:26:06.54 ID:74TPBK1f0]

実は頼朝より北条義時の方がスゴい

頼朝は関東地方政権樹立だが
北条義時は朝廷を破って天下を取った日本史上唯一の人物

北条義時によって幕府による日本統治体制ができた

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-ocb0) 2022/02/01(火) 00:32:12.45 ID:vnSsC9LOM]

>>94
そうだよなあ
すでに名ばかりになってたかもしれんが一応神の子孫ってなってる
天皇に正々堂々反逆しちゃうもんなあ

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a64e-+wFZ) 2022/02/01(火) 00:38:20.03 ID:8kv06uit0]

普通にその前に木曾義仲が後白河法皇ぶっ倒してるけどな…

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-dw97) 2022/02/01(火) 05:30:52.33 ID:x36KGf1J0]

>>84
朱元璋の粛清って老境の狂いではなく汚職撲滅のためにやむなく殺しまくったってまじ？

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ab8-c5fD) 2022/02/01(火) 07:15:45.13 ID:xiRyoNhX0]

信長と義時と明智が同時代に生きてたら、義時が明智使って信長殺して、明智も義時に粛清される

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ab8-c5fD) 2022/02/01(火) 07:17:14.20 ID:xiRyoNhX0]

尊氏が執権の婿だったのに裏切っていきなり六波羅攻めた

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ecd-dw97) 2022/02/01(火) 07:29:05.04 ID:/1W5hDTj0]

>>98
それ秀吉やんけ

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2537-aasP) 2022/02/01(火) 07:40:57.35 ID:z4sbCAHL0]

>>71
義満が南北朝を統一した時までは良かったんじゃね

くじ引きしてから全て終わった

[0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a8c-Dgyb) 2022/02/01(火) 07:41:28.44 ID:+/4rW6MG0]

流石に戦国大名には頼朝も尊氏も義時も勝てないだろ

[0103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a5d-dw97) 2022/02/01(火) 09:43:20.80 ID:Z7oIsCKm0]

関ケ原以降の家康＞秀長存命時の秀吉＞信長＞信長存命時の家康＞秀長死後の秀吉

・・・というイメージがある

[0104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a8b-dw97) 2022/02/01(火) 11:51:41.37 ID:ttca+VBH0]

足利幕府が統一政府として機能不全だったのは幕府を開いた場所が京都だったのも要因だろうな

京都は天皇が治める土地で将軍よりも天皇を崇拝する風土が強いため政府としての機能に支障をきたすからね。政府よりも朝廷が色々と立ちはだかるからね
（政治的な事柄を行うにしても色々と朝廷側と折り合いをつけないといけないからね）

だから平清盛も実権を握った時は京から福原（兵庫）へ遷都しようとしたしね。

徳川家康はそれを分かっていたから幕府を江戸に開いた。政治を行う場所は江戸で京は天皇の治める土地で日本の象徴的な土地という位置づけで決着させたからな

[0105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a8b-dw97) 2022/02/01(火) 11:57:42.29 ID:ttca+VBH0]

　
1467年　応仁の乱　　〜　1615年　大坂夏の陣
　
↑のように戦国時代も　148年　もの時間が掛かったからな・・・　

当時の日本はちゃんとした統一政府を作るのに　150年　近くも掛かったんだよな・・・

[0106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-fU5I) 2022/02/01(火) 18:14:04.85 ID:97YN7UGQ0]

>>69
負けた側は悪く書かれるのは仕方ない
清盛は頼朝と義経を殺さなかった
その寛大さが仇となり平家は滅ぼされた

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 668f-Y4FF) 2022/02/01(火) 18:18:52.89 ID:nwf53jsu0]

政治的には権限得て鎌倉に本拠地作った頼朝
軍事だと全くやる気ない癖に異様に強い尊氏
両方できたのが家康

[0108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d55-yFWe) 2022/02/01(火) 18:22:28.26 ID:yJA+WxER0]

家康が一番だろうけど、
尊氏は九州に落ちてまた復活したのが凄い。
そう考えると頼朝も凄いのかな？

[0109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 794e-+rH/) 2022/02/01(火) 18:23:15.78 ID:0IDIAguu0]

平清盛

[0110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a64e-+wFZ) 2022/02/01(火) 18:59:55.06 ID:8kv06uit0]

まあ家康の強さ、というのも頼朝尊氏らの先人のレールの先の結果でもあるからなあ

[0111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f150-+O+L) 2022/02/01(火) 23:20:59.66 ID:zhb/Wm4/0]

やはり北条義時が最強だったか
家康は吾妻鏡を熟読していたというからな

[0112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW a5a9-KgS1) 2022/02/02(水) 05:32:56.97 ID:PkDTZjic00202]

平清盛が敷いたレールを源頼朝と北条義時が踏襲しただけだよね
平家は公家と一体化し朝廷を専横することによって権力を奮ったが
身分の低い北条にはこれができなかった
だから鎌倉を本拠とする独立政権を作り、そこから朝廷を監視する仕組みを作った
幕府などという都合のいい言葉は後世の解釈に過ぎん

[0113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 5ecd-dw97) 2022/02/02(水) 06:26:57.22 ID:9jOmWFHl00202]

家康は先の2人を学ぶことができたから大したことはない
順番が逆なら無理だろ