古代から中世まで超大国だった中国がいつのまにかヨーロッパに抜かれ日本にも抜かれてた理由、ケンモメンの6割が説明できない [921615131]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd32-OQBo)2022/02/18(金) 18:59:11.00ID:daTirsPId●?2BP(2000)

岸田政権は「歴史戦」勝ち抜けるか　「事実は二の次」韓国人特有��恨�≠ﾌ感情、終わらない日本非難　「佐渡金山」世界遺産登録問題
https://news.yahoo.co.jp/articles/21f5eda664a8139df72327ea3eab4ef43d8d6d00

0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-cKKz)2022/02/19(土) 14:05:38.49ID:x7tg7tWd0

>>294
人が多くてもそれを活用できるインフラがなければいけない
開国後の日本は人が多い上にインフラ整備がさっさと進んだから
短期間で産業革命を成し遂げることができたんだよね

0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3bd-tz6U)2022/02/19(土) 14:05:43.15ID:ltUFGpuH0

>>294
アメリカも第一次大戦までは今の豪州みたいな扱いだったしな

0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-9yE7)2022/02/19(土) 14:06:23.41ID:w8F73aL90

中国は政治によるところが大きいと思うけど分からんのは日本の旧石器時代から
弥生時代に至るまでの原始人な文明がえらく長いことと文字を持たなかったこと

0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 43af-mvUX)2022/02/19(土) 14:07:32.57ID:3k4Iq5om0

ネトウヨ批判する人多いけど安倍首相は著名な評論家の人に言わせれば伊藤博文に
匹敵する位の総理大臣って言われてるし俺達ネトウヨは間違いなく日本の為に
仕事したんやけどなー。

0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c308-/LU0)2022/02/19(土) 14:08:11.22ID:6WPseMf40

>>294
秦が先進的な中原諸国を追い抜いていったのもその理屈かね？
あるいはアラブ人がビザンツ帝国やサーサーン朝を征服してイスラム文明を樹立したのも

0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-Xmkg)2022/02/19(土) 14:09:33.00ID:wKk5f7hy0

内乱で弱ったが今はまた世界トップクラスの大国に

0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33e5-0LOP)2022/02/19(土) 14:09:39.58ID:y3focLgb0

そもそも超大国は近代の概念だしな
大陸や大洋を超えて影響力のある国は前近代にはない
いくら大きくても地域大国

0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83a9-Bx0C)2022/02/19(土) 14:10:53.39ID:L0+gGLiD0

>>295
イングランドだけEUに加盟しなかったり
スコットランドの独立を妨害したりしてるのは
明らかにサッチャー時代の影響だと思うけどな

0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-cKKz)2022/02/19(土) 14:13:52.62ID:x7tg7tWd0

>>298
当時文字を持たなかった文明なんていくらでもあるからな
中華の西や北の騎馬民族の歴史なんて１０世紀くらいまではハッキリしたことはほとんどわかってないし

0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-tKLC)2022/02/19(土) 14:14:08.36ID:68nH3bq7r

官僚や政治家が中抜きして私腹を肥やしたから

0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3af-iDSx)2022/02/19(土) 14:14:14.75ID:Zytv+toW0

美術、書、文学、史学、料理、発明、建築、音楽、発明、科学、宗教・思想、文字など
卓越したものがあるのに
生産性と軍事増強という一側面から
語ってるにすぎない

0307Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-FJV5)2022/02/19(土) 14:15:18.30ID:VNdRdK6X0

アヘン戦争からこっち、対外戦争でボロカスに負けまくって、利権を取られ賠償も課されてきたからねえ。

0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83a9-Bx0C)2022/02/19(土) 14:15:41.24ID:L0+gGLiD0

>>304
モンゴル帝国だってモンゴル人には文字文化がなかったから
征服したウイグル人から文字を教わってたくらいだしな
モンゴル帝国の官僚の多くはウイグル出身者だった

0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf39-9yE7)2022/02/19(土) 14:16:13.57ID:aiJVueK+0

太古の北方民族が良心的に見えるレベルで屑だよな欧米人は

0310Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-FJV5)2022/02/19(土) 14:16:41.18ID:VNdRdK6X0

偉大なるプラトンも、文字というのは利点ばかりではなく欠点もあると述べたものであったねw

0311Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-FJV5)2022/02/19(土) 14:18:33.72ID:VNdRdK6X0

欧米にボロ負けして犬同然の立場になり、半植民地化されていたシナを解放したのが、日本によるアジア解放であったと言えようw

0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 938f-9yE7)2022/02/19(土) 14:21:29.63ID:5iq6xaYc0

地理的要因が大きいだろ
欧州のように異文化の比較的大都市が近くにないし交易路も陸路中心で山脈とか砂漠とか通ってたりで産業が発展する素地に欠けて伝播しにくかった
近代入ってからは政治的要因や紛争続きだし

0313Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-FJV5)2022/02/19(土) 14:23:15.05ID:VNdRdK6X0

日本によるアジア解放の漁夫の利で、中国共産党が大陸を支配したが、文化大革命をおこして
中国を混乱させて、日本の支援を仰いだわけで、おろかなるシナチクはそれでも日本による
アジア解放を認められず、歴史を偽造しつづけているねw

0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf39-9yE7)2022/02/19(土) 14:23:40.16ID:aiJVueK+0

>>188
この中世、近世と近代の分け方ってどうなの
さすがに近世の開始が日本と６５０年違うのは設計上失敗してると思うけど

0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83a9-Bx0C)2022/02/19(土) 14:33:38.63ID:L0+gGLiD0

近世って言葉は元々世界史にはないからな
西洋的な中世と近代の中間の時期に相当する期間が日本では江戸時代という長期だったことから産まれた日本史の言葉
西洋史ではMiddle age の次はmodern で近世に相当する言葉はない
まぁ外国でも近世に相当する時期を早期近代(early modern)として読んでたりするけど

0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c308-/LU0)2022/02/19(土) 14:36:11.79ID:6WPseMf40

>>314
中国史の始まりの時期と日本史の始まりの時期なんて2000年近くも離れてるんだから大分追いついた方だろ

0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f63-lSKW)2022/02/19(土) 14:37:52.28ID:sQH10jMM0

>>314
それ日本の京都学派(支那学)の歴史区分なんで、まぁ参考までにと言ったところかね

0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7344-uHl2)2022/02/19(土) 14:41:21.85ID:+ZNlxC+n0

>>313
全員に無視されている哀れなコテ、俺だけ相手してあげるよ好きなだけホラ吹いてごらんw心理学研究会のある私立中高出身のバカlkhくんw

0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c308-/LU0)2022/02/19(土) 14:48:48.54ID:6WPseMf40

>>317
古くから大河の元で文明が栄えた中国とユーラシア辺境の日本とでちょうど同じ時期に中世から近世に移行したとは考えにくいんだよなあ
明と清の間が中世近世の移行期間と見る向きもあるそうだけどこれは欧米が近世に突入した時期に無理やり当てはめている感じがするし、概ね京都学派の説が信ぴょう性高く思える

0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a33a-mA98)2022/02/19(土) 14:53:44.98ID:Be+95Tv+0

常に他国から侵略され王朝がどんどん入れ替わったから
ひとつの国としての継続性がなかった

0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 43af-mvUX)2022/02/19(土) 15:24:58.56ID:Tg8ubX9/0

俺ケツ毛ボーボーで今むしってみたら10本位抜けてた
沢山抜けた時はやったぜ！！ってなる正直

0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-dn8P)2022/02/19(土) 15:55:57.04ID:J5sZTgqq0

>>239
ヒトラーの悪事は教えるけど三枚舌外交は教えない（知らんけど）ブリテン人、ってか。

0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf99-GaEd)2022/02/19(土) 15:56:28.32ID:SGaxOZp90

イギリスが産業革命で確変入るキッカケは知的財産権のはしりである専売条例からだな
王権に邪魔されず100年個人が創作物を独占出来るというのは当時としては画期的だった

0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3bd-tz6U)2022/02/19(土) 16:17:43.55ID:ltUFGpuH0

異民族に支配されても数百年後にはその異民族と領土も漢化されてしまうのが中国の膨張のキモだな
日本は満州を15年ぽっち程度だからそうならずに済んだ

0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-mA98)2022/02/19(土) 16:55:53.51ID:UkgiT/Z90

漢方とか鍼とか易とか
科学では説明できない方向にいってしまった
もしかしたら今後解き明かせるようになるかもしれないが

0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-mA98)2022/02/19(土) 16:59:46.67ID:UkgiT/Z90

近代西欧の抽象的思考が
古代哲学や神学のような単なる思弁に終わらず
現実に影響を与えることができたのは
けっこう偶然だと思う

0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-F2pz)2022/02/19(土) 17:04:55.03ID:tbUQt3Bp0

>>326
> 近代西欧の抽象的思考が
> 古代哲学や神学のような単なる思弁に終わらず
> 現実に影響を与えることができたのは
> けっこう偶然だと思う

上でも話出てるけど法学が基礎にあるから偶然じゃ無いと思う思うよ
結局、ローマの遺産

だからこそ中世が暗黒時代なんていうのは大間違いなのだが

0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff69-EcOz)2022/02/19(土) 17:06:55.09ID:A7V5qqCw0

とりあえず日本は抜き返したけどな

0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 930d-mA98)2022/02/19(土) 17:07:41.16ID:iKTw53kB0

http://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_939496540/img/1645241770332.png
http://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_939496540/index.htm

0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-F2pz)2022/02/19(土) 17:41:34.43ID:tbUQt3Bp0

中世のスコラ学を促したのは教会法学でその教会法は市民法に刺激されて派生してきたんだから
ヨーロッパはどのみち法の専制する世界なのよ

0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf95-iDSx)2022/02/19(土) 17:43:03.67ID:seUIvjlE0

>>239
そんなことはないよ

ナチが何百倍も殺しているよ
ヴィクトリアの時代はインフラが整っていないから
大量虐殺は無理

0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-ZXK+)2022/02/19(土) 18:25:46.99ID:UlH+dik5p

>>275
つファーウェイ

0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f3d-rgfS)2022/02/19(土) 18:30:19.29ID:ClLIQhCP0

>>266
ただ実際はロシア共産党の方が得票したかもとか言われてただろ

0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf89-Xmkg)2022/02/19(土) 18:31:47.55ID:acgGMy7B0

人は飯食わせなければ死ぬからね
インドでは凶作なのに輸出強制して100万単位で死んでる
資本主義が殺してるのにこういうのは取り上げずに
共産主義が人を殺してきたとか吹きまくる歴史を知らない連中が多くてね

0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-mA98)2022/02/19(土) 18:34:12.36ID:0k/HlN9Y0

>>331
でもヒトラーが総統だった期間よりもヴィクトリアが女王やってた期間の方が圧倒的に長いじゃん。
長い分だけ犠牲になった人間の数も多いだろ。

0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f3d-rgfS)2022/02/19(土) 18:36:19.84ID:ClLIQhCP0

>>285
自然科学の高等教育機関がないからじゃないかね
大学は包摂できたけど科挙や私塾は違った

0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf95-iDSx)2022/02/19(土) 18:43:23.43ID:seUIvjlE0

>>335
ではナチの伸張を防いだイギリスは大功績じゃん

0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-mA98)2022/02/19(土) 18:45:00.58ID:0k/HlN9Y0

>>337
でも殺されたインディアンやアボリジニにとっては対ナチスなんざ何の関係もねーじゃん。

0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Saff-EikN)2022/02/19(土) 19:01:33.53ID:tk/Syimza?2BP(2001)

>>333
それトランプの実は俺が勝ってたと何が違うんだぃ？

0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-2E8X)2022/02/19(土) 19:02:37.84ID:m4hE1Apr0

>>180
わかりやすい本で言えば
「アラブから見た十字軍」の最後のほうに出てくる

当然、あの手の本は引用だらけだから、巻末に文献が載ってるはず

あと西洋の法への真摯さは
阿部謹也のハーメルンの笛を研究した本でも出てくるし
中世の春なんかでも執拗に登場する

まぁこういうのも引用だらけだから巻末に史料がある
ラテン語の英文翻訳の史料ならともかく
アラブ語の史料なんか流石に一次資料を自分で確認すんのは無理だわ

0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf95-iDSx)2022/02/19(土) 19:42:10.48ID:seUIvjlE0

>>335
さらにアメリカの戦史家ダニガンはWW2で
亡くなった人は1億人を越えると記述しているからな

ヴィクトリアなんて聖人だよ

0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-vlAq)2022/02/19(土) 19:44:51.83ID:9pyMGJpd0

デカすぎて制御出来なかったんじゃないかな
共産党がそこを上手くやったからこその今なんだろうか

0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Saff-EikN)2022/02/19(土) 19:57:09.85ID:tk/Syimza?2BP(2001)

>>331
アメリカ大陸原住民ほぼ絶滅させたのに？

0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-mA98)2022/02/19(土) 20:33:24.64ID:j2LMqJqv0

https://www.youtube.com/watch?v=ajyyGn9MexU
ユーラシアステップの遊牧民のせいだろ

0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf89-Xmkg)2022/02/19(土) 20:45:05.16ID:acgGMy7B0

まぁここでは負けたくないから無理やり言い返してもいいけど
今後はちゃんと認識しとけよ

0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Saff-KTIQ)2022/02/19(土) 20:51:26.46ID:tk/Syimza

>>341
WW2の被害者をまるごとナチに被せるのもどうかと思うが
死者一億人ってのもどういう数字だよ
https://i.imgur.com/Im9xJne.png