>>950
挑戦する、という気概がもともとアメリカ人と日本人でかなり差があるからね
アメリカ人だと成果主義でも挑戦するんだろうけど日本人の国民性だと守りに入っちゃうんやろね 0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b6b-LaQS)2022/06/01(水) 06:29:00.54ID:P2rY67Tb0
年功序列も成果主義も関係ない
会社が大きくなってから入社する奴は楽して金儲けしたいだけだ
>>946
一社だけだと分からんのはあると思う
終身雇用辞めるというのは転職社会にして会社しがみつくことが個人のキャリアとして良くない状態にするということだから
上手く回った状態においてはチャレンジングな仕事をするとか新しいソフトのアイディア自体をもって採用される
というような仕事観になってないることを期待してるはず 0955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2bfd-INB3)2022/06/01(水) 06:30:57.69ID:GZvCF7F/0
評価につながらない社内掃除や倉庫の整理、備品の管理や電話取りゴミ捨てなんてやらんわな
そもそも評価する側の能力も欠けてるんだから日本人はやめたほうがいい
0956番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4d-iZ+R)2022/06/01(水) 06:32:11.90ID:eJZTq3YM0
>>787
じゃあなんで終身雇用と年功序列を排除した途端に日本は衰退したの？ 0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-O8rl)2022/06/01(水) 06:33:29.59ID:U6e6utDy0
>>952
日本人はまだまだ正社員制度に甘えてるんだよね。
日本中の企業からバシッと正社員制度を廃止した方がきっと良いゲームができる。 0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-O8rl)2022/06/01(水) 06:34:06.89ID:U6e6utDy0
0960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4d-iZ+R)2022/06/01(水) 06:36:15.65ID:eJZTq3YM0
>>951
新しいことにチャレンジする決断をするのは人事や予算を握る社長や役員であって社員じゃないんだよね
だから成果主義はそいつらに適用すればいいだけ
そもそも社員ではなくこいつらを簡単に首切りできるようにしなければ企業の健全化は図れない 0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4d-iZ+R)2022/06/01(水) 06:37:23.40ID:eJZTq3YM0
>>959
排除すべきはまず無能な経営者から
全ての決定権はコイツらにあるんだから 0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4d-iZ+R)2022/06/01(水) 06:38:58.13ID:eJZTq3YM0
0964番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c145-BPjF)2022/06/01(水) 06:40:29.23ID:OeN6ABh00
事務と製造業のパフォーマンスなんてどうやって計るんだよ
0965番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-O8rl)2022/06/01(水) 06:41:32.00ID:U6e6utDy0
>>960
新しいことにチャレンジするときには外部から人材を集めてくるし、
古いことをやめるときにはその部門ごとクビにするのが一番効率的だよね。
そういう機動的な企業経営が求められてる時代なんだよね。
だから正社員の年功序列と終身雇用はやめるべきなんだ。
正社員に成果主義が向いてないなら成果主義はしなくてもいいけど、
とにかく年功序列と終身雇用はやめるべきなんだ。 半期毎に評価だからそれを跨ぐ仕事はやりたがらなくなる
つか小泉あたりからアメリカの真似してるけどそろそろ結果も出たしやめたほうがええで
国民性が違いすぎるのにシステムだけ真似てもダメなのはあたりまえというか実際のとこ失敗しまくっとる
日本人はアメリカ人じゃねえ
見りゃわかるだろメンタルが全然違うの
0968番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-O8rl)2022/06/01(水) 06:43:19.96ID:U6e6utDy0
>>961
経営者が無能に見えるのは正社員の年功序列と終身雇用のせいだよ。
機動的な経営ができない縛りがあるせいだね。
>>965 も読んでね。 0969番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-O8rl)2022/06/01(水) 06:45:12.43ID:U6e6utDy0
>>963
アメリカのゲームは面白いけど、それも企業が労働者に甘えてるだけなの？
違うよね。
アメリカ人には挑戦する気概があるからだよね。 アメリカは成果主義ではないしね
ジョブ型雇用ってだけで
0971番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-O8rl)2022/06/01(水) 06:47:15.30ID:U6e6utDy0
>>970
何であれ、年功序列と終身雇用はやめるべきなんだよね。 >>967
完全同意
何でもアメリカの制度の真似するのは大間違い 0973番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4d-iZ+R)2022/06/01(水) 06:48:42.82ID:eJZTq3YM0
>>965
その外部の人間をどうやって集めるつもり？
コンサルタントに任すのかね？
それとも外注に丸投げ？
結局下請けが増えるだけで今の中抜き問題と同じじゃないかね？
すなわち投資額に見合った成果は中抜きによって先細りになるしかない
外から集めると言うのは内側で育てるより経営者のセンスや能力が問われることになる 0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-O8rl)2022/06/01(水) 06:51:05.23ID:U6e6utDy0
>>973
内側で育てたければ育てたって構わないけど、
それはそれとして年功序列と終身雇用はやめるべきだよね。 >>965
会社自体の新陳代謝が成されてないことの方が問題な気がするな
つまり古い会社が機敏になるんじゃなくて
新しい会社という機敏な性質を持つ会社が出てくる法に意味ある
その場合精度が終身雇用かはあまり関係ないということになる（会社が潰れるから自動的に終身雇用でなくなる） 0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91d2-1QPt)2022/06/01(水) 06:56:45.00ID:yVN2tWLi0
これ評価の仕組みが悪いだけだろ…
0977番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-O8rl)2022/06/01(水) 06:57:22.92ID:U6e6utDy0
>>975
もちろん社会全体で見ればそれもある。
新しい企業もどんどんできて古い企業もどんどん潰れられる社会の方がいいに決まってる。
それと同じように企業の中身も新しい人材はどんどん入れて古い人材はどんどん切り捨てられる方がいいに決まってる。
どちらも大事。 0978番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-uCuR)2022/06/01(水) 06:58:14.20ID:uG77ksUy0
fmタウンズ２の初期が最高だった
0979番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-O8rl)2022/06/01(水) 06:59:32.68ID:U6e6utDy0
>>975
あと古い会社が機敏になるとかならないとかは逆だと思う。
機敏な会社は常に新しくて、機敏さがなくなった会社が古くなるんだ。 0980番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx8d-G2Bm)2022/06/01(水) 07:01:49.50ID:CD9yd8pNx
不治痛 秋糞のせいだ
リストラで有料社員中韓に逃げたからな：
文系の無能幹部こそリストラ部屋送りだ
ボッタクリPC 商法か
不治痛 三重売却しろ
>>226
海外には年功序列に類する制度があるの？ >>979
じゃなくて単に創業からの年数の新しい古いの話
だから全然逆じゃない 0983番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93a2-bNZ+)2022/06/01(水) 07:12:00.70ID:LKceaRHJ0
単に、何が成果か、という評価軸を富士通が理解してなかっただけだろ
名前に捉われて契約とか売上とかだけに比重を置いた評価になってた疑いが強い
要するにバカなんだよ
0984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-yO3c)2022/06/01(水) 07:12:30.04ID:ESyRbjql0
「目標の数値化」マジうざい。
数値化できないけど、必要な雑務や準備を評価に入れないし、若手とかの育成も表面上やった事だけになって
層が薄くなってるわ。
しかも売上げが取りやすい部署から出世した上司ばかりで、売上が取り難い現場で安易に売上目標増やして来るのに何の作戦も持ってない
0986番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-O8rl)2022/06/01(水) 07:15:16.46ID:U6e6utDy0
>>982
別に創業からの年数が経ってたって機敏だって構わんだろ。
「いつまでも若々しい」ってイメージだな。 0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 490d-XHSu)2022/06/01(水) 07:18:37.13ID:7u2bP79Z0
評価に値しない雑務が多すぎたんかな？
でなければ評価基準が無茶苦茶なんじゃね
まともなJD作らずに成果主義とか言い出すからだろ
日立は成功しそうじゃん >>986
そんなのを制度でサポートするより新興企業の台頭で実現した方がいい
独力で機敏性を保てるならやりゃあいいけど手当してやることないっしょ 0990番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-NISa)2022/06/01(水) 07:24:07.20ID:3J5YbhEJ0
日本の伝統「意味を無視して上辺だけ真似する」の典型
0991番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9a2-XkCk)2022/06/01(水) 07:24:43.54ID:CvHcuv9Q0
いいやり方を共有したら他の人を出し抜けなくなるもんな
集団である強みが一つなくなるんじゃないか？
0992番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1af-O8rl)2022/06/01(水) 07:26:55.39ID:24mmkDKI0
>>961
経営者が無能なのは自分の存在が年功序列と終身雇用の結果だからなんだよw 0993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b1d1-tX3m)2022/06/01(水) 07:28:03.95ID:FJ3ADoym0
Googleだってどうしても年功になるわこれって言ってたし
0994番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93b8-fsbE)2022/06/01(水) 07:28:39.83ID:Nfh243We0
成果主義と言いつつ経営者は除外するから機能しない
0995番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-O8rl)2022/06/01(水) 07:29:30.36ID:U6e6utDy0
>>989
今だって事業の構造改革に成功してる企業は幾らでもあるぞ。
そういうのをやめて潰れろという方が暴論に見えるが？ >>995
今でも成功できるなら
やりかた次第で年功序列の廃止は不要と言いたい？
違うんだろ？
考えろを整理したほうがいいぞお前 0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-O8rl)2022/06/01(水) 07:35:27.67ID:U6e6utDy0
>>996
「古いから潰れろ」というのが暴論だと言ってるだけだよ。
企業の構造改革をもっと柔軟にできるようにするために、
年功序列と終身雇用は廃止した方がいいのは変わらんよ。 >>997
別に暴論じゃない
会社に人格なんてねんだから古い企業を差別しても問題なし
いちいち生き残りに向けた政策を議論しないといけないくらいのゾンビ企業潰れるなら潰れりゃあいいよ 0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b1d1-DsUQ)2022/06/01(水) 07:43:17.54ID:t3avGc/f0
国が失敗してる年金問題は少子化を解消すればいい、国の借金は増税すればいいみたいなノリで
成長しないなら成果主義を取り入れればいいとか机上の空論みたいな解決策で乗り切ろうとするから失敗する
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