>>233
改革3人組が
東日本東海西日本に収まってるのが納得いかない
あいつらこそ進んで北海道四国九州の社長になるべきだったろ >>226
国鉄分割民営化された 1987 年時点、ほとんどの人は
国鉄分割民営化の結果として旧国鉄の線路はほとんどは
消え、歴史的役割を失うと予想していた。
残るのは新幹線、首都圏と近畿近郊の路線、東海道本線と
山陽本線、運が良ければ東北本線と北陸本線も残るかも
くらいで多くの人は思っていた。貨物と三島会社なんて、
会社も残らないとみんな思っていた。
この予想が結果的に外れたのは、国鉄から別法人のJRに
再雇用(このやり方がまた実にひどいわけだけれど)
された人の頑張りがあったから。
ただ、その頑張りもいよいよ限界に来た感じ。
前にある人がレスしていたけれど、1949年の国鉄
発足から1987年の国鉄分割民営化までが38年、
2022年はそこから35年。また見直しをすべき
時期なんだろう。 >>232
立派な線路作れよ
欧米ではそれやってるから >>234
しばらく前に亡くなった松田昌士は出身地の JR 北海道を
希望していたと聞く。それが後にすぐに日和ることになる
運輸省出身の元官僚が社長になった JR 東日本配属になった。
仮に 86 年当時に多くの人が思い描いた JR 東日本に井手、
JR 北海道に松田という形だったら、歴史は変わっていたかも
しれない。正直、松田が、その後の不幸を背負うことも
なかったのでは？とは思う。 0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-vtdv)2022/04/12(火) 16:14:22.47ID:xMLeKPnY0
>>236
平野だらけの欧米は都市間交通メインで
日本みたいに山また山を橋とトンネルでつなぐローカルネットワークなんてないし
あと欧米も貨物があるから線路維持してるのであって
何も運ぶものがない日本が立派な線路（まっすぐで山を貫通してスピード出せる）なんて作っても
四国や山陰に新幹線作って採算取れるわけないのと同じで無駄なんだよ
また国土が狭く道路が発達してる日本ではトラック輸送がそれだけ優れてるのもある >>227,229
県境越えでバスも無いような国道なんて、並行する高速があるなら高速に統合すればいいのにね
その区間だけ国営化して無料化して
道路公団の民営化も光と影があって、ガス欠が違反になる高速なのにガソスタ無い区間とかある 0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp5f-Qkhp)2022/04/12(火) 16:34:23.39ID:FdQOZrGdp
>>239
迂回路無くなるし東北中央道みたいに危険物搭載車通行制限あるし >>240
もうそれは「甘え」扱いにして切り捨てるんだよ
ただし反対側の海岸からも危険物積載車が辿り着けないときだけは別 鉄道の廃線赤字スレになるとネット経営者様がわらわらと湧いてくるな
>>242
そういうレベルの話ちゃうからな
一極集中で過疎化密とかバカだわ >>245
スレが立つたびに壊れたレコードみたいに偉そうな長文だらけなのはなんでですか
おしえてえらいひと >>156
基本反社だから規制厳しい船舶と鉄道がオワコン
緩いトラックは相変わらず 0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-wAOu)2022/04/12(火) 17:25:05.43ID:mlETeTI20
>>238
こうやって無駄！無駄！っていう緊縮論者のお陰でジャップは衰退国家なんだよなぁ 0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-vtdv)2022/04/12(火) 17:31:46.43ID:xMLeKPnY0
>>248
いやだから公共工事するなら鉄路でなく道路ってことよ 0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 628c-yfbP)2022/04/12(火) 17:44:51.26ID:WbInS/fK0
50年後 新幹線もミニ新幹線廃止されてそう
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd22-48A0)2022/04/12(火) 17:45:57.67ID:Uu4tp8qbd
原付駐輪場増やせや
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-wAOu)2022/04/12(火) 17:52:27.70ID:mlETeTI20
>>249
それ民間企業のJR西日本に対して民業圧迫じゃん
道路民営化しろよ
勿論建設費も民営でやれよ
こうじゃないと対等ではないし道路は優遇されすぎ 民営化したやつほとんど苦境になって結局日本国人も迷惑してるっていう
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-vtdv)2022/04/12(火) 18:05:49.36ID:xMLeKPnY0
>>252
それはその通りで完全に民業圧迫
これで国が「ローカル線に誰も乗らないけど企業努力で頑張って！」ってやってるのが今
でももうこの方向で突っ走りすぎて今更車社会の住民を（車に比べたら圧倒的に不便な）ローカル鉄道に乗せるのは現実的に無理
誰も乗らない以前に沿線に人が住んでないし
過疎地での鉄道復権は何言ったところでもう諦めるしかないのが現状
鉄道と道路が対等でもなんでもなかったという話だ >>70
これな
路線維持するメリットがなにもない 0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-wAOu)2022/04/12(火) 18:47:10.41ID:zQ6F7RIo0
町内の病院行くのに町営バス使うしかない筈なのにそれには数人しか乗ってなく、でも病院は激混み
あいつらどうやってきてるんだ? 自分で運転してきてるか、子供や孫に頼んでるんか?
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hbe-fDPY)2022/04/12(火) 18:48:48.22ID:4dmOC79PH
ますます都会への人口集中が進むな
コロナ禍になって3年一度も電車乗ってないわ
チャリ移動になった
なぜ1路線で採算を取ろうとするのか
会社全体で賄えてれば問題ないじゃん
田舎の営業係数4000と都会の営業係数101なら都会の方が損失額が大きい場合だってあるわけだし
赤字路線をそのまま維持するのも、単純に廃線するのも良くない
赤字路線をそのまま維持は、赤字の補填で必要な投資も出来なくなっていき
赤字路線が足を引っ張り全体が沈没していってしまう
一方で単純に廃線するだけというのもダメで
自動車社会はスプロール減少を引き起こすので
効率的なインフラ投資が出来なくなる
だから、黒字になる方法で交通インフラを維持する方法が求められる
コストが高い方から鉄道＞LRT＞BRT（＞自動車）←自動車はインフラ投資の観点から選べない
鉄道・LRT・BRTのどれを選ぶかは人口密度や輸送量から変わってくるけど
都市部の輸送でLRT、さらに地方へ行くとBRTになる
この赤字路線だとLRTでも赤字だろうから、BRTくらいしか選択肢はないんじゃないかとは思う
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-wAOu)2022/04/12(火) 20:04:17.10ID:mlETeTI20
>254
田舎が車社会になってるのもそこら辺のローカル線が車と比べたら圧倒的に不便になってるのもジャップの道路族議員が税金を道路行政に投入しまくってるからっしょ
ていうかそのローカル線を潰してる平行高速道路だって普通に赤字垂れ流しててそれを東京と大阪の住民から集めた税金で支えてるんよ（鉄道は分割民営化でそういうことはできない）
「お前らの事冷遇しまーす〜ｗでもお前のライバルに金出しまくりまーす〜ｗ不平等だけどやっちゃったもんは仕方が無いし諦めてｗ」👈こんな先進国では有り得ない、やったもん勝ち文句言うなジャップ仕草キメるのはおかしいよ
ＪＲもジャップ政府の図々しさを認知すべき
ここで出されたような赤字路線は>>260の観点からBRTくらいしか選択肢がなく
BRTでもダメなら線路を道路にするしかない
一方で、ピンチをチャンスに変える方法もあり
赤字路線をBRTに変えるなら、水素バスなど次世代交通を採用し
さらに自動運転にして、自動運転の実証実験をしてしまうというのも考えられる
（一般的にバスレベルの大きさだと水素＞バッテリーEVと言われてる）
政策的には、BRTにするなら水素バス・自動運転を採用して
鉄道撤去費用及び道路敷設費用は補助金で支援、水素バス購入は一定割合の補助金を出す
など公的支援をして初期費用を抑える必要はあるのとは思う 0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-wAOu)2022/04/12(火) 20:16:24.34ID:mlETeTI20
BRTなんて中国の比亜迪使うし反日で国防上危険だよ
>>263
水素だならFCVでトヨタのSORAの後継機バスで良いだろ BRT（もしくは単なるバス）でも赤字になる路線は
もう廃線しかない
無人の自動運転のBRT（もしくはバス）で
住民にサブスクで月額課金させる方式ってのが筋が良いだろうな
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-wAOu)2022/04/12(火) 21:34:07.21ID:mlETeTI20
>>264
マジレスするとLRTもBRTもローカル線も費用は同じぐらいで道路族議員と自動車メーカーの献金とJRの放棄主義のお陰でBRTの転換が進められてるだけ
民間企業で専用道としてのBRTが成り立つのは東京レベルがやっと後は税金垂れ流しで専用道整備してもらわないと成り立たない
専用道はバスしか走れないそんなんだったら一般道にしてもらった方が良い 0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea2-AI/Q)2022/04/12(火) 22:08:32.31ID:1i6Emhj30
>>266
コミュバスだとそういうのはあるな
まあ会員以外使えないんだけどｗ 0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-LXkm)2022/04/12(火) 22:10:56.01ID:hsstMSkE0
免許返納したジジババｗｗｗ
まあ田舎で車手放すわけねーわ
>>2
田舎はガソリンスタンドすら維持できなくなってるからな 0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-W/xy)2022/04/12(火) 23:49:32.59ID:0i0iGS170
赤字路線を廃線にして誰が困るの？
普段から誰も乗ってないから大赤字なんだけど
終始トントンか多少マイナス程度ならこんなことはやらないよね？
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-NeQV)2022/04/12(火) 23:53:00.63ID:MRSewZIZM
旅客はいなくても貨物街道になってる路線もあるしなあ
>>252
「民業圧迫」という言葉は、「改革」と並んで意味不明な単語と自分は理解。
好意的に理解するにしてもポジショントークのためのワード。
この状況を最も如実に語る例の一つが 2005 年に第三セクターとして
開業したつくばエクスプレス。この路線、開業前から、JR 東日本
(2002年に完全民営化)の常磐線、流鉄(民営)の営業に著しい影響を
与えると言われており、実際大きな影響を与えた。
ところが誰もそれを「民業圧迫」と指摘しない。2005 年って郵政選挙が
あって「構造改革」で「官から民へ」とか言っていた時代だったのに。 >>2
車も物価高騰と増税と高齢ドライバー免許返納で終わり。あと少子化で道路、橋脚、トンネル維持が出来ない。鉄道より詰んでる。
もし自動車税年50万円、ガソリン1L1500円、新車3000万円中古車1000万円から、任意保険50万円から、道路税50km走るごとに1000円で年20万円になっても車持てる？ >>22
今から15〜20年後の日本は・・・
貧しい人は中国から来たボロボロの中古電動シェアサイクルを整備し直して給料半年分の日本円で買い、年利30%オーバーの金利で均等払いするかママチャリ。
運転手で稼げるやつは電動トライクかトゥクトゥク。上級公務員と資産家資本家とそれ以上の身分の人は普通車に乗れるが維持費は今の15〜30倍で道路のほとんどは舗装されないか倒壊。 0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2af-SW4T)2022/04/13(水) 09:21:32.42ID:LNb3n4fm0
>>273
困るから廃線にしたとこはJRバス走らせてんじゃん 0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-wyX0)2022/04/13(水) 10:59:23.23ID:uVtyt2X60
もう終わりだよこの国
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-lDKH)2022/04/13(水) 11:34:13.17ID:cJscrWQg0
電車だけでなく車や道路も要らなくなってくるかもな
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 867b-eTSu)2022/04/13(水) 11:37:58.66ID:993cj6100
銚子電鉄なんて全長6キロしかないしな
さっさと廃線にすりゃいいのに
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-qaRi)2022/04/13(水) 13:35:18.63ID:ahgCHSZwM
>>282
雪が積もるわけでもない、沿線に大渋滞ポイントがあるわけでもない
ほんと不思議なんだよなぁ
ぬれ煎餅と不動産とかでなんとかなってるんかねえ？ 0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-aLi+)2022/04/13(水) 14:05:06.65ID:uljDXZT+M
>>283
さらに路線長が短い全長2.7キロの紀州鉄道のほうはリゾート開発などの不動産業が本体だっけ 