古代から中世まで超大国だった中国がいつのまにかヨーロッパに抜かれ日本にも抜かれてた理由、ケンモメンの6割が説明できない [921615131]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>193
欧米の合理主義とかふざけんな
侵略と略奪と植民と奴隷で資本と労働力かき集めてさらに侵略する合理性なんか許してはいけない 中国もペストで苦しめられていた時期がある
根本的な原因は疫病じゃないかな
ペストは中東起源だって言われてるけど
コロナは雲南省のコウモリだし >>160
格差が進行してるんだから庶民が家買えないのは仕方無いし、来る奴も出稼ぎとアメリカンドリーム求めてるんだからそれほど問題とは思えんがな
無尽蔵に人口増やせるってのも確かに無くて
もし世界各国がほとんど全て先進国化したら世界中で人口減少するから移民の奪い合いになる
ただ少なくともそこまで行くには数十年は軽く掛かるだろうし
奪い合いになっても一番金と権力持ってて才能があれば這い上がれる夢がある国に人が行くのは必定だ
北米大陸ですら食えない土地というが他の地域も異常気象が多発だ
まだ金持ってる北米大陸の方が相対的に食える >>196
ペストを持ち込んだのは元寇だよ。
元寇のモンゴル人は全員耐性を持っていて
これがモンゴル軍の強さの秘密。
韓国人はこれで滅亡してる。
中国人も支配層以外はほぼ全滅したんじゃないかな。 西欧と日本も異民族と考えたら、歴史が繰り返しているだけやな。モンゴルとか女真に征服されたんやし アヘン戦争ってそこらの欧米人はほとんど知らないってマジなのかな
昔イギリスが中国を麻薬漬けにして儲けてたって話をすると、そんなの学校で習ったことないとか言って驚く欧米人が多いとかｗ >>27
貢物持ってったら何倍にもして返してくれるホワイト親分だからな >>188
と言うか宋、元以降は文明的に退化してるじゃん
明は科挙の科目からほとんど数学外したし >>101
結局ローマが法をやたら重視したのが要因な気がするなそれだと
ローマと言えば法学だし >>193
科学力で大差がついたもんな
オックスフォード大学やら宋代からやってる欧州とはえらい違いだ >>200
日本で戦後までヒロポンという覚醒剤を一般で売りまくってたことなんか知らんやろ
それと同じことよ >>204
なんだかんだ欧州は古代ローマの正統後継者というのが大きいな 清の途中まではイギリスから貿易で欲しいもんが
ないからめっちゃ上から目線だったのに
人口爆発に農業技術が追いつかなくなったもんだから
あのざまに ヨーロッパの強さは結局、独立した知識人階級あることだから
最初は教会の聖職者、次は学者、次はジャーナリスト
科挙で紐付きじゃいずれ頭打ち >>40
こんなん世界史選択してた高校生でも考えられるだろ 儒教と共産主義みたいな人文学を規制する文化があったから自然科学も発展しなかった
文系と理系発展には相関関係がある
ただ、キリスト教プラス科学主義と言うのは共産主義や儒教のような独裁よりも不安定で危険である 中国が一人ダメでおかしくなったんじゃなくて、あん時の西欧が確変はいってものすごかったのね、日本はまぁパクリ魔っすなその そりゃ白人は世界中を植民地にしてたのに
中国は中国一国だけのマンパワーしかなかったから勝てないのは当然
白人みたいに飢饉や宗教革命から互いの生存競争が強まって新大陸や希望峰を発見して開拓地を得たのに対して
中国は自身が世界の中心だという驕りからいつまでも抜け出すことができなかった
進化の法則がまさに人にも当てはまっている >>213
ジャップランドの科学が停滞してるのは何故なのか >>213
そんなふわっとした話じゃないよ
歴史的に千年単位で中国方が産出する商品のほうが遥かに優れていた
中国に対して売れる物がろくになかった欧州は金銀などの貴金属類で中国の商品を交換するしかなく
一方的に貴金属の流出が続き、それが欧州貴族同士の財宝の奪い合いなんかにも発展し、やがては外から財の収奪を求めて大航海時代に入り、植民地支配と奴隷貿易が始まり
航海を支えるために自然科学の発展と産業革命を引き起こす
そして貴金属類の代わりに植民地で栽培したアヘンを売りつけようとしてアヘン戦争になる
すべては必然的な連鎖でしかない >>207
つまり神聖ローマ帝国は神聖か帝国かはさておき、ローマではあったという事か・・・ 神聖でもなく
ローマでもなく
帝国でさえなかった
神聖ローマ帝国さんおっすおっす >>27
中国は古代から絶え間なく周辺を侵略して巨大化したんだぞ
夏王朝なんて本当に小さな点でしかない
ウイグルもチベットも乾隆帝の侵略戦争で領土になったんだ なんで中国って朝鮮半島を支配できなかったの？
元ですら間接統治だったでしょ >>223
モンゴル帝国の統治が間接統治でしょ
元だって大モンゴル帝国の一つの所領に過ぎない
当時の朝鮮や日本は貧しくて獲るものさえないと言われて相手にされなかった
元寇にしても日本が一方的にフビライの使者を追い返したせいだしな >>220
てか神聖ローマ帝国に関わらず中世ヨーロッパ人はみんな自分のことローマ人だと思ってたよ >>220
神聖でもローマでも帝国でもない帝国と言われていたのにか？ >>175
オスマンをフルボッコにしたのは全盛期のポーランド騎兵
オーストリア軍はウィーン城壁内部でガクブルしてた >>223
古代中国だと楽浪郡とか置かれてて中華の辺境扱いだったけど
だんだん手が回らなくなってって東夷（異民族）の地という扱いに変わってった >>219
経済史以外を全てフワッとした話で片付けちゃうの、唯物史観的だと思う >>222
逆だよ
その豊かさ故に常に周辺から侵略され続けたのが中国の歴史
うっかり侵略に成功してしまうと中国の一部にされてしまうだけ エジプトが古代ローマや中国になれなかったのは何故なのか 王朝の滅亡と新体制が始まる転換期だったってだけでは >>200
世界中で悪事やりまくってたのに
極東の一例だけをわざわざ教える必要がないだろ >>237
それ言うならナチスドイツだって人類の歴史上ではよくある事の一例として済ますべきじゃねーの？
ヒトラー統治下のドイツよりもヴィクトリア女王統治下のイギリスの方が沢山人死なせてるやろ。 >>239
イギリスでも植民地独立運動の反動からか戦後過去のイギリスの
行いをきちんと教育しようって風潮に一時期なったんだけど
サッチャーが自虐教育だと言ってイギリスの過去の都合悪い歴史を全部教えないようにした
今のイギリス人がアヘン戦争を知らないのはそのため
どこかの歴史修正主義もこのサッチャイズムを踏襲して運動を始めた サッチャー 自虐教育でググるとサッチャーに学べとかいう
ウヨサイトがゴロゴロ出てくる 海禁政策による経済の停滞
儒教的復古主義による進歩の阻害
ロシアの脅威も国境紛争止まりで危機意識や競争心が芽生えなかった
こんなとこじゃないの
朱子学とか陽明学って実際役に立ったのかねぇ 結局儒教の影響やろ？儒教は目上の者を敬わなければいけないから権威主義に陥って
政治的に腐敗しやすいんだ、それに儒教は頭を使ってる人の方が体動かして仕事してる
人よりも上だって思想でもあるからみんな空理空論言って働かなくなるから
凄く害が大きい朝鮮が長く発展出来なかったのもそのせい >>245
儒教の本場の中国で頻繁に農民反乱が起きて王朝が崩壊して、儒教の影響が小さいはずの日本で起きなかったのはどういう理由なんかね？
中国人が本当に目上の人を敬うはずならあんなに反乱も起きないし秘密結社も出来ないし｢上に政策あれば下に対策あり｣なんて格言も生まれないと思うが 自然科学の科学論文数、質とも中国が世界一になったから
アメリカの時代は既に終わった
科学論文数はごまかしようがない
中国の圧倒的な物量の前に
世界はひれ伏す >>246
王朝が丸ごと崩壊しやすいのは異民族社会だから
日本みたいにほぼ同じ民族構成ではルールブレイカーが現れない >>246
日本人は臆病遺伝子持ってるそうで日本のお上はビビッて圧政を出来んかったんやろうな
中国人はDNA的に好戦的やしガッツリお上が下をシバキに行ってたんで
昔の中国人も耐え切れんかったんやろ(笑) 島国で侵略もされなかったしな
イギリス王朝が現代まで続いてるのも日本同様に島国という要因が大きいだろう 漢族はたとえ統治者が異民族でも「俺ら(異民族王朝)もまた礼教(儒教)重んじるから安心してね」とやれば大抵は服属する、具体的には孔子孟子を崇めて科挙などの選抜制度を行うことね
そんでもってそのうちその異民族も漢化してって一体になるというオチよ >>246
それ日本の儒教が歪んでるだけなんよ
そもそも中国の儒教は家長に対する孝行や君主に対する忠誠はあるけど目上
に従えなんて言ってない
むしろ君主が間違った方向に行きそうになったら不興を買ってでも間違いを指摘するのが本当の忠のあり方
だとする教え
それを日本に伝わったときに都合が良いからって目上の者に口応えするなに魔改造された 数千年にわたり内乱を繰り返してきた歴史を見ると
中国が民主主義を否定するのは当然かなあという気もするな ヨーロッパは戦争ばかりしてたのでその方面は発達した感じはするけど 産業革命がいつ導入されたかそれだけだよ
中国だけじゃなくてインドやイスラムだって
中世までは西洋よりはるかに進んでいて強かったわけだし
産業革命が全てを変えたのさ >>254
中国は別に民主主義は否定してないよ
ただ民選主義を民主主義の絶対的な道筋とすることを否定してるだけ 世界史がヨーロッパ中心なのがおかしいよな
超大国だったのはずっと中国なわけで世界史も中国中心にすべき >>257
いやあ、そういう言い回しするとロシアも北朝鮮も民主主義は批判してないように見えるし ヨーロッパって近年まで争い続けてたからいいとは言えんな >>260
民主主義の解釈の違いだわね
東西両陣営で一致しているのは直接民主制の否定だな 中国で議会制民主主義が生まれなかった理由は科挙、もっと言えば始皇帝が始めた実力主義の風潮が大きいと思うんだよな
在野の優秀な人材を国家が登用して国政に当たらせるっていうのは一見よく聞こえるけど、それは裏を返せば優秀な人材を全部国家が吸い上げて独占するってことになる
そうすると必然的に優秀な農民、優秀な商人、優秀な職人がいなくなる
優秀な人材は親の職業に関わらず国家に全員持っていかれるから
だから農民の中から優秀な人物を農民自身が選んで議会に送り、商人の中から優秀な人物を商人自身が選んで議会に送り、職人の中から優秀な職人を職人自身が選んで議会に送って話し合いをさせて国政をやりましょうということが出来なくなる
だからもし中国が大工の子が官僚になれないような体制の国だったら、暇な時間を儒教の経典暗記に費やすのではなく力学や物理法則の研究に費やして中国で科学が発展してたかもしれない いや普通に一瞬で説明出来るけど。清の時代に西太后が好き勝手しすぎた
・軍事費使って大規模誕生日パーティー
→日清戦争に敗北
・ヨーロッパからの侵略に対抗して何故か内乱を支持「どんどん反乱してくれー！外敵倒せー！」
→逆に「反乱軍を鎮圧する」とヨーロッパ軍に堂々と軍の駐留を許す羽目になり中華分断
他にも色々やってるけどこれが決定打
中国も西太后がいなければ近代化していた可能性すらあった 今の中国は世界最先端の技術国で工業国だけど
中国はその時の最善の方法をするという思想 >>260
プーチンは選挙で選ばれて、今も支持率7割あるぞ
プーチン氏の支持率上昇、非政府系の調査でも６９％…ロシアが進む方向「正しい」５割
2022/02/09 18:21
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220209-OYT1T50254/
アメリカの調査で中国国民のほとんどは政府を高く信頼してるぞ
https://i.imgur.com/c7K0jOi.jpg
バイデンの最新の支持率は35%だぞ
無党派層では不支持が圧倒的だぞ
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/02/283db219d62fc6ae.html
低迷続くバイデン大統領の支持率
ジョー・バイデン大統領の支持率は35％と、前回1月の世論調査（33％、2022年1月13日記事参照）より2ポイント上昇したものの、
4割弱と低迷している。支持政党別では、民主党支持者の74％、
共和党支持者の4％が支持しているが、
無党派層の支持は32％、不支持が58％だった。
民主主義ってなんだ インドはしょっ中争ってるからインドはボロボロになってるけど 一つだけ言えるのは間違いなく朱子学はクソだと言うこと
支配者に都合が良すぎて日本の帝国主義のイデオロギーとして採用されたクソみたいな腐敗思想だ
しかも心即理とか理気二元論とか論語に書いてない似非科学を臆面にもなく出して
怪力乱心を語らずとして科学に対して中立的な思想だった儒教の利点を潰した
幕末の朱子学者が西欧文明の科学に敵対心を顕にしてたのもこのカルト性のためだろう 広義の産業革命にも入るけど銃と大砲のヨーロッパでの発達も影響大きいだろうな >>241
＞全部教えないようにした
これはおそらく捏造だよ。
・英連邦を構成しているので、教育内容の変更には加盟国間で大きな外交問題になる。
・現在は教えている。 >>273
サッチャー死んだし今はどの程度教えてるのかはわからんね
あの時代にイギリスが愛国主義思想を用いたのはアイルランドやスコットランドの独立を防ぐという目的が
あったんだろうけどそれも今じゃ揺らいでるしな 中国は今でも世界的企業皆無だしな
優秀な人材はすぐアメリカへ行っちゃうし 文字の獄のせいだろう
言論の自由を制限する国では文明や文化は育たないんだよ 人の多いところに文明が発展するってだけなような気がする
韓信のエピソードとか「これが紀元前の出来事かよ？！」ってくらい凄いけど逆に完成され過ぎてて現代人でも超えられない偉業
古代に作られた麻雀や囲碁、将棋が今でも現代人を魅了するのと一緒だ ここまで全部読んだけど
まったく得るものなかった
なんというか
絶望的に文化面が薄い >>278
アレクサンドロス大王に征服され支配され服従したから
征服されず服従しなかった田舎のローマから次の覇権が生まれた なぜ産業革命が起きなかったか
という方が正しい
もっと言えばなぜイギリスは産業革命が起きたか >>280
ムハンマドがいつ産まれたのか知らないガイジか >>282
キリスト教でも一緒なのだが宗教が強い国は暗黒時代になって停滞する
ヨーロッパでも宗教が権威を持った中世は暗黒時代と呼ばれている >>281
中国では産業革命を起こせるようなポテンシャルのある奴は科挙に受かって官僚になるから
まあ科挙官僚の中にも沈括みたいなのもいるけど 鎖国していると外部でエポックメイキングなことがあっても伝播しないからな
だからキャッチアップできずにいただけ >>283
イスラム帝国もオスマン帝国もムガル帝国も知らないアホなら口閉じてろ >>42
科挙のせいで超文系偏重になったからだと思う 古代に中国を超大国たらしめていたのも夷狄の匈奴が鉄器武器を持ち込んでき来たからな
外部からの刺激がないと発展しない
自明の理 >>287
それらの国は古代中国やギリシアやローマに比べるとやっぱり人が多いだけの国なんよね >>290
自分で書いた一行目の文章すら忘れるガイジ 共産主義だろうな
あれはどれほど優れた文明、人間すら堕落させる毒だ >>291
人が多いところに発展して、やがて停滞していく
だから古代は凄い国が後の世で大したことのないような国になる
加えて言えば次の覇権は古代の世では田舎だった国が握ることが多い
ルソーの学問芸術論なんかでも言われてることだ >>274
現在は教えているよ。
当時から植民地から来た選挙民がたくさんいるのに
教育内容について変更できるのはおかしいよ
ネットウヨのソースを鵜呑みにして前提にしてるじゃん
おかしくね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
