「年功序列やめて成果主義にしたら富士通は評価に繋がらない仕事を誰もしなくなったんだが？」 ←言い返せる？ [112890185]
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ℌ𝔞𝔯𝔱𝔪𝔞𝔫𝔫@E_Hartmann666
と思うじゃろ。2000年頃に富士通が全社に成果主義を導入したら、
「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
「管理職の評価が同じ職位同士なので馴れ合いになって客観的な評価にならなかった」
「結果として、成果主義が組織全体の生産性を下げることになった。」と本社人事部の城繁幸が書いている
2022年5月30日
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https://twitter.com/E_Hartmann666/status/1531092076359651329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 誰かがやらないと生産性が下がる仕事を評価しないのがダメなのでは >>1
でも「だから年功序列に戻そう」とはならんだろ。
単なる過渡期の混乱に過ぎんよ。 圧力掛ければ評価に繋がらない仕事を延々とやらせる事が出来る
パワハラでなんでもやらせる 成果主義が正しく運用されてないからであって、成果主義のせいではない 他にも誰も新人に仕事を教えなくなるとも聞くね
新人がライバルになるから仕事を覚えて自分より出世されたら困る Fのは成果主義の皮を被った給与削減だったからだろう
他の成果主義と一緒くたにするのは流石にかわいそう 評価に繋がらない仕事はムダな仕事だから誰もやらない方がいいのでは🤔 富士通ってもはや市場じゃ製品見かけないし
インフラを任されてるのかなんだか知らないけど
公務員かよ アプリの新機能windowsの新機能、食品の「さらにおいしくなりました！」
これ全部成果主義のせいで余計な仕事してるせいだよね 利益に繋がらないから評価に繋がらないんじゃないの
仕事として存在するのに評価しない制度とか設計がおかしいんじゃない 評価システム自体の問題と考課者自体のスキルを高めるための研修なんかも不十分だと成果主義はまともに機能しない 万年平だといっても
その平社員がやってる事で会社が回ってたのに
それを首切りしてトップのヤツが平のやってた事も中間管理も全部するようになったら生産性下がるわな
年功序列でよかったのは雇用もしっかりまもられてたから
年功序列だからっていっても向き不向きがある
本当に仕事の出来ない奴がその部署で長になる事はない
ただしっかり一社員としての役割をこなさせるだけ >>8
そういって30年過ぎましたが株価はどうなりましたか？ 一般社員があれやりたくないこれやりたいとか通せるの
それいいじゃん それは欧米産の評価人事制度を使わないからだよ
欧米の人事部は大学で統計学を学んだプロフェショナルばかりだ >「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
？
会社が喜ぶ仕事を全員が全力でやるようになったなら良いんでは？ 評価制度がクソでーすｗｗｗ
って外部に宣伝して何のメリットがあんの？ 評価システムの構築に失敗しただけじゃん
社員単位でしか評価しなかったら合成の誤謬が起きるなんて当たり前だが >>17
ジャップ企業の成果主義ってどこもこれだろ いまさら成果主義否定とか何が目的なんだよ
事務事業評価で地方自治体の腐敗度診断させないためか？ てかうちの場合は成果を評価できるほどスペックが高くないから出来ないね
だから残業してたら頑張ってますねってなるのさ
馬鹿だから😊 >>32
30年前の高値が超えられてない国は日本だけですよ、お馬鹿さん つまり生産性に繋がる仕事なのに評価してないのかよ
泣いちゃうよ 評価システムがゴミ
ジャップに客観性は期待できない >>13
成果主義の正しい運用方法が明確になっていないのだから成果主義のせいと言えるよ
つーかやっぱ日本人に成果主義は合わんと思う そもそも必須の業務を成果主義にすんなよとｗ
面倒くさいし評価に繋がらないけど
誰かがやらないと回らないからやってんだろがよと 結果が見えない誰もやりたがらない仕事をする人をちゃんと評価しなかったせいだろ
上が無能なんだよ 富士通てトップ企業なのに誰も凄い会社だと思ってないの凄い
むしろみんなクソ製品しか出さないクソ企業だと思ってるのにトップなの凄いわ
なんでここまでクソ扱いされてるのか知らんけど まともな会社は事務作業も評価されるが
スタンドプレーするやつばっかり評価されるのは一族経営の中小企業とかだろ 「成果主義のやり方が間違ってるだけだろ」と言ってるこのスレの誰一人として「正しい成果主義のやり方」を挙げられないだろ
それが答えだよ >>17
>>38
不況期に成果主義とか言い出したのが根本的にボタンの掛け違いだった >>44
そりゃバブルだったからだろ。
その後の停滞期からは上昇しただろ。 評価の設計が悪いのでは
つか評価につながらない仕事ってなに？ まず成果主義になっても賃金あげないよな
日本の企業は >>52
なんのトップ企業なの？
公共事業で食いつないでるだけのなんの取り柄のない企業だと思ってるけど それも評価しろってのはその通りなんだけど現実問題として数字に残らない仕事はシステムとして評価しにくいだろ >>28
日本はコミュ力が有るから…
まあ、本当にコミュ力ある奴は誰とでも付き合える奴なんだけどな
日本みたいに同じ出身大学とかで群れて馴れ合いしてるのは違う >>17
これ
Fだけじゃなくて日本企業全般の話
海外流の雇用主にとって都合の良い部分だけ取り入れて日本古来の雇用主にとって都合の悪いところを削ったのが現状 上司は部下を見ないし好き嫌いではっきりと評価分かれるから成果主義になっても評価されないだろ
自分の勤め先がおかしいだけなのかもしれないが >>1
それって単に''日本人が無能''ってだけでは？
なぜ日本企業だけ「テレワークによって生産性が落ちる」のか？ その根本的な理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80990 日本軍でも似たような話あったよな
空母や戦艦沈めないと評価されないから輸送船はスルーして戦局悪化 社内貢献を評価しないから売上に繋がらない仕事を誰もやりたがらないとか
そういう評価制度がクソなだけだろ 本当に重要な成果は計測がとんでもなく難しいんだよ。
だからどこも簡単に計測できる項目を使ってしまう。
比較的数字が出やすい営業ですら、単に担当したターゲットの差だったりする 過程もガン無視になるだろ？
営業マンとか結果さえ出せば後は知らんみたいなのが増えそう 契約件数や売上という客観的で明確な指標が出る職種なら分かるが
成果の評価が社内の別の社員とか機能するわけ無いじゃん
管理部門とかバックオフィスとかに「成果主義」導入するのが土台無理がある 組織自体がダメなんだろ？
評価に繋がらない仕事は全て非正規に回せばいい >>64
ググったら国内向けサーバーの出荷台数は第一位みたいよ 城繁幸って人事コンサルタント、富士通の人事部に勤めてたときに、富士通の成果主義の失敗を告発する本出して有名になったんだよな
80年代までの富士通って米IBMに対抗できた日本のトップ企業だったが、成果主義でボロボロになった 評価上げるために意味のないことをやるのが正解になったりするよな
無能な働き者がやばい ◆
ネトウヨ経済学
円安政策
↓
輸出増大
↓
企業が儲かる
↓
社員の給料上昇 要は評価の仕方が下手なだけじゃねーか
評価に繋がらない仕事を誰もやらない→仕事はちゃんと評価しろ
同じ職位同士の馴れ合い評価→安易に属人的な評価制度にするな >>77
それが出来ればなあ
現状は部長は課長に
課長は係長に
係長は主任に
主任は平に
責任転嫁するシステムになってる 本当は成果のためじゃなくて金のためにやってんだから
やりたくなるまで金を出すってだけの話じゃん 成果主義そのものではなく成果指標が間違ってる可能性は否めない
単純化しすぎ 組合で変なポスター作らされたり新年会とかの準備や部署間の調整
評価はほんとされないよね 富士通の成果主義の失敗なんて20年以上前の話だぞ
今さらなんでこんな話題を 当たり前だろう
それにスムーズに通すのが仕事な部所なんてどうやって成果を判断するんだ
トラブルでモタついた時だけ責任問題なんて差別待遇が通るとでも >>85
意味無い事やっても評価上がるわけねえだろ
それ単に評価する側がおかしいだけだわ 要するに役員や管理職が無能だと何やってもダメって事では 成果主義が悪いんじゃなくて
成果を成果としてすくい上げられなかったシステムが悪いのでは？ >>74
もっと深刻な問題として、味方の艦沈めるとマイナス評価になるから
突撃して1隻沈んだけど3隻沈めた司令より、戦うの避けた司令の方が
評価されるとかアホみたいな状態になった
米海軍だと後者は臆病扱いされて更迭されたりするけど >>59
停滞期のラインが20000円前後だったのであまり今と変わりませんね
それどころか10年前は8000円で停滞していましたね
歴史的にどこの国もバブルあっても高値は必ず超えてるんですよ
世界恐慌前のダウ最高値だって20年後には取り返してた
30年以上取り戻してない国はジャップだけですはい論破 新卒に実務経験と即戦力を求めてた頃だな
超氷河期の頃。 成果のある社員を評価上げるのではなくて評価を上げる社員に成果が挙がる仕事を振ってるだけの会社は壊滅しそう 1997年に富士通に入社。富士通では人事部に勤務し、成果主義を導入した新人事制度導入直後から運営に携わった。2004年に退社し、富士通が行った成果主義の問題点や日本型成果主義の矛盾点を自著で主張している。
消費税増税には一貫して賛成の立場を表明している。[3]
竹中平蔵が提唱する労働ビッグバンの信奉者で、労働ビッグバンが若者を救うと主張している[4]。
「世代間格差」の視点から、主に雇用や労働における格差是正を主張している。新卒一括採用や終身雇用、年功序列反対の立場を表明。雇用の流動化、職務給化による「同一労働同一賃金」の実現を主張している[5]。
「よりよい処遇を求めて多くの労働者がばんばん流動化し始めるまで、日本がデフレ脱却することはないだろう。」[6] と主張している。
企業が内部留保を溜め込むことに肯定的で、内部留保を用いて労働者の雇用を守ることに反対している。内部留保への批判に対してはしんぶん赤旗が貧乏人をけしかけていると主張している[7]。
ブラック企業批判は大企業への粗さがしで、庶民の嫉妬心を煽ったガス抜きと主張している[8]。
ワタミの労働問題を批判している日本共産党を、ワタミは営業妨害で訴えるべきだと主張している[8]。ただし、ワタミは2013年にブラック企業大賞を受賞するなど、共産党以外からも強い批判を受けている。 終身雇用制みたいな事やってる企業で成果主義導入しても形骸化するだけなのかもな >>91
ポスターはないけど
うちなんて人当たりのいい調整マンが評価されるから
そんなのが管理職ばっか てめーの評価システムが悪いのを成果主義のせいにしてて草 日本人に設計は無理だと言うことがよく分かるインシデント 評価に繋がらない仕事はなくしていいのでは
無くても大丈夫な仕事でしょ、評価できないなら >>99
あのなあ。
バブルってのはみんなが異常な高値で株を買う異常な状態なんだよ。
そんなもんを基準にしてどうするんだ。
バブル期の株価を超えたかどうか気にしてるのはバブル期が正常だったと思い違いしてるからだと思うぞ。 評価基準が間違ってるだけでは？
誰もやらない仕事の評価レート上げろよ ここでいう成果主義とはつまり売上至上主義だったんだろうな
売上に直結するポジションばっかり伸びて裏方は減り、つまり会社として仕事する意味がなくなっていく 成果主義もまともに導入できないから滅びたんだよチンカス企業が 通常の職能資格制度でも成果主義制度でも結局は判断基準どうすんか？🤔で成功も失敗もすると思うんよね >>95
今まで上が無能でもうまく回ってた富士通が成果主義でゴミになったのならそこに成果主義の問題点があるということだよ 成果主義ざまあw
成果なんて絶対評価ではなく椅子取りゲームで
会社内の全ての仕事が大事なのにも関わらず
差をつけようとしたらそうなるんだわ これはわかる
普段は徹底的にさぼるけど上司がいるときはやってるアピールする人
まあでもそれが正解なんだが >>96
具体的な数字として出てこないものをどう評価するかなんてノウハウもないのにやったんだろ。
種まきや下準備は評価せず、収穫作業だけに群がってるみたいな。 >>115
米国にもその他外国にもバブル期はあったろ
景気はバブル期と後退期を繰り返してて高値更新するのが当たり前なの
その当たり前を出来ないのが日本だけ 富士通っていうかジャップ自体が低能すぎて成果主義が適用出来ないんだよ 評価に繋がらない仕事とか言ってんのジャップだけだぞ
そんな仕事はないしあったとしても仕事ごっこ 日本の大企業とか馴れ合いだよ
ドライな関係になれないから評価制度が成立しない
なあなあで終わり 当時の秋月社長が社員が働かないから業績が悪いって言ってなかった？ 利益とは直接結びつかないから評価に繋がらないけど良いこと
評価基準考え直したら？w 「評価に繋がらない仕事」ってのがおかしいとは思わないのかな >>1
そのデメリットとやらを成果主義の責任にしてる時点で武富士が落ちぶれるのは明らかなんだよなあ >>105
入社で人生ゴールの全くやる気のないエリートが
同じような人材を集めてきた結果の馴れ合いだしな 日本人には人を認める能力が無いから
相手の能力を認める能力が無い以上
評価型の仕組みや制度は無理だった >>115
何を基準にしてもいいけどさ
日本がこの30年他国より株価上がってないのは事実じゃん
そこを論点をずらしながら誤魔化そうとしたって無理だよ >>129
成果出した奴へのヘイトが凄まじく足の引っ張り合いになるからな
自分が損してでも相手に損をさせるスパイト行動に走るジャップ >>17
これ
JTCが猿マネで外資系の評価システムを導入しても根がジャップだから上手くいかないだけだよ >>126
> バブル期と後退期を繰り返して
ダウト。
好景気と不景気を繰り返してるだけ。
バブルは常に発生するとは限らない。 そもそも安定志向の大企業に入りたがるやつに成果主義は合わないだけでは？ 誰かがやらないと困るのに評価に繋がらない仕事があるのがおかしいだろ >>17
成果主義導入と同時にベース給がしれっと減ってるとか聞く話ではあるな
勿論成果主義でも急激に給料が伸びるなんてケースは出さないから結果給料減 兵站軽視の日本軍以来の伝統かな
スタンドプレーしないと評価されない >>115
そのバブルすら上回るのが資本主義下の経済成長であって当然の話なんだよジャップおじさん >>138
停滞期からは株価は上がってるだろ。
他国の話は今してない。 成果主義の成果を評価する部門が壊れてたらしょうがない
テメーのミスを成果主義のせいにされても困る >>138
バブルの株価取り戻したら何かあるのか？ うちは利益生み出さなくても社内教育とか頑張れば給料上がる謎システム 評価の仕方がおかしいだけだろ
てかどんだけ無駄な仕事ばっかなんだよ >>141
米国なんかITバブルもあったしリーマンショックもあったし現在進行系でコロナバブルからの後退期に入ったけど数十年後にはまた高値更新してるだろう 城繁幸は富士通辞めて最初の数年間はまだ日本をよくしようとかそういう気概が感じられたけど
だんだんワンパターンな本を書くだけになって、今ではもう日本型雇用ｶﾞｰと野党ｶﾞｰを繰り返すだけの過去の人になってしまった
ブログとか読むと竹中平蔵の後釜的なポジションを獲りたかったんだろうなあとしみじみとした気持ちになる 人事が無能
そもそも人事が技術評価とか出来ない
人事なんて権力ない方が良い
技術評価できないくらい作業内容がわからないのだから
隙間仕事を把握できるわけがない
隙間仕事も本来は自主的にやってもらうわけではなくて
『上司』が把握しないとならない
人事や上司は欧米式成果主義では無能レベルなんだから給料減らせ 富士通はもともと出世につながらない仕事はしたがらない人が多いでしょ。 少なくとも大企業は終身雇用・年功序列を維持すべきだったな
常にアウトプットしてないと評価されないから、勉強する時間がとれない その仕事しないでも問題ないならいらない仕事なんでしょ >>154
取り戻して当然なんだよ
それが出来ないのがおかしいってだけ
未来永劫そこを超えられずに衰退するのがジャップ バグのないプログラムを作るやつと
しっかりしたテストをやる奴がいたら
評価されるのは前者だけだからな
後者はバグのあるプログラムがやってこないとどれだけ凄いのか評価できない 評価に繋がらない仕事をする人を評価すべきなのにな。 富士通の評価は「事前に自分で決めた目標を達成できるかどうか」が主だったはず。
当然上司とも面談して決めるけど
だから評価につながらない仕事ってのは、自分で決めた仕事以外の仕事のことだろ。
評価されないからみんな背伸びしなくなるし、無難な目標しか設定しなくなるんだよこれ
うちも一緒 >>141
ダウト。歴史的にバブルと名のつく景気循環は幾度と発生してるし
1921～29年のアメリカだって未曾有のバブルだったと教科書に書いてある。 必要な仕事を評価してないだけだろ
まずは人事、総務、管理職の上の立場をどうにかしろよ 売り上げとか分かりやすい成果指標だけでなく成果が分かりにくいが必要な仕事を成果指標に出来ない管理職が下手くそってこと >>157
だから何だよ。
アメリカがそうなだけだろ。 >>170
幾度となく発生していてもそれが常に発生することの証明にはならないし、
それゆえにバブル期と停滞期を繰り返すということにはならない。 無くなると困る業務でも
会社ではルーチンワークは評価されないからな
成果主義の問題点だな うちはこれを部署単位でやられた
結果、足の引っ張り合いで分断が起きた >>56
Ｆの仕事内容がどういうものなのか知らないから答えようがない
その仕事をしても評価が上がらない→ただその仕事をやらないと会社が回らない
じゃその仕事をやった人を評価するしかないよね
トイレ掃除と一緒だな
トイレ掃除しても会社は評価はしない、ただトイレ掃除をしないと汚いし臭いし
じゃ誰かがやる、でも一切評価が上がらないんじゃ誰もやらないよねｗ >>163
俺が逐一論破してもお前が論点をそらし続けて最後にはみっともなく敗退宣言決めただけの話だったね 確かに取り戻してはいないが、近いところまでは戻ったじゃん、それは評価されないの？ マネジメント上の評価軸なんぞよりさらに上位の戦略/善悪軸からして
トップ変わって「バッポンテキナカイカクヲー」(涎)で根本的にブレる
クソ環境変動フィールドが“場”である以上
自然界のそれと同じように無駄はしねー・
(能力の優劣は問わない)単なる運ガチャ生存ゲーム化に至るのが必然だと思うの >>173
資本主義がそうなんだよ
中国だって数十年前は全然だったけど未曾有の高成長で日本をあっという間に抜き去ったろ
中国の成長率は日本のバブル期よりも高いしそれなのに高値更新してる >>174
高値更新するのが資本主義の本質
資本主義が大失敗してる典型がバブル期の株価を超えられずに失われた○○年と言われる日本 元からだろ
富士通なんて上から下まで全部屑しかいないわ 以前は助け合いで隣の部署の仕事を応援してたが、成果主義導入で評価されなくなったから誰もやらなくなった Googleやらその他大手企業はなんでうまくやれてるの？ 評価に繋がらない仕事の話は置いといて管理職同士の馴れ合いは年功序列でも全く変わらないだろ >>172
問題はその方法が確立されてねーことだろ
結局個人や一企業の能力の問題で済ませようとしてる奴らは同じ穴にハマってるよ まあ博打打たなくなるよな
でも投資=博打なんだから多少の失敗は多めに見て損切りは早めにしてあげないと 成果主義がコストカットって事になったから
どんどんコストカットで雇用も減らして生産すら出来なくなって意味ないからな
最後にカットされるのは自分なのにな
生産力を上げる成果を出す為の成長をやらなくなった時点で終わり
生産力が上がらなかったとしても現状維持をするという事すら難しいうえに
その現状維持をしておいたから企業の力がついて余力が出来た時に生産力の上がる事がある
それまで雇用を守るとかないんだろうな
もうコストカットする事が企業目的になってる >>186
違う。
日本は資本主義だけどバブル期を越えられていないので、
株価はバブルを超えるという前提が間違い。 富士通は秋草社長の時に優秀な人がかなり辞めちゃってるだよな >>190
評価する側が超エリートだから
大学で専門的に学んだプロ集団だからだよ 頂点を基準にしてるのは理解できないな
ボトムが下がって言っているならそりゃダメだと思うが ずっと年功序列でやってきたから仕事を評価できる人材がいないんだなｗ >>192
米国でも確立されていないのだろうか?確立というほどでなくても手法的なものが >>154
経済成長と株価の相関が知りたいなら経済学を学ぶしかないね 評価基準を併用すればいい
高給の可能性があるが博打にもなり得る成果主義と、あまり高給になれないが安定してる年功序列の2つな
社員はどっちかを選ぶ >>149
日本「停滞期から株価が上がりました」←ちょっとだけ
世界「停滞期から株価が上がりました」←何倍にもなってる
これで1行目だけ見て日本は問題ないという主張は誤魔化しだと言ってる
日本は問題ないという結論ありきの都合の良いものだけ見て作った結論
国際金融市場は当たり前のように国境を超えて資金が移動する以上、その中で日本のパフォーマンスが劣後しているのが問題ないという主張は他ならぬ金融市場に否定されている >>20
さらにおいしくなりましたはコストダウンでしょ >>147
>兵站軽視の日本軍以来の伝統かな
>スタンドプレーしないと評価されない
現場は陛下の艦を沈めたのだから艦長は運命を共にしてとか異常に厳しいのに
なぜか参謀レベルだと大和を沖縄に突っ込ませろ！とかまかり通って
しかも沈んだ後も罰を受けないっていうｗ
この辺いまのコンサルと全く変わらない 前に居た会社にマジでそんな人居た
分担の仕事やらないで放ったらかし
「だってその仕事やっても評価の対象外だから、やらない」 >>154
バブルの時を取り戻したというメルクマール的な意味というより
日本の株価が他国よりパフォーマンスで劣後しているという事実そのものが問題 >>176
ジャップ以外の高値は更新され続けてるという話に君のその主張は関連性が無いね これは単純に評価する側の評価基準が歪んでるだけでしょ 評価に繋がらない仕事というのは、それが不要な仕事であれば無くせばいいし、必要な仕事であれば評価に繋がる仕組みをつくる
馴れ合いも、馴れ合いにならない仕組みをつくる
成果主義自体が悪なのではなくて仕組みづくりができていないのが悪なのでは
つまり成果主義の導入を目指した部署は成果不達成として評価が下げられるべきことになる 日本人が成果主義を悪用せずに活用できるわけないからね >>205
年功序列をそのままにしておいたら株価がちょっとだって上がらないだろ。 こんなの前から言われてるだろ
他人の仕事手伝うより自分の仕事してるほうが評価されるもの >>211
ジャップ以外は年功序列なんてないから成長が早いんだろ。 >>202
確立されてないから日本より上司に気に入られなきゃならない 即効性のないことを切り捨てていくとどんどん地力が下がって衰退するという良い象徴じゃないのこれ 全員上の顔色しか見なくなるからトップの方針が悪ければ業績は下がるのは必然 Fじゃないけれど、自分が管理職やっていた時は成果指標はバッチリ達成したけど仕事はイマイチという課の課長は、部長に成果指標の決め方間違っていないかと詰められていたよ >>210
>>212
わりと>>169みたいな評価制度敷いてるとこ多いと思うよ
みんなやる気十分ならええんだろうが、今の時代それもないしな 評価に繋がらないけどやらないと全体のパフォーマンスが落ちるって具体的にはどんな仕事？
お茶汲み？コピー？電話番？
成果主義を貶めて今まで通りのぬるま湯につかりたいだけのプロバガンダのように見える >>209
そういう事実があるなら分からんでも無いが
ただバブルが基準ってのはよくわからんな (しちょう)輸卒が兵隊ならば，蝶々，ﾄﾝﾎﾞも鳥のうち．
最前線の兵隊以外評価できないから そもそもトップが目先の利益しか追わないから衰退しかない 一般向けの富士通製品って何があるのさ？ (´・ω・`) これやるとExcelマスターがなんも教えてくれんぞ、もうおっさんにはVBAとRPAは無理 >>225
どこの会社にも通用する例を挙げるなら会議におけるファシリテーター 評価するやつと癒着すればいくらでも不正できる
女ならより楽だ 富士通は政府調達でチューチューするしかないんだから成果主義も何もないだろ >>17
マクドナルドも年功序列に戻したらしいしな
成果主義導入したら足の引っ張り合いで上手くいかなかったとか 学校で軍隊式の命令待ち教育を受けてきた主体性の低い日本人には成果主義は無理 >>216
確認しようもない仮定の話を俺は前提にしない
そもそも俺はただ事実として日本の株価は他国よりパフォーマンスで劣後しているのだからそれは誤魔化しようもなく問題だと言っているだけ
その原因が年功序列や成果主義に起因するなんて一言も言ってない >>225
>評価に繋がらないけどやらないと全体のパフォーマンスが落ちるって具体的にはどんな仕事？
>お茶汲み？コピー？電話番？
こういう発想で自分は新規プロジェクトを立ち上げました！
みたいな奴だらけだったんだよなあ
当然、実装は他の人ににやらせるから
電話番とかやってる暇な連中居るんだろ（鼻ホジ
てなるのもお約束 利益になるような事の評価が5だとすると
利益にはならんような事の評価は1とか2とかにしかならんからなぁ
評価が高い方に飛びついて評価の低いのは後回しになる 雑用は誰かがやらなきゃならんし成果につながらないからな
雑用を評価に反映させるなんて無理だし雑用職を作らなきゃ評価なんてできないよ >>247
でも外国には年功序列はないよね？
そして外国株は日本株よりパフォーマンスが優れてるよね？
じゃあ年功序列が株価の足を引っ張ってるのは明白じゃないか。 そもそも日本で成果主義とかほざいてるのって導入して低評価にしとけば賃金下げれるとか思ってるようなクソばかりじゃん？ >>237
>評価するやつと癒着すればいくらでも不正できる
>女ならより楽だ
とりあえず全部担当者とセックスで解決しちゃう島耕作かよｗ 評価方法の見直しと第三者機関の評価を採用したらええんちゃう 死の谷や魔の川に相当する部分をいかに人に押し付けるかを競うようになるからな
それらの両端にだけ人が群がるようになる 社労士だけど
人事評価が上手くいってない、効果が薄い会社ってのは
人事評価の利用目的を労使間で明確化出来ていない
課程を見ず、適当に点数評価してるから差別化出来ていない
のどっちか アメリカは中間管理職が非正規で成果出さないとクビだとか
日本もそうしたら？
軍師気取りたい人も多いだろうし そもそも評価に繋がらない仕事がある時点でおかしいだろ
必要な仕事なら評価しろ 用土品の補充とかの目に見えないところをやってくれてたおばちゃんがいなくなって崩壊した職場を知ってるからこの話否定できん >>263
ブルシット・ジョブ
くそどうでもいい仕事があるんだよ >>263
では必要な仕事を定義してください
年数かけてこなれてくしかないと思うわ >>98
でも後者評価にすると特攻はじめるからなー
なんか全員に共通する価値基準みたいなのが存在しないんだよね、この民族 >>254
どうでもいい
俺の主張は日本が他国より株価が劣後していることを示して君の「日本の株価だけを見て停滞期より上がっているから問題ない」という主張を否定することだから
その原因についてなんて語るつもりもないし語る意味もない >>266
クソどうでもいい仕事を誰もやらなくなったなら良いことでは いわゆるブルシットなジョブを評価する、
評価制度が悪いのでは？ >>262
そもそも日本企業って営利組織というより中間管理職が
軍隊の下士官とかに近いのよ
損な役割がいくらでもあるけど、それをきちんとこなせるようになって
ただの兵ではなく古参として認められるみたいな
そこをアメリカ式にしちゃうと敵前逃亡（退社）続出とかなりかねない >>265
職場を維持する役割は半分くらい善意とやりがいだけで支えられてるからなー
業績評価とはまったく別、むしろ余計な仕事なんだよな業績からすると 成果の評価の仕方がおかしいだけだろ
雇用の流動性が低い国は死んでいくだけだな 成果主義は無能な奴をバンバン首にできる国だから出来ることだな
なれ合いコネなあなあで成り立つ島国には無理だ 「貧しい人が賞味期限切れの食品を食べられる自由を尊重すべき」
「週に120時間働けるようにすべき」
さて、この発言は誰の発言でしょう？
竹中平蔵？
違います！
正解は韓国次期大統領尹錫悦でした
あれ？韓国大好きのケンモメンどうするの？ｗ
韓国こそ新自由主義国家なんだが？
25年前くらいの経済危機でIMFが韓国を徹底的に構造改革やったんだよ
解雇規制を緩和して雇用の流動化したり規制緩和したり
「竹中がー新自由主義がー」で怒り狂ってるおまえらが韓国をなんで持ち上げるの？ｗ
ケンモメン憧れのサムスンが年功序列終身雇用か？
バリバリの成果主義だぞ
競争から逃げ続けたヘタレのケンモメンどうすんの？ｗ >>1
ネオリベ脳（笑）の浅はかで即物的な発想がこういう悲劇を起こしていたんだよな
個々人の損得評価だけになったら組織全体が沈んでいくんだわ >>270
このスレは年功序列に関するスレなのだから「どうでもいい」というのは逃げてるだけ。 >>274
>職場を維持する役割は半分くらい善意とやりがいだけで支えられてるからなー
これ
戦死率も無茶苦茶高いけど、なぜその組織が降参せずに戦い続けてるかって話で >>276
他人に低い評価付けたら、まったく無関係なヤツラから的にかけられるんだよ
「あいつは低評価付けるから先にみんなで低評価付けて排除しようぜ」ってなる >>261
そもそも社労士が判断出来るの？これ倫理とか哲学の世界だろ？ 周りの人を育成することで自分の作業が減ったら全体の成果が上がっても評価落ちるんだろ？
馬鹿馬鹿しくて >>268
やたらと守りに入るか、逆に滅びの美学で無茶苦茶やりだすか、極端だよね それは言い訳で成果がなんなのかの設定ミスだろ
評価する能力がない人間が上にいるからそうなる
生産性が下がった部署の責任者次々クビにすればいいのよ 評価の仕方が根本的に間違っているか
そもそも全く必要ない仕事だった（だから評価のしようがない）のどっちかだろ 年功序列時代のバブル世代が何の成果もなく各業界のトップになった結果がコレだからな 目新しい成果のない仕事でも
正確にこなせる事を評価すればいいだけなんだが ジャップは自分の評価を上げようとせずに人の評価が上がらないように動くから無理
ガラパゴスジャップランドでは先進国の政策が成功するわけないだろ >>243
評価主義ってけっきょく「敵」の点数を削りつつ、評価者に媚びるのが主業務になるからな
むしろそれだけができれば生きていける
>>288
成果がないのにどうやってこなしてると判断するんだよ 富士通自体が仕事しない親会社を乗っ取ったようなもんだから
はねっかえりに意趣返しでそういう文化つくらされたなw >>288
そんな線形の評価はたぶんむり
いくら刺し身に美しくたんぽぽ盛り付けられても、それでは利益でないんだから >>1
今金欲しがってるのは女だけだからな
男はみな物欲も金銭欲も出世欲もあまりない 評価する立場にいる上の人間が
そもそもその仕事に対する知識も技術も持ち合わせていないから正しく評価もできない
というパターンが日本企業の場合は大半な気がする >>279
それはそもそも雇用形態のスレでその成否をほぼまったく関係ない株価の話にあなたがすり替えたからでしょ
株価の形成において年功序列か成果主義かが一体どれだけ他国との株価の差に寄与すると？
国民の年齢構成は？産業構造は？政府債務は？経済政策は？金融政策は？税制は？
それらすべての要素を排除してなぜ株価の上がり下がりを年功序列ひとつに断言できる？
それらをクリアして初めてあなたはこのスレで株価をその指標として出すことを正当化できる、それをせずに安易に株価を持ち出したのはあなただよ 成果主義は最終的にはAIがやるようになるだろ
そうなってからが成果主義のスタートだろ ＞管理職の評価が同じ職位同士なので馴れ合いに
制度設計の不備なだけでは？
なぜ部下と上司からも評価されるようにしなかった？
自分の無能ぶりをSNSで世界にアピールとは… やる必要がない無駄な仕事の事なのか
やる必要がある仕事を評価しないクソシステムなのか >>299
AIの設定するIT茶坊主がすべてを牛耳るわけですね ナムコの成果主義も同じだったな
RPGの続編ラインしか行きたがらなくなり
年棒制への変更あわせて残業代カットしたもんで
製品をギリギリまで良くしようって熱意もサビ残強要体制で薄れていった 日本では成果主義とか個人評価言い始めたら給料下がる兆し 猿にスマホを与えて上手く使えないのはスマホのせいか？
猿が馬鹿すぎるのが悪いんだろ 普段はコミュ力クソ！家族主義の会社クソ！とか言ってるくせに
じゃあ年功序列やめようっつうとグチグチ文句を言い始めるのって何なん
ほんと都合のいい脳みそしてんな 富士通のやり方とか体質的にそうだったんだろうとしか言えないし
ある程度研究されてる分野だし成果主義で良かったというのといっぱいあるだろ 成果主義にしたら蹴落とされる側の人間が何故か年功序列は悪だと声高に叫んでいる 成果主義が悪いんじゃなくて目標設定と評価方法がちゃんと作り込めてなかっただけ >>309
それは「何故か」と問う必要はなくて至極当たり前の話 >>309
>成果主義にしたら蹴落とされる側の人間が何故か年功序列は悪だと声高に叫んでいる
こういう言い方で問題点の指摘圧殺するのもお約束な
ますます自分たちは評価されてまあす、ていう茶坊主だらけになる 業績なんて運や巡り合わせによるところが大きいからそれを評価基準にするのは難しい
だったら他の奴の手柄を横取りしたりミスを押し付けたり隠蔽したりの方が手っ取り早くてコスパ良いってことになる
もう組織滅茶苦茶になるよね >>298
株価の話にすり替えたのは ID:9fSRkAkR0 だよ。
ID:9fSRkAkR0 に言ってやんなよ。
「株価の話にすり替えんな」ってね。 >>297
カルロス・ゴーンが日産にやって来た時、役員無視して課長級を集めて仕事の話し聞いたそうだし、
外国には業務分析の手法とか知らない業務をマネージメントするときにやるべきことのマネージメント教育があるのかもよ >>315
上級エンジニアは設計書書くだけで構築は下請けが何社も入り交じってやるから当然の出来 >>307
コミュ力とかわざわざ大声で言い始めたのはむしろ
コミュ力が忖度力やゴマすり力の別名になった成果主義以降な 成果ってジャッジが難しいよな
勤めてた会社の上司に
「お前は仕事ミスってばかりだが挨拶の声元気だから会社にいる意味がある」
って言われたことがあった >>314
なるほど確かに
じゃああなたも年功序列と株価は関係ないと思ってるってことでいいの？
ならなんで>>279のように株価と年功序列を結び付けることにこだわったんだ？
関係あると思ってるならぜひ>>298について回答してくれ 評価に繋がらない仕事って言うほどあるか？具体的に何だよ >>110
明らかにクソだとわかっていたarrowsの発売延期を進言することとか >>325
当時の実話で営業が客に「来年にしてもらえないか」って断った例があったよ
今年のノルマはすでに達成してて、受注が評価につながらないどころか「元の目標が低すぎた」って評価を下げられる 成果は AIに判断させろよw
管理職が無能なんだから成果主義にならんだろ😅😅😅 >>325
たとえば失敗の可能性もある仕事
いくら頑張っても失敗すると未達成タスクとなってマイナス評価になる
その手の仕事はイノベーションにはつきものだけど誰もやりたがらなくなってしまう >>301
そりゃ後者なんだろう
あらゆる雑務を「公平に（）」従業員に行わせてるジャップシステムのまま
成果主義なんて導入したら評価基準が大変な事になるからな
上手く行ってる場合は、仕事を細分化して専門化させているんだろうな
それはジャップが最も苦手とすることでもある 評価に繋がらない仕事を率先してやる人を評価する評価基準を設ければいいのでは？ >>324
年功序列と終身雇用のせいで産業構造の転換に硬直性が生まれるんだろ。
それは政府がどれだけ国債を発行したり景気対策を行って景気をよくしようとしたところで、構造的な問題だからどうにもならないんだよ。
それが株価にも反映してるんだよ。 >>335
ジャップにそんな高度なことできるわけがない でも実際問題業務すべてを正当に評価なんて無理だろ？
評価員やとって四六時中監視するしかなくね
それ自体に膨大な工数かかる >>330 >>332
そんなん評価システムの運用の問題で結局アホジャップのマネジメントがカスなだけって話じゃん
成果主義関係ねー むかしnamcoもあったよな
年俸制にしたら
みんなシリーズのゲームしか作らなくなって
新しいゲームを作らなくなったって
その後どうなったか知らんけど 正当に評価出来んのってせいぜい営業くらいじゃねーの？ 大企業の成果主義云々より中小の現場の若い担い手がいない方がやばいだろ
あと10年で国内製造業も農業も壊滅、円安インフレで食べるものもない世界 >>345
定年延びたのって年金削減もそうだけど企業の延命だよな >>341
だから年数かけてこなれてくしかない
チャレンジングな仕事をやってどの程度の評価を与えるのか誰も普遍的な答えを持ってないからね >>344
3年通いつめて4年目に別の担当者が長期契約を取りました >>351
三年も無駄にした無能！ 一年かからずとれた有能！
後者が昇進します 評価すらうまくやれないのかよ
評価の仕方マニュアルないとだめか？ >>61
> 評価の設計が悪いのでは
> つか評価につながらない仕事ってなに？
>>78
> なんで評価につながらない仕事があるんだよ
>>110
> 評価につながらない仕事って何
>>134
> 「評価に繋がらない仕事」ってのがおかしいとは思わないのかな
>>325
> 評価に繋がらない仕事って言うほどあるか？具体的に何だよ
単発君必死すぎねえ？ 有能な人材が消極的な目標設定したがるというのは高めの目標設定して達成しても得られる利益が低いからじゃないの。
高評価されると管理職になるの早くなるとか嬉しく無い場合あるし 成果主義って目に見える成果出る部署にいるやつが圧倒的に有利だからな
でかい会社ほどルーティンやってるやつが過半だし
だから他の国は最低賃金上げて支えてんだろうな >>274
評価基準による上司からの評価とは別に
同僚からの評価もサブ的な基準として入れる手はあるかもしれない
善意とやりがいで行われてる仕事を多少なりとも評価できるかも ぞれは評価の中身がゴミだっただけだろう
富士通は人事評価の項目までクソなのか >>345
中小は死ねば
船頭多くして、だよ
派遣なんて中小の最たる仕組みだろ
企業は企業規模にあわせて
公的支出を担うべき
嫌なら納税でも人件費でも払って
アウトソーシングしなさい 日本の3回目のワクチン接種人口が7500万人を超えました
ワクチンを打っていない人または ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“コロナの後遺症で”で死ぬ可能性があります↓
3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml)
またワクチンを3回打つことでコロナへの“感染率”が大幅に低下することも確認されています。
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった（https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/）。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞) >>337
ほお、つまりじゃあ日本の株価が上昇していないのは構造的な「問題」だと認めるんだね？
いや良かった良かった
停滞期からは上がってると主張して日本の株価は問題ないと主張していたようだったのに意見が変わったようで何より 評価する側に問題がある
これは今の日本停滞の全てに言える >>349
いまはもうジョブ型って言い出してるけどなｗ
死ぬまで給料据え置きの新システム
>>358
普通の人間には日常を支えてるヤツの姿なんて目に入ってないよ
毎日見てる駅員の顔おぼえていますかって話 >>365
だから徐々にではあるが年功序列や終身雇用が見直されてきつつあるおかげだろ。
年功序列や終身雇用の欠点を回避するための非正規社員も広がりを見せてきてる。
だから株価は他国と比べて遅いペースだけど上げてんだよ。 >管理職の評価が同じ職位同士なので馴れ合いになって客観的な評価にならなかった
ここ本当にアホ
評価すらろくにできないのかよ >>357
究極の成果主義は何かって聞かれたらそれは自営業だからねw
ある意味自分で自分の能力査定して、それを続けるか、あるいは損切りするか
全部判断しないといけない
そこまで公正にできたら有効なんだけどね >>357
だから営業の連中が昇進してひどいことにｗ 実感としていえば仕事における個人の能力は選抜を経ても相当に差がある
あと仕事による向き不向きもすごくあるので何らかの成果主義の導入は不可避ではあるんだけど
企業の図体が大きくなればなるほど個人で完結する業務が減るから評価が難しい
>>368
どうなんだろうな、265の書いたおばちゃんなんか見てる人は見てると思うが アスタ榎本竜也「プライド高いところあるけど清輝あるなら大丈夫やで」 >>370
起業家とかあのへんの連中の経歴調べてみなよ
みーんなでお互いを社外取締役にして、会社の金身内で回してヌクヌクしてるんだぞ
上から下までそうなんだよ 結局やってる感と責任逃れが最強になったんだろ
ダメオブダメだろ 評価に繋がらない仕事をする奴を評価すればいいじゃん 評価する人間が公平な評価しないと
成果主義はやる気を無くすだけだしな >>357
自分のことであればルーティンだから評価しないなんて馬鹿なことは考えない
ルーティンの繰り返しの先にしか結果は出ないから 今のこの世論を見ればよろしい
日本人はもうエロと金しか評価できない
そういう奴が世の8割 >>367
誰も正しい成果主義を示せないんだから仕方ない >>373
そういうおばちゃんはな、外や下からだと姿がよく見えるんだよ
でも横や上からでは見えんのだよ 富士通の成果主義は相対成果だからダメなのよ
例えばA君が10の売上、B君が8の売上だとA君は頑張った、B君は足りない、となる
でもそこに次の年入ってきたC君が30の売上を出した、になると
途端にA君はC君の3分の1しか売上がない無能扱いになる
A君は別に仕事をさぼったワケでも仕事の成果が落ちたわけでもないのにだ
経営者はAB共に30売上になればいいのになぁと思うが
現場ではABが結託してC君の売上を邪魔して8以下に下げようとする
相対成果ではなく絶対成果にしないとこういうアホな事態になる お前らって成果主義だったの？
成果主義になったら淘汰される奴ばっかだと思ってたのに 成果主義も行き過ぎると足の引っ張り合いになるし大体正当な評価ってのは案外難しいものだ >>384
自分は示したよw
要はほとんどの人は成果主義を罰を与えたり褒美をあげる論功行賞のシステムでしか考えてないってことなんだ
成果主義の本質はやっていることの効率性をチェックすることであって
それ以上でもそれ以下でもない、これ大事 >>70
日本でいつも都合のいい部分だけいいとこ取りしようとして失敗する 乏しい経験からすると多くの仕事は能力と責任感をあわせもつ少数の奴が支えてる
ただそいつが本当に替えが効かないのかは去ってみないと分からん
崩壊する例もあるし、別の者で代わりが務まる例もある
だから成果主義は報酬（労働者の市場的価値）を決めるためというより
そいつにやらせる業務内容を決めるために用いたほうがいい気はするんだよな シャープ「富士通の人事制度丸パクリしたろ」
↓
倒産危機を経て無事台湾企業傘下へ 富士通って何の技術があるの？
中抜き？
CADソフトもゴミだし デスク拭くとか誰とはなしにゴミ箱が一杯になったり
１日の終わりに捨てるとか書類の棚を整理するとかかな？
それとも他部署にこれお願いしますって頼んだら
評価対象外の案件ですので一応頭には入れておきますって言われるとか？ どこも同じじゃないかな
だから普段バリバリ働いてる若手とかスーパーマンにさらに雑用回されて職場崩壊するっていう というかある程度安全装置がないと
自己研鑽とかできっこないし
ぽっと出のアイデアを試す時間もないよな そういう「評価にならない仕事」をしてもらうために
派遣さん雇うんじゃないの普通に考えて >>386
国内電機大手は軒並み富士通型成果主義を取り入れて、富士通はライバル潰しに大成功しました。
めでたしめでたし。
サムスンにはボロ負けしたけどね😂 わりと本気で日本人の性格に合わないと思うぜ
そもそも日本人は客観的な評価すらできない >>1
「評価に繋がらない仕事をみんなやらなくなった」のではなく
そういった仕事をやっていた人達を評価しなかったので居なくなってしまった
というのが正解だろう 少数の社員が「評価になる仕事」をする
多数の派遣が「評価にならない仕事」を時給でやる
これで良くない >>394
超ぶっちゃけると成長できているならたいていの制度は上手くいく
派遣ですらかつての高度経済成長期には高給取りだったしな
上手くいかないのはデフレだから
これにつきる >>406
因果が逆で不調だから人件費削減のため富士通型人事を取り入れたんだよ 働かないアリが2割いるみたいな話と同じで
組織には余剰がなきゃだめなんだわ
古代ギリシアでも余暇によって学問が誕生したわけで
余剰がない生態系に繁栄は起きない >>331
AI「人類は愚かだと判断した。人類滅ぼすのが最善」 >>404
なるほどな
日本から単純労働の派遣がなくならないわけだよ >>407
人件費削減してる時点で不景気
因果で言うなら仕事が入ってくればなんでもいいんだよ
入ってこないからこんなことはじめてドツボなわけで >>392
「成果主義の本質はやっていることの効率性をチェックすること」これに同意だな
成果主義にとって誰かの給料を上げたり下げたりは
重要ではあるがあくまで副次的要素だという意識の共有が必要かも
>>406
まあニワタマ問題だがそれはあるかもなｗ 年功序列も一種の保険や年金みたいなもんだったよね
誰でも子供と家を持てた 成果主義にしても部下の評価低いと上司も評価低くなるから
結果としてクズでも無理やり評価されてる
終わりだよこの国 成果主義は最初に無能が切り落とされて
次に有能が正面切って卑怯してくる奴らにまとめて葬られた悲劇がある
今どこのトップも多かれ少なかれ安倍や菅みたいな奴だろう >>407
そんでますますやる気が削がれて負のスパイラルって
流れだな
体感で超絶頑張った一人の給与を5万ぽっち上げる為に
30人の給与を1万下げるみたいなやり口だからな
どんなに優秀な社員でも一人で30人の
失われたやる気分をカバーは出来ない >>396
国政に取り入ってみんなにゴミパソコンを売りつける技術 >>419
「その地位に居座るための能力」と「その地位に必要とされる能力」のすれ違いよ
最終的には椅子取りゲームに全力の居座り組が勝つ 大企業の給与テーブルなんて基本年功序列、それぞれの管理職で数人飛び級させる権限与えるでいいよ >>412
一応は景気が良いと言われてた時期から
リストラ成功した経営者が有能みたいに持て囃されてたな
人切ってるのに景気良いわけないじゃんって思ってたら
最近はしれっと日本はずっと低迷しているみたいな
論調になってて笑うわ 最初から上手く行くわけないんだから修正して行けばいい話 だから年功序列も成果主義も何も賃下げが目的なんだからモチベ下がって生産性も落ちるのはあたりまえだろう
今でも年功序列やめたら給料上がる！ってトチ狂ってたアホどもは謎
あいつら何をしたかったんだ？ なんかゲーム会社で昔そうなったような、人気タイトルの続編しか担当したくなくなるみたいな 「評価にならない仕事を誰もしなくなった！」って
当たり前だしむしろそうならないといけなくて
評価にならない＝誰でも出来る仕事は
どんどん切り出して派遣さんなり外部なりに投げるべきで
切り出すことで空いた時間使って社員はどんどん
新しいモノとか施策とか考えてやるべきで
誰もしなくなった！とか言って問題視してるとか
>>1の方の見識疑うレベル
ヤバみざわ！ そういうクソみたいな評価システム作った人事は成果上げられなかったということで評価下げれば良いだけ そういうのを全部「派遣さん」にやらせてた人いたよ
名前呼ばないで派遣さんって呼んでた >>434
すげーサイコパスな考えだな
アベの称号をお前に授与するわ これアメリカにのせられてるだけ
早い話が移民国家のアメリカはどうやっても日本に勝てないから
まず年功序列・終身雇用をやめさせて移民国家に誘導させた
その先鋒が竹中
要するに日本をアメリカみたいにすれば日本が衰退して
アメリカの製品が売れるってこと
それを真に受けたのが小泉 >>438
ショックドクトリンだよな
バブル崩壊につけ込んでデタラメ刷り込んだ >>434
それは職務範囲がはっきりしていればの話で、日本企業の働き方は責任範囲がはっきりしていないかわりに
合間は声を掛け合ってやるスタイルが基本なので「合間」に手を出す人がいないと業務がスカスカになっちゃうんだよ
だからまず欧米式のジョブディスクリプションをきっちり定める働き方に変えないと機能しないという話 >>434
現場から吸い上げたお客様からのニーズによる仕事情報は
営業の成績ではなく現場部署の成果になるため営業は自分たちの方針でしか仕事を取らなくなり会社全体に悪影響を及ぼしている
取れる仕事を取らなくなっている
ソレが成果主義の真なる影響 上がちゃんとマネージメント出来なくて現場が頑張ってなんとかするという組織運営の下手さは旧日本軍の頃から言われているわけで。
成果主義は上から成果指標を妥当に設定されていないとその下にブレイクダウンした成果指標の設定も妥当にならない いやいや大事な仕事なら
評価に含めろよ
アホちゃうか 評価されない仕事イコール利益にも育成にもならない仕事
オフィスのトイレ掃除やゴミ収集みたいに外注すべきなんじゃないの 誰かが助けてと言ったり困った時にヘルプすると助けられた人の評価にはなるが助けた人の評価にはならないから誰も人を助けない 下のやつが上司評価できるようにしろよ
上しか見ないで下見ない上司は死ね >>443
営業に顧客情報をDBに書き込ませてそのDBを利用する経営や企画の連中にその情報の有効度を点数つけさせて、
下級の営業にはその書き込みの数にノルマつけて、
上級の営業には書き込んだ顧客情報の点数評価を成果指標に入れてとかやれば成果主義に組み込めそうなもんだけど 評価に繋がらない仕事を誰もやらない
これは正しいだろ
それで回らないのは評価する側と配置の問題 >>449
昭和の頃から組織運営下手だけど、最近は現場の頑張りを引き出すのも下手になって来たような ウチは逆に若者の定着率向上のために数値目標じゃなくてチャレンジ目標が評価重視なんだけど
半期毎に結果でるチャレンジなんて無いからみんな適当に書いて未達成で適当な評価になってやる気なくしてる 地味な仕事を「評価に値しない」と決めつけてる会社の問題だろ
潰れちまえよクソ会社 >>458
評価されたら何が得かというところの魅力が低いのかも それはそれで人雇ったら？
お茶汲みとかでしょどうせ ジャップで成果主義だと割とマジで足の引っ張り合いになるって聞くけどどうなの
同業種の別会社がそんな感じらい お前らは日本で60万人越える中高年引きこもり層って世間にバレてるんやぜ
とっくに 成果主義は難しいんだよ
成果を上げることと会社の業績を上げる、維持することとが一致してなきゃいけない
営業のノルマぐらいだろ機能するの 数値で表せない成果をどう評価するのかがキーポイントなんよ >>466
日本は管理職の能力が求められないからそうなる
管理職は現場のリタイア職になってる時代が長すぎて本当に無能しかいない >>3
つまる所まともな評価基準をつくる能力がなかったんよ… そもそも今人件費あげようって話なんだからわざわざ年功序列なくさなくていいじゃん
年功序列+成果で金渡せよ >>466
そのとおりだよ
成果の上がる仕事だけをやる人が評価される
作業系とか他人に押し付け合いだから
組織に成果を諦めた人が居ないと成り立たない 本当にそういう流れになったっていうならそこにある感情は反発だろうな
ああいいよいいよそれやんなくてとか上が言ってくるやつ
わざと失敗させて今までのやり方が正しかったって思わせる老害にありがちの 相手の能力を認める能力はチート能力だからな
誰でも持ってるものではない
基本相手の能力を認めなければ無かった事になる
例テレビを作りました←そんなの嘘だ
見せる←破壊する
怒りだす←精神科にぶちこむ 部の業績よかったら
お祝い金を付与するだけでいいだろ 評価につながらない仕事なんてものが存在すること自体おかしいだろ >>468
品質保障でも帰納品対策にいくら金使うかとか部署の評価基準に出来るよ。
それからブレイクダウンして個人の成果指標に 公平な評価＝数字の評価を重視するあまり
数字で評価できない成果を評価できなくなる。
トップダウンや好き好みで部下を編成するアメリカ式のほうがうまくいく ジャップに職務記述書は絶対に書けないからジョブ型は成功しない ワイ国立研究開発法人の研究員
論文や知財で評価されるようになって、部下の指導は評価に繋がらないし、なんなら部下の方が優秀になって追い抜かれたら困るから、みんな若者の指導が適当になったぞ でもこの文を書いた奴が正しい事言ってるとも限らないからな
追い出された奴が批判的に書いてる可能性もある、富士通はその後も業績上げてるし >>1
人事評価を部下からもされれば、馴れ合いにはならなくなる 評価に繋がらない仕事ってそもそもいらねえんじゃねえの >>489
富士通が他社に先駆けて成果主義を導入したときにこの問題が起きて失敗したのは有名な話
その後試行錯誤しながら制度を修正していった 仕事を全部評価に繋げるか
評価の対象にならない仕事は無くせばいい >>488
360度評価というので対象人物を周囲の関係者から評価させるやり方あるから、
人間関係も評価値にして成果主義に組み込もうと思えばやり方はある。
360度評価は成果指標とは別の人材評価にすることが多いかもしれないけれど 成果主義だけどな
誰も給料上がらないけど仕事しなきゃ首になる この欠陥成果主義のシステム作った連中は評価満点なんだろうなぁ こういう話も過去のものになったな
なんやかんやで生き残ったやん 年功序列に救われてる人間がなぜネット上ではコンサル気取りなのか レベル上げに最適化されるからな
評価基準が難しいわな 成果主義が悪いのでなくまともに運用出来なかっただけだろ
手法のせいにするな >>499
株価が上がれば企業価値を上げたことに出来る。
日銀が爆買いすると株価上がるし経営にあれこれ言う株主の力が相対的に弱まるのでお手盛りの評価が通り易くなり 必要ない仕事を評価しなければいいだけ
評価の付け方を間違えてる まともな評価を作る実行すると言う成果を出せない上を評定つければ良いだけ サッカーでいうとゴール決めた奴以外ゴミ！みたいな奴が監督やってるからだろ
そら誰もパス出さなくなるわ その仕事はなんだよ？
ていうか評価に繋がらない仕事ってなんだ？お茶汲んだり飲み会や付き合い残業(サービス)か？ 研究とか時間がかかるからそんなすぐ結果を求めようとするのはなぁ まあ年功序列の時代もいかに上に気に入られるかどうかだからどっちの方がクソとも言えないだろう 将棋の棋士よりもゴミ回収の仕事の方が価値があるからな >>2
まず人件費削減があって成果主義は隠れ蓑
全体を9掛けして単にそれを傾斜配分、当初から言われてる 成果主義のそもそもの前提として成果が上がると利益が上がることがある
つまり利益の向上を狙える職位でないと意味がない
もっというと成長している会社でないと意味がない
従業員の無駄な疲弊を招くだけである
転職するわ 城がこの内実を記した本を出版したら富士通の人事が武蔵中原周辺の本屋でこの本を一斉に買いまくって
社員に見られないように悪あがきしたのは有名な話
その後3000億円を超える大赤字を出してあの有名な秋草社長の「社員が働かないから悪いんだ」発言に繋がった 無駄なホワイトカラーとか辞めさせて研究職とか増やした方がいいとは思う そら成果にならない仕事は誰もやらんわ
その仕事が必須なら成果はあるだろ
意味がわからん 成果主義が正しいなら知床遊覧船の社長は正しいことになる
100年に一度レベルの事故リスクを減らすより日々の収入を上げた方がいい
たまたま事故が先に来ちゃっただけ 例えば、電話に出る、宅配便受け取る、落ちてるゴミを拾う、出入り業者に挨拶をする
成果主義だとこんなことしてる間に業務効率も成績もどんどん落ちてくんだけど
これを評価に反映できるとお前らほんとに思うのか？
評価できない人事制度が問題だと？ 成果主義の失敗じゃなくて富士通人事部の失敗だろ
そういうとこだろ 富士通も即戦力欲しがって育てない癖に人は好条件の所に逃げるし入って来ないからな それ成果主義が間違いなんじゃなく評価されない仕事がある富士通が間違ってんだよ
富士通は他所の労働施策の上っ面ばっかりコピって、現場に定着させることを考えずに上意下達で押し付けるキチガイだから 人材育成とかその最たるもんだと思う
若手の面倒見ても評価は上がらん
その時間で別のことやった方が良い >>528
電話、宅配の受けとりの回数減らすとか社内の合理化進める部署の成果指標に出来そう。
外資だと掃除は業者に頼んでいること多い ちゃんと成果が評価されてないシステムが悪いって話じゃん いや、それは成果主義の問題じゃなくて
それを評価しないジャップの方の問題だろｗ
評価されない仕事をしないのは当たり前 もう何年ぐらい前だっけな
導入当時もずいぶん叩かれてたよな富士通の成果主義って >>532
育成に時間割いてソイツが自分より結果出したら踏んだり蹴ったり 海外じゃ出来てるのに出来ないってのは
単純に成果の評価システム設計が間違ってるだけやん >>522
それを売れ筋商品と勘違いして本棚一個まるごとコレにした
ビーンズ中原の住吉書房の思い出 新卒で行ったのがFだけど、ここには二度と戻らんし案件もしたくない
そのレベルで嫌悪感があるわ クリエィティブな挑戦をすることを減少させただけだな 公平に評価できないから成果主義止めた所があったんじゃなかった？ まず教育と指導は誰もしなくなる
すればするほど自分が不利になる
ミスを責められたり、手柄を人に取られることの不安から他人に相談しにくくなる
すぐに結果が出る仕事にしか関心がなくなり
評価の期待値の低い仕事の押し付け合いで職場がギスギスする >>547
クリエイティブなことを社でやろうとするとクソの役にも立たないゴミみたいな幹部社員がワラワラ寄ってきてやれ報告だのレポート作れだの身動きがとれなくなるのが関の山だから、飛び道具や必殺技を持ってる奴は誰も表に出さない文化なんだ😁 本当に事業内容に合わせた妥当な評価指標設定できるならコンサルやれば良いよ
すごい需要あると思う 売り上げ実績みたいな評価しやすいのはいいけど
それをサポートする仕事は評価しづらいよな、ものさしがわからん 何が成果なのか判断できない無能な上層部の責任や
ほんと働いたら負けだよジャップランドは >>549
メンター制度とか流行っているのはそこらへんの対策なのかも >>122
成果主義を導入したことによってコネ採用が強化されたって事だよ。
日本人はトモダチゲーム主義だから能力があるやつは自分たちの地位を脅かす敵とみなして集団リンチで蹴落とすんだよ。 >>549
一応、OJT制度って売上等の実値に基づかない幹部社員の胸先三寸で評価が決まるクソ制度があるから教育と指導はやらんと評価が終わるぞ
なお、教育した社員がものの役に立つかは誰も見ていない模様 >>553
成果指標の設定は難しいけれど難しいから管理職は高い金貰えるわけで 嫌儲民は、年功序列を日本の癌みたいに言うくせに、
いざ上手くいかない例があると手のひら返しで叩き始めるよね… >>555
メンター制度も崩壊してるよ
仕事できなくて若者にマウント取りたいジジババがメンター（師匠）やりたがって
メンティ（弟子）は誰もやりたがらない 終身雇用年功序列がこの国の強さの源だったのに
ありがとう自民党 >>525
自分の成果になる仕事だけやって、他人の成果になる仕事をやらなくなる 別に年功序列貫いても良いけど
そういう体質を積極性に喧伝したり会社潰れるまでそれ続けろよ >>559
だから簡単な媚び売り馴れ合い評価
つまり、コミュ力評価になるんだわ
役員とか人を働かせるのが仕事だからそれ自体はなんも問題もない
ただ、それ以外に昇給する術がないのが悪い だから会社づとめなんかやめようよ
自営なら全部自己決定で自己責任だぞ 誰もやらなくていい仕事なのでは？
管理職が管理職を評価するのが悪いのでは？ 移民や女受け入れてないから、この国の組織はどうあがいても価値観が単一化する
同等な者同士集まると、自然と相手のバックボーンも想像できるから
「無慈悲に評価する」って行為が出来なくなるよね
日本にはまったく向いてないシステム 成果主義は成果が悪ければ首になるというだけ
ここで困るのが会社の歴史を誰も知らないということ
年功序列は会社の役に立とうがたたなかろうが会社の歴史を
知っているから
いざという時に対応する能力がある 評価につながらない仕事は外注に出す
管理職のみ年功序列型とする
これで解決 ３年しか勤めていない奴は目の前の仕事に追われ
１０年勤めた社員は会社の１０年の歴史を知っている
４０年勤めた社員は未来の会社の方向を知っている 今困っているのは未来の方向を知っている社員が
みんな中国や韓国に行ってしまったこと 評価プログラムも作れなかった富士通
そりゃオワコンですわ >>575
おまえ何回id変えてんの？
アフィか？？ 評価されていない項目が成果につながっているなら評価方法が間違っているだけので
評価法を導入した経営陣こそが無能だけどそこは指摘しないこととするジャップ仕草なだけじゃねえの 評価につながらない仕事をする方がおかしいでしょ
自分から奴隷になるってマジアホじゃね 成果主義って仕事しなくても評価するやつの機嫌とっときゃ上がってくって問題があるんじゃね 評価なんてできないんだよ
たくさんしゃべるやつもいれば
ちょっとしか話さない社員もいる
しかしちょっとしか話さないけど重要な内容だったりする
それをたくさんしゃべるやつのほうが社交的だと勘違いする >>582
ちょうどこういうスレが立ってる
【悲報】古代中国のニート「俺を採用したら天下取れるのに何故世の中は気づかないの？ｗ」歴史書に記録が残ってしまう。こいつケンモだろ [198954147]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653971921/ 年功序列・終身雇用は社員がその会社に骨をうずめるというが
仕事に集中できる
転職のこと考えてたらモチベーションがなくなる 評価されない仕事(賃金が安い/割に合わない) をやりたがらないのは
企業だけの話ではない
代表例が 介護職
解決策は 賃金をあげるしかない いつの時代の話してんだよw
いまのトレンドはジョブ型雇用だぞ >>585
一次評価はそれなりになるけど二次以降で結局均されたりするから無意味 評価に繋がらない仕事は会社にとって不要な仕事なんだから効率化できていいじゃん
まさか必要な仕事を評価対象にしてないわけじゃないだろ？ >>582
競争が激しいとそうもいかないが、
仕事全体が仕上がるために不可欠な部分は
うめたい気持ちは評価に直接つながらなくても普通にあるものでは？ 評価の仕方がな
何かをやろうとして失敗するリスクよりも
何もしないままのが評価が高いとかになると
効率考えたら動かない方がいい >>597
新しく来た人に仕事を教えるって
いうのはどう評価できるの？
特にその人が仕事できるようになると自分が危うくなる
ような場合に、そのコストを上回るような算定が可能になるような
評価の方法とは >>1の本をかなり前に一度読んだことあるが文章が奇怪で変な書き方してて何だこりゃと思った記憶
で、なんかすごい中途半端な成果主義を導入したからうまくいかなかったと書かれてたんじゃなかったかな あとシュリンクしてるプロジェクトとか全力で手を抜くよね
利益拡大の目がなくなった客がどうなろうと知ったこっちゃないし >>601
指導専門の人間使えやドアホ
なんで現役で利益出してる奴に新人教育やらせてんだよ間抜け >>602
というか
＞城繁幸
こいつがろくなもんじゃない
記事の当時は富士通にいたみたいだが >>566
成果指標そのものは機械的に計算できる数値目標を求められる。
成果指標を決める管理職はその上の管理職に、
前期で目標達成しているのに同じ成果指標と同じ目標値だと、お前は仕事していないと言われ、
前期で目標未達で成果指標を変えると前期失敗しているのに逃げるのかみたいに言われるしで色々とある 成果主義って結局上司に気に入られるかどうかであって
本当に成果主義になんかならないからな
年功序列にしといたほうがマシ >>606
ん？ 仕事能力一般を教えるんはそういう専門の人でできると思うけど
そういう話じゃなくてね・・・ 相対的に物事をみるんじゃなくて
一神教のようにこれが絶対に成功する主義主張なのであるって
成果主義の絶対的な市国になって統合失調状態で三方よしができなくなったら本当にダメになる事を実証したな Fはその前から事なかれ主義・大企業病が蔓延してたからな。何しても手遅れだったんだろう >>612
真面目な話をすると現場の人間に教育やらせるとコンプラガバガバのガバガバナンスになる
教育は専門部署でやって常に空気を新鮮にしないと現場の腐敗が進行して早晩取り返しつかなくなるぞ >>601
まずメンターに指定する段階でメンター役分の給料を増やして、
指導対象の人材評価の数値の上がり具合をメンターの成果指標に加えればいいんじゃね 別に言い返す必要はなにもない。
ジャップ式成果主義はゴミ思想で
この思想は氷河期を就職市場から締めだし、
社員の給料を減らすためにクソ経営者どもが
編み出したゴミ思想だ
ジャップ式成果主義は社員に給料払いたくない経営者さまが
日本人が成果ださないから給料あげなくていいと
俺らを威圧するために編み出したのだ
こんな話は昔の嫌儲でもういやってほど話されてる >>611
中小で成果主義なんか機能するわけないし
どうやって平等に成果を判断するのか
成果主義なんて平等の元でないと成立しないんだからジャップでは成立しない >>614
それを辿っていくと稼げていない企業が国に助けられているのが問題で。
米国は栄枯盛衰激しくて一時期は派遣だった企業が10年後には消えていたりする 欧米は外国から低賃金の奴隷が入ってくるから成り立ってるだけで、雑務やる人がいないと回らないの当たり前 城繁幸懐かしいな
昔はニュー速でこいつの記事のスレがよく立ってて
「スレタイ城余裕」みたいなレスが付いてた 成果主義は不可能だけど
かといって年功序列も窓側ケンモジサンみたいなフリーライダーが現れてムカつく ナムコだっけか、ゲームの売上本数多い作品に関わった人にボーナス増額したら売上見込める続編作品にしか社員の希望が集まらなくなったとこって これ日本のマネジメント層の能力が低いと言うのが露呈してるだけじゃね
他人を評価するスキルがない ああ城繁幸富士通だったな
一時期こいつと岸博幸だっけかがごっちゃになってた >>621
根底は高齢化だよな
だから実質的に解決策がない つかそもそも新卒一括採用の時点で成果主義もクソもねーんだよな MLBの話題では勝利数、勝率、打率、ホームランの数という単発で分かりやすい数値以外にも、
色々な要素考えての数値評価があるわけで、数値化しにくい貢献度を数値化するための工夫がされている。
ここらへんは優秀な文系の仕事なのかもしれない 評価に繋がらない仕事って要らない仕事だから評価に繋がらないんだろ
ハイ論破 富士通の仕事で毎日毎日チェック作業ばっかで
もう一年ｐｇ作ってないわ
そりゃ金かかるし効率上がらんわ
ジジイｐｇの俺は楽でたまらんが >>1
成果主義と言いながら成果の比率を一律で決めたために
やったのに評価されなかった人間が辞めてって
地盤沈下起こしたんだよね セルフチェッククロスチェック複眼チェックトレーサビリティ
誰もまともにみるかよ
現場猫をアイコンにすんなよｗ 公共事業しかできないくせに俺たちはメーカーだぞｗｗｗ
何かメイクしたっけ？ｗｗｗ そもそもリストラと給料下げる口実だし
発展なんか最初からない NECと富士通はさっさとメリケンから損害賠償で潰れて
東芝みたいに >>637
LenovoのPCを売っているのに日本メーカーでございという看板で公共事業等に優先的に採用されたらいかんわな 城繁幸って若者はなぜ3年で辞めるのか?の人だっけ
Fの人事だったんだ 成果主義を採用している企業で、直上の上司が成果の数値を求めてくるのはその上司が仕事の頑張り具合を知らないからじゃなくてその上での評価の時に数字は有効だから嫌がらずに出した方が良いよ。
課長が頑張って部内での評価で上の方になってもそその上の本部のところで評価する時は課長の手が届かない あと成果主義は実力主義ではないから、分散コンピューティングで論文書いて博士号とっているような人材でも、
クラウドアプリのUIを顧客向けにカスタマイズとかの仕事していたらその範囲での成果でしか評価されない 誰もやらなきゃ困る必要な仕事を評価してないのがおかしいんじゃないの？ 目的が人件費削減にあり人件費の上限予算が決まっていることから
成果評価といいつつ相対評価で他者を貶めれば相対的に高評価に繋がる仕組み
↓
結果
評価されない仕事の他人への押し付けと評価される仕事の囲い込みが横行し同僚間の関係性が悪化
評価期間が半年なので結果が出るまで長期間必要な仕事を手掛けないようになり製品開発力が衰退
絶対的な評価基準が無いため恣意的な評価が蔓延しスキルよりゴマスリの方が評価され実力無い茶坊主連中が出世し中枢を占める
この会社の没落は似非成果主義の導入が起点となったな 得点いれたやつだけ評価する！
だれもdfしなくなったサッカー ジャップ企業が何か新しいことをしだすのは奴隷の褒美をいかに切り詰めるかのためなんだから残念でもないし当然 評価に繋がらない仕事は外注で済ませられれば良かったのにな >>611
逆、バカでもアホでもいてくれないと困るから、年功序列じゃないと滅ぶ。 いちばん簡単なのは、評価につながらない業務は、成果に関係しない派遣社員の担務にすればいい 評価に繋がらない仕事を作るのが悪い
全部の業務を点数化して点数積み上げればいいだけじゃん > 馴れ合いになって客観的な評価にならなかった
これな
好き嫌いでお気持ち評価を客観て言い張るからな >>659
それもどうやっても平等にはならないけどね >>658
中抜き派遣はクソだけど
アメリカとかのチームは成果主義のリーダーと時間いくらのワーカーは区別されてる 誰もやらなくなって困るのに、その仕事は評価に繋がらないってんなら評価方法に欠陥があるんじゃないのか 評価につながらない仕事をリストアップしてバイトにやらせろ 清掃とか備品の補充とか誰かがやらないといけない仕事だけど
そんなことやっても評価の基準にならないからな
それが三幸製菓や観光船みたいなことにつながっていく 0.001%でも発生したら企業が潰れるようなリスクを計算できていないようなな例は成果主義の話に合わないと思うよ 適切な評価能力が無いから
制度が機能していないだけ
猿には使いこなせないんだよ 評価ってなんなんだろうな
金に関することなら売上に対して経費、人員をどれだけの時間使ったかだろうな
正しく見積もるのは無理そうだ >>672
ただリニアとかも企業が潰れるようなリスクだと思うんだけど
それを推進する奴のほうが評価高そうだよね そのやらなくなった仕事をやる人を別に雇えばいいだけ。
バカか 日本人は特にウェットで非合理的だから毛唐の真似なんか無理 評価に繋がらない仕事は無駄な仕事だからそれ自体無くしたら 現状高給取りほど成果出してないからそりゃ全力で阻止するだろ
一線にいる人間だけに利があるシステム
あと会社な 嫌儲民って基本的に都合の良い部分だけつまみ食いするからな
成果主義なら、ある日出社したら自分のデスクがないとか
そういうのを受け入れなきゃならんけど、嫌儲民はそんなことされたらジャップ連呼するんだろ？ 評価につながらないって事は
良い評価にも悪い評価にも繋がらないって事じゃないの
評価される仕事は成功したら昇給や昇格、失敗したら減給や降格、最悪クビ
なので評価に繋がらないからといって悪い仕事ではないかと 成果主義にするにしてもやたら細かくてめんどくさい評価システム導入するのやめてくれ
目標作成で数時間
定期面談で数時間
上司なんか部下全員と面談しなきゃならんから物凄い時間をかけている 工場労働者がお似合いや
みんな一緒みんな同じ我々ジャップはそれでええやん >>659
評価されるまで何年もかかる仕事はどうするんや？
まあ今のジャップ見れば分かるが >>694
一般社員よりその方が大事、といいたくなったけど、
最近は株価と連動させるみたいな手法で、まずい結果が出てるんだった >>670
怠るとはじめて存在がわかる仕事っていうのは評価むずかしいよな 元々低スペセロリンpcを高値で売る仕事しかしてないだろ 城の本だと年功序列やごますりでのし上がった上長に正しく評価する能力が無かったことが記されてたっけ
本社人事部門は「東大法学部卒」だから無条件に全員最高評価にして東大法学部卒の城ですら呆れたとか
富士通退社後の城は新自由主義を信奉する人事コンサルになってしまったみたいだけど
富士通での経験が彼を捻じ曲げたのかなあとも思う ITバブル崩壊の頃の空気感知らないカスが城を過剰に持ち上げてたよな
そいつらスライドしてまんま維新信者になってたな >>700
まともなら煽り物書きになんてならずに
もっと稼げる仕事やってるからな
二十年仕事してて結局残ったのは富士通のことだけ
哀れすぎるわ
それも聞きかじった内容だし 目的が賃下げ首切りだから、そもそ正しい評価なんて元々無い
人員削減って目的は達成してる、有能な人に逃げられてるみたいだけど それは大元の評価対象がおかしいだろ
必要な仕事は全て評価対象にしろよ ネットって意外と知識がアップデートされないというか
日本語メディアが急激に老け込んでるのかもな
はっきり言って二十年前のことを検証もできないとか
日本語に触れてる価値がない気がしてくるよな
そりゃみんな外資行くわ マクドナルドで原田がこれやったらベテランが若手に一切教えなくなりサービス悪化して会社が傾いたんだよな 現状評価に繋がらないけど必要な仕事を評価する仕組みを作れば良いんじゃないの >>690
世の中複雑系なので成果の正確な測定とか無理なので、イイ感じに適当なシステムが有効なのだけれど、
イイ感じに適当というのが日本の組織は苦手なようで。
電気製品の安全基準で米国の保険会社が始めたUL(Underwriters Laboratories:保険屋の研究所？)というのが事実上の世界標準だけれども、
電気製品で火が出ることを禁止にはしていなくて延焼しないことを基準にしている。
厳しい安全基準という気持ちで決めると火が出ることを禁止したくなるわけだけれども電気製品でそれは不可能に近いので「適当にイイ感じ」
の基準として延焼しないことを基準にしている。
正解のないことをイイ感じに適当な基準を作るというのは難しいけれどそこを頑張らないと欧米並みにはなれず >>1
この人って正社員叩きしてた奴だろ？
年取って正社員側になってどうしてるだろうな
wiki見てもこんな調子だし
＞竹中平蔵が提唱する労働ビッグバンの信奉者で、労働ビッグバンが若者を救うと主張している。
＞「よりよい処遇を求めて多くの労働者がばんばん流動化し始めるまで、日本がデフレ脱却することはないだろう。」 と主張している。
＞企業が内部留保を溜め込むことに肯定的で、内部留保を用いて労働者の雇用を守ることに反対している。内部留保への批判に対してはしんぶん赤旗が貧乏人をけしかけていると主張している。
＞ブラック企業批判は大企業への粗さがしで、庶民の嫉妬心を煽ったガス抜きと主張している。
＞ワタミの労働問題を批判している日本共産党を、ワタミは営業妨害で訴えるべきだと主張している
日本経済を貧乏に悪化させた張本人のネオリベコンサルだろ KPI設定がゴミ定期
そもそもその評価方法は妥当か？評価に過剰なコストが費やされていないか？という分析と調整込みで成果主義だぞｗ
まーある種の最適化問題と言えるわないつまでも学部卒修士卒の低学歴を有り難がってるようじゃ同じことを繰り返すだけだろうけどｗ ここまで一通り読んだけど、
年功序列を擁護してる奴らさあ、
お前ら本当今の延長でしか物事を見られないんだな。
近視眼的なんだな。
そんなんで世界に勝負して勝てるのかねえ。 KPIの設定には毎期悩んでいたけれど、ちゃんとマネージメント勉強していればある程度定番の手法あるのかもね 成果を評価する能力のない人間ばかりが評価する立場にいる日本社会で成果主義なんて無理ですわ 課長が適切なKPIを設定できないということは自分の課の仕事を定量的に把握できていないってことなんだよ！
って部長から責められるぐらいであれはあれで大変で 当時とあるベンダーの正社員でSEしてたが富士通が一気に案件の料金引き下げたんだよな
俺の会社で働いてた契約社員や派遣社員が給料めちゃ減ったと嘆いてたわ
まあ当時の料金体系は高すぎたが富士通が下げてIBMも他社も追随して下げたからIT土木とバカにされ始めたな >>718
けど年功序列じゃ世界に勝てる気がしないだろ？ ナムコの成果主義失敗もよく語り草になってるけど
どちらも根本的に成果の設定の仕方が悪かったのであり
要は上層部が無能だったというだけの話 >>723
本当に成果主義であるなら、上に行けば行くほど厳しい評価を下され
下に行けば行くほど勤怠など外形的な実績で評価されるべきなのに
日本だと上の人を厳しく精査するための仕組みがそもそもないし、
経営に関する学位や資格もなくただ金やコネがあっただけの人が
経営者におさまって、下に厳しい数値化しやすい部分の成果を
押し付けてるから不当な言及や差別の理由にしかならない 高度成長期、バブルとサービス残業が当たり前で過労死もあるような労働で、
欧米企業に負けたのは労働者ではない要素が負けているからだろうなと >>722
実際に年功序列で世界に勝ってて
それを悪いものだと言い出したとたん転落したんだが Fの仕事がパソコン売るしかないと思ってる大先生ばかりで草 >>725
米国の人気企業は株や金融の業者から勝手に業績予想されて、その外野の勝手な予想に業績が達していないと経営者が叩かれる >>727
君の頭の中の時系列はどうなっているのかね？ あと、成果主義ってあくまでジョブ型雇用が前提だから
各ジョブがその役割さえ果たせばそれで良いって組織をつくらなきゃならない
日本の経営者はそんな能力がないから人数だけ集めて経験のある奴に任せるだけで
だいたいのことはうまくいく年功序列システムが必要だったのであって
経営者の能力をそのままにジョブ型雇用や成果主義を導入したって沈没は目に見えてる 20世紀の年功序列の自体も出世競争はあったから成果主義とかわらん
今はバブル入社組の働かない50代が目立ってるだけ >>729
そのうえ、不満があれば労働者はスト起こすし
税のごまかしとかも日本の比にならないぐらい厳しいし
そのぐらい厳しい環境でもまれた経営者と日本の経営者じゃな 頭のいい奴ばっかり集めて無礼講にすると
お互いの足、引っ張入りあいに終始する定期 諸外国では評価に繋がらない仕事は別途人を雇うんだよ >>715
並の人間じゃ手に負えない難易度の問題なんだよな
なのにマネージャーレベルで面談して設定しましょうとかだからな
身の程わきまえない低学歴どもがよ
間違えることに膨大なコストかけてるだけのアホ >>730
高度経済成長からバブルと年功序列で世界二位の経済大国になり
バブル崩壊後フリーターやリストラをもてはやして転落 城さんの主張だと人事には現場がわからないからまともな査定はできない、査定は現場に任すべきって話になってる
では「現場がわからず査定もできない」人事はいったい何をやるのかという疑問が出てくる
学歴フィルターという名の新卒一括ポテンシャル採用？ >>733
ここ10年ぐらいは日本人の経営者も報酬けっこう高いけれど、
その前は部長の倍とか３倍程度で米国の経営者に比べて格安と言われていた。
でも、格安なのは経営者としてその程度の仕事しかしてないからで、優秀だったら外資に引き抜かれていたはずで >>732
派手に成果を出す奴が上司に向いてるかと言うとそうとは限らないんだよ
むしろほどほどに仕事をしつつも長い経験で現場のノウハウを知ってる人間の方が良い場合が多い
スポーツで天才肌の選手はコーチや監督にあまり向いてないと言われるのと同じ >>740
バブル崩壊は政治の失敗だから経営を責めても仕方ない
経営の問題でも労働者の問題でもないバブル崩壊を
一方的に雇用形態の責任に押し付けているんだから
はじめっから間違った対策だったんだよ ベテランが新人にノウハウを教えて新人の営業成績はトップになったがベテランはそれに時間を取られて営業成績が下がった
この場合に新人の評価が高くなるのかい？ >>743
使われる側として優秀な人材が出世して管理職になるのが日本企業の問題という話もあるね。
使われる側として優秀な人材が管理職になると基準が自分なので、部下がなんで自分並みに出来ないのかが理解できないと >>742
そりゃ日本の経営者はほとんど学位もなければ
厳しい経営責任を問われ続けるわけでもなく
よくて下からのたたき上げ、悪けりゃコネや縁故だけ
まあサラリーマン程度の給料で十分だろう 役員や管理職ならともかく平レベルで個人に対して成果主義を使うのはナンセンス
日本人の習性として、全体の利益など考えずに妬みや足の引っ張り合いに終始するからだ
日本人はグループ毎の評価で成果を査定する方が効率が上がる >>434
ジャップ軍の考え方だな
現場を疲弊させればジリ貧になっていくのがわからない真の敗北主義者 >>745
バブルの頃は日本企業が名画を買ったりニューヨークのビルを買ったりという話題があった。
日本国内に投資するよりその方が儲かるという判断になったことを意味する。
国内企業の事業投資が魅力不足かそれを金融企業等が適正に判断出来ていないということで >>750
諸悪の根源は年功序列と終身雇用なんだよな。
成果主義は単にその代替案の一つに過ぎない。
大事なことは年功序列と終身雇用をやめさせることなんだよ。 こういう無数の選択肢から最適解を導き出す手法こそAIに向いてるんだけど
そういう方向性の活用は日本じゃとんと聞かないな
まあ導入してもジャップ的馴れ合いとかゴマすりが白日の下に晒されて悲惨なことになるだろう ぶっちゃけ言えば年功序列と終身雇用さえやめさせることができれば、
成果主義なんて導入しなくても別に構わんのだよ。
経営層も管理職層もその方が楽だろうて。 ことなかれ主義になってしまったのか
まあそうなるわな
みんなのやる気を出せるやり方を考えてほしいね >>749
米国のハイテク企業の経営者は理系もしくは工学系の学位を取った上で経営系の学位も取ったダブルスクールのエリートで。
AppleもGoogleもMicrosoftもそう。
創業者は天才だから当てはまらないけれど後を継いだプロ経営者は理系と文系の両方の学位持ち >>753
ならばその代替としてセーフティネットを整備する必要がある 評価に繋がらない仕事なんてものがあることがおかしいだろ
必要なことなら評価しろよ >>759
ベーシックインカムのことだな。
そのためにも生活保護制度はやめてベーシックインカムを導入しようぜ。 おめーら、何十年も同じ会社で同じ人間同士で競争して切磋琢磨したいか？俺はしたくねーわｗ
なーなーで馴れ合って、それなりの給料でええのよ。つまり富士通幹部はそういう判断をしたというわけ。ある意味、最適解だよ。 >>761
ベーシックインカムは逆効果
あれは政府の福祉政策を放棄するお題目でしかない 日本でジョブ型雇用や成果主義を導入するには
まず期間労働者の給料をいわゆる正社員より高くなるような法改正と
ライフステージによって出費がかわることを防ぐため教育や介護を
全面的に国家や行政が財政負担することが必要だな >>764
政府の福祉政策こそ役立たず。
あんなものはさっさと廃止するに限る。 評価ができないって駄目だろ‥
これじゃ製品の評価もできない >>761
日本よりはるかに経済成長を続けている先進国は
日本よりはるかにきちんと生活保護をしているんだが KAZU Iの修理を誰もしなくなったとして
船が沈む前に何かが改善されると期待する根拠がどこにあるのかさっぱり分からん >>767
それは自民党の無能無策に過ぎない
福祉に回すべき金を無駄に使い込んでるから >>769
日本も生活保護はやめてフードスタンプにしようって提案か？
生活保護よりはまあマシだが。
でもベーシックインカムには敵わないね。 >>762
優秀な人材は引き抜かれたり
トップについていけなければライバル社に移ったり
そういう流動性が前提の制度だわな＞成果主義
当たり前だけど固定給で長年勤める下級職員には
そんな成果主義を導入したところであまり意味は無い >>776
働かないとギリギリやっていけない程度かな。
働くことは大事だからね。 1～3割分を成果主義にしたらそれなりにうまくいくのでは >>773
フードスタンプはアメリカの多様な社会保障のごく一部であって
欧州に比べて社会保障の希薄なアメリカすら日本よりは多くの人に
金で生活扶助を行ってるぞ
そろそろしったかぶりのうそつきは黙れ 非営業職で成果主義導入されたんだが
ルーチンワークじゃなくて、教育や改善やらにやたら重きをおいている。
そのせいで
無駄な社内勉強会開いたり、
誰も見ない無駄に細かすぎる業務マニュアル作ったり、
無駄に業務工程改変したり
とか、そんなんばっかりになってる >>779
現在経済的に一番成功してるのはアメリカな訳だし、
アメリカをお手本にすべきだよね。
そのためにも終身雇用や年功序列は廃止すべきだよね。 >>690
その上司の評価基準も面接の順番の最初と最後で変わってくるしな CISCOに勤めている日本人に、米国人の技術者で5年以上同じ企業で勤めている奴は珍しいと聞いたけれど、
HP社と仕事していると長いことHP社一筋の技術者もいたから米国人でも安定的に同じ企業に勤めていたい人達は居ると思った 今はジョブ型とかいう、成果すら評価されないものに変わったから 上司が部下を評価するだけになってるから
部下が上司を評価したり同僚同士の評価も取り入れたらどうか
ゴマスリや足の引っ張りあいも多少減ると思うんだけど 富士通はなぁ、社風がクズなんだよ
上のやつは部下を怒鳴り散らして逆らえないようにしてる
能力じゃなくて物理的に声のでかいやつが出世する >>784
ぶっちゃけ諸悪の根源は年功序列と終身雇用なんだよね。
成果主義だろうとジョブ型雇用だろうとしょせんはどっちだろうと構わんのだよね。
年功序列と終身雇用をやめさせればいい訳だからね。 >>781
個人の幸福という意味では全く成功していない
「シッコ」とかアメリカの悲惨な現実が描かれてる
近年のGDP上昇も単純に労働時間が長くなっただけという
悲しいオチ >>788
> 個人の幸福という意味では全く成功していない
日本人には言われたくないと思うぞ。 >>786
上司のお気に入りしかマジで昇進してかないもんな バンダイナムコで成果主義導入したら製作が簡単で売り上げが確実なタイトル、太鼓の達人の製作希望が急増したらしい >>788
日本企業は過労死するぐらいの労働時間でも負け続けで。
過労死するぐらい働いている人員が居る一方で、仕事が無いのに生活残業しているような人員がいるのは経営の負荷分散が下手ということだし >>785
日本型の雑用飲み会なんでもござれの職場環境で
上司が部下を評価するとなるとどうしても個人的な好き嫌いになるわな
こういう形態の組織だと、勤怠と明らかなミスや不正以外は評価対象外に
するしかないと思う >>793
今はアメリカの方が労働時間長いぞ
経営の負荷分散が下手なのは同意
成果主義であれジョブ型雇用であれこんなへたくそ経営者の
権限を強化するような形の改革をやっちゃったら間違いなく
これまで以上に悪化する >>794
人当たりとか良くても明らかに仕事出来ない人っている。
そこまででない微妙なラインでは好き嫌いなのかもしれないけれど >>791
労働者の慰めだろうね。
評価が有効だろうと有効じゃなかろうと経営層にとってはどちらでも構わんのだよね。
経営層にとっては年功序列と終身雇用の廃止こそが重要なのであって、評価にはそれほど関心はないんだ。
でもそれは労働者が不憫すぎるから労働者の慰めとして成果主義の評価制度を導入しようってことだね。 >>795
今の日本企業の労働環境はよくわからないけれど、バブルの頃は残業120時間以上はカウントしないというぐらいだったよ。
工場のすぐ近くの寮から出社して8時頃から仕事して24時に帰れるかどうか。
土日のどちらかは出社。
それでも米国企業に負けた。
当時、富士通はもっと労働環境厳しいという噂だった ８時出社で25時過ぎに帰ろうとしたら隣から「早く買えれていいな」と言われたのが印象的。
それだけ働いても国産ワークステーションの商売は上手くいかなくて、
米国HP社の製品を扱うようになりHP社の新製品の教育を受けにテキサスに１ヶ月ぐらいいたら、
17時にはそんなに広くない道路を猛烈な勢いで帰宅する車のラッシュで、なんでこんなにゆるい労働環境の国に負けたんだろうと思ったよ。
米国でも経営者や金融関係はストレスからの自殺とかコメディーのネタにされるぐらいだったから彼らはハードワークだったかもしれないけれど いろいろ制度持ってくるけど
人件費のカットにしか使われない
経営者が馬鹿なのか
精神異常者なのかのどちらかだろ >>799
経営層が社員の人件費をカットしなければならないのもまた終身雇用と年功序列のせいなんだよなあ。
逆に言えば終身雇用と年功序列さえなくなれば無理に人件費をカットする必要もなくなるんだ。 日本は才能のある5%の人間以外は年功序列でよかったと思うぞ
先の不安があるから誰も彼も消費を渋って案の定衰退を続けてるし >>802
日本人の給料は
1950年から1990年の40年で30倍以上になった
8年で2倍になるペースで
1年当たり平均だと8%くらい
毎年平均8%も給料が上がったら頑張るだろ？？
8年で給料が2倍になれば
むしろ頑張らない奴が珍しいレベルで
実際日本人はバリバリ働いた 実力で成り上がる気満々の5%の人間は成果主義
コツコツ働いて年金もらいながら一生終える95%は年功序列のまま
これをしなかったせいで日本が衰退した
誰も彼もが同じ扱いである必要はなかったんだよ うちの会社でも評価に繋がらないような単純作業を切り出して派遣雇おうって案が出たけど部長がブチ切れて無くなったな
単純作業は評価しねーけど金かけずに改善しろとしか言われなかったわ >>804
先行き不安なのは、政治家や国の主導的な立場にある人達に対する不信があるからだと思うよ >>805
1950年は1ドル360円
1990年は1ドル144円だかれど、そこらへん換算しての数値？ 評価に繋がらない仕事ってことは要らない仕事だろ
それをやらなくなったのは効率化では？ え、その評価基準が知りたいわw
既存と新規の複数の評価軸をもたせろよ 一番上流で抜いてるんだろうけど
見合った仕事してるの？ 1950年から1990年の40年で初任給が40倍になった
だいたい6年で給料が２倍になるペースだった
そりゃ頑張るよね 評価に繋がらないってことは必要ない仕事なんだろ
そんな無駄なことやらない方がいいじゃん >>810
例えば企業のITセキュリティとか伝達事項の取りまとめとか直接的な利益や成果には繋がらないけど、
誰かがやらないと業務回らないし放置しとくとぐちゃぐちゃになるよって仕事は必ずどこの会社にもある
少し視野を広げて国家運営なんかで見ても生産性のある仕事だけあればいいってわけじゃなくて警察や消防、国防みたいな仕事も絶対に必要なわけでして 管理職や役員連中が求める「成果」とその評価方法がクソだからだろ
全員辞めろ 評価対象の仕事が明示されてるならそうだろうな
大多数のサラリーマンは上司の喜ぶ事をするのが生業で本業の数字自体はあんまり関係ないからな 1950年に大卒で大企業に入ってれば
初任給は平均4,000円なので年収だと50,000円くらいとして
40年働いた時には大卒の初任給が16万円くらいで年収が200万円くらいになってる
さらに言えば40年働いて偉くなってるから給料は年収800万円くらいもらってるとして
1950年に大卒で大企業入った人は
最初は年収が5万円くらいで
40年働いて退職する頃は年収800万円くらいになってる訳で
下手したら1000万円超えてるかもしれない
つまりは働き始めた頃と比べて
年収が200倍になってるということで
そりゃがんばるよね >>812
1990年の段階でも大学への進学率は4割無いぐらいで、
1950年だと大卒はかなり上級と思われるので比較の難しいところある。
検索すると1950年では高卒が42%程度で、大卒は10%程度 要は評価システムがゴミでしたってことでしょ
そら作るシステムも悪くなるでしょうよ アスタ宮田「プライド高比良ところあっても清輝あるなら大丈夫か」 >>823
成果主義は成果の出る仕事を割り当てられないと成果上げられないから、
そこらへんは配属の運や上司の能力に依存し。
自分も評価の時期には成果の出る仕事を割り当てられなくてすまないと部下に謝ること多かった >>434
誰もやりたくない誰でもできるような仕事って
誰かがやらなければいけない仕事で
その仕事の積み重ねが今を作ってるんだけどな
新しい仕事ばかりじゃうまくいかない
世の中新しいことやる人の方が評価されるけど、今あるものを維持する方が実は遥かに難しい >>292
今はかつての親会社の方がよっぽど風通し良いけどなw
パワハラが染み付いた富士通w エコーチェンバーという現象はみんな知ってるのに
評価システムが簡単にぶっ壊れることは誰も知らない 日本の成果主義が給与削減策の言い換えだからだろ
プラス評価の絶対値よりマイナス評価の絶対値のほうが大きいから 評価につながらない仕事っていらない仕事でしょ？
やらなくていいじゃん 努力しても評価では報われないから普通にしかしねーよ ブラックジャック先生ですらマイナス評価されるし
患者が死にかけるまで放置することでしかプラス評価を勝ち取れない 評価対象の仕事が明示されてるならそうだろうな
大多数のサラリーマンは上司の喜ぶ事をするのが生業で本業の数字自体はあんまり関係ないからな それは成果主義が悪いというより、評価制度の設計が悪いというかんじなんじゃないの 不治痛自体が税金で食ってる成果主義から程遠い会社やろ 年功序列からJOB型に変えた企業に協力会社として入って客観的に見てるけどヤバイね
実力のある社員がドンドン辞めて残るのはおとなし目の実力の無い人
あと中途採用拡大してるけど数ヶ月で辞めていく人続出w 労働契約によって個々の労働者にそれぞれ指示を与え仕事を振る人はそれが出来るだけの能力が高く無いといけない
年功序列で・・・とかやってたジャップにはそもそも年食っただけでポストに就いてる無能だらけだったって事 秋糞のリストラ部屋か？
テレワーク みなし残業０時間
裁量にしたからな 不治痛
呆れたあきる野失費理由は朝鮮にまけた
不治痛 試作ロット流すのに現場事務所で仮眠
連続徹夜状態の研究開発員能率が悪い理由でリストラ部屋へ
これが衰退の原因だった； ドロ臭い仕事が評価されない >>840
まあ成果主義って会社にも待遇のパフォーマンスが求められるようになるからな外部との人材の流動性ありきなのは当然
労働者への慰めｗとか本気で言ってるならバカそのものだわ 成果主義は必ず「誰がどうやって平等に評価するの？」問題に突き当たるからな
絶対に正しくて全知全能の神でも居ない限り恣意性のはいらない平等な評価なんて出来ないという原理的な問題がある
じゃあ客観的指標にすればいいじゃん、と思うだろうが、そういう数値的目標はソースみたいな問題が生じる上、必ずハックされる 優勝旗は無くすし
メインフレームから撤退・・・
スパコンも終わるだろうな
何が残るんだ？ そりゃ元々と言うか
そもそも論が経営者がガメる為の詭弁だからな日本の能力主義とか終身雇用廃止、年功序列廃止は
実社会では年功序列で年長者が若年者を恫喝して搾取するのが儲かる会社だし >>845
明らかに正しい測定方法のない評価は７割ぐらい妥当ならOKぐらいの気持ちでやらないと解がない 新卒採用とかも3割は評価が外れると覚悟すれば、重箱の隅をつつくようなマナーだのなんだのでほんの僅かでも就活に有利にという先鋭化は防げそうなもので 成果主義とかまぁ呆れる
成果は経営者が出すもので
上からの命令や支持に忠実に動く事が要求される立場の下層労働者に
成果出す権限なんか皆無だからな
決済権も無いのに成果なんか出せないからな 下層労働者に嫌な客、儲からない客が切れる権限があるなら成果につながるかもしれないが
赤字垂れ流しの客の仕事もやり続けなきゃならないのが労働者
取捨選択は経営者 2000年代に成果主義導入で衰退して2010年代には修正成果主義で復活して2020年代には国内では強い会社になったのだから、早い段階でチャレンジして当時の仕事しない40~60代を追い出したのは正解だったのでは？ 技術やノウハウも継承されなくなって酷い有様みたいだな 評価に繋がらないどうでもいい仕事ならば派遣か下請けにやらせりゃいいだろ阿呆死ねにゃ >>856
新人に教えたら自分の立場が
危うくなるのだから
絶対に教えないよな 成果主義導入したらテイルズ地獄になったナムコの話はやめろ 社員の仕事ぶり全てが数値化できる訳じゃないからな
メンタル的なものに関しては特にそう パナソニックがパナソニックのお店とか言って未だに昭和のネズミ講みたいな販路やってるのが笑える 富士通はそれ以前の問題では?
ボッタクリのことが成果としているなら >>856
そもそも技術やノウハウの継承をいち労務者に任せてるのが異常
アメリカでは新人のインストラクター専門で年中やってる職もある
どこに行っても需要があるスキルなら、社内の徒弟制度で教わる必要はない 評価にならない仕事をさせるための派遣を雇えばいいのに 一旦管理職に全業務を集約しないからあかんのや
そっから割り振れば業務負荷もわかんねん
すっとばして担当担当間で有能そうなやつに振るからあかんねん 成果主義は手間暇かかり過ぎて
余計な仕事を増やしてるんだよ 評価に繋がる仕事繋がらない仕事がある時点で成果主義として崩壊してるだろ >>856
陰湿な日本人に成果主義が決定的に合わない理由 これ管理職が無能なだけなのを方法のせいにしてるだけじゃん
どんだけ腐ってんだよこの国経営者 >>607
この人って最初の本書いたときFに新卒で入ってから２、３年しか経ってなかったような気がするんだけど俺の思い違い？
当時なんでこんな若手ですぐ辞めちゃう人の言ってることがもてはやされてるのかすごい違和感を感じたんだが >>872
海外でも似たような事例たくさんあるぞ
成果主義いって教師を生徒のテスト点数で評価しようとしたらテストに特化した授業にしたり最悪問題をリークとか成績低い生徒を計算に含まない障害ある扱いにしたり
警察だと逮捕数にしたら麻薬売人みたいな小物ばっかり捕まえたり
あとは重大犯罪を低い犯罪として捕まえて強盗減りましたみたいにしたり >>875
日本で常態的にやってることばっかでワロタ 制度を変えるときに見落としていたというだけだな
PDCAなんてビジネスの基本だろ
制度を見直せよ クソみたいなシステム作った奴らがクビにならないシステム 実際のところ縦割り縦割りの富士通なんかで成果主義やったところで
犠牲者しか出なかったんだろ まず成果主義への移行は2～3年で上手く回るような簡単な改革ではない
富士通はどうせすぐやめたんだろ 「内側から見た富士通『成果主義』の崩壊」
完全にやってる感に汚染されててなに書いてあるかわからない
https://i.imgur.com/OYQe5Z7.jpg 成果主義ってそういうもんでしょ？雑務は社長がやれば良かろうて >>882
なにこれビジネス英単語帳でも兼ねてるの？ >>845
社会主義経済なんかでさえ原理的には(連関表を即座に作成できたりすれば)可能なのに対して
成果主義って原理的に無理なんだよな
なんでできるって考えるひとがいっぱいいるのかが人類史的なレベルで不思議かも >>886
年功序列も同様の理由で無理なんだからそこはそこまで気にしてもしょうがないよ >>888
基本的には評価対象のKPIに入ってないものだろ
新人教育とか設備管理とかアサインされてないPJへの協力行為とか >>885
結局、バカな奴は何やってもダメって好例だよな まぁ、成果って言葉が悪いよな🙄
結果主義なんだよ、成果主事じゃなくて、結果主義
いくら儲けられましたか、そういう結果
成果だとクソをひねり出してもハイこれ成果って焼き肉店が言い出す訳だよ 蹴落とし主義とか悪いことしてる同僚をチクルのが忙しいとかになりそうだよな 富士通は行政の仕事で十分儲かってるから、
成果主義にこだわる必要ないじゃん >>119
どういう物差しって実際にやらないと下がるのであればやれば評価すればいいだけだろ >>898
難易度が低い仕事だったり
成功失敗を定義できない仕事だったりするのよ 官僚も自民党からの評価が上がることしかしなくなったよな 仕事ごとに決めればいいんだよ
営業は営業 製造は製造 掃除は掃除みたいにそのカテゴリーの成果で決めてないだろ 評価にならない仕事は派遣かバイトにやらせればええがな そうだとしても、それは評価の仕方が間違ってるだけで
成果主義自体の否定にならないのでは？
評価の仕方を改善すればいいだけでは？ ヒラなんて成果もどんぐりなんだから無理矢理評価する仕事を管理職に作ってるだけだよな。
まー三段階くらいの評価はあっても良いけど大方普通だよ。給料差大きくしたらゴマスリの仕事が増えるだけだがな。 客先に奴隷派遣してそいつの上司とは別の建物で仕事してる時点で何も見る気ないからな
馬鹿なんじゃねえの それで困るなら査定が間違ってるだけだが？
この国の労働環境は圧倒的に管理能力が欠けてるんだよ >>907
論理学を勉強しても正しく理解できるわけではない
そもそも論理を理解できる人とできない人が居る 区役所でマイナンバーカードの手続きやったらパソコンもタブレットも富士通だった
富士通製品触ったの生まれて初めてだわw >>907
論理学的に言えば帰納的推論だから間違いとは言えないと思うが？ >>914
日本側が一例しかないから帰納的推論なんて不可能
あとそもそも世界全体においての位置として日本がそこまで下でない >>916
そんなこと言ってたらいつまで経っても原因の推定なんて無理。
現実の世界はリアルタイムで進行中なんだから。 >>917
何時まで経とうが無理なもんは無理だからな
そのことは無理に帰納的結論だと述べることを全くもって正当化しない >>918
そうやって現実に流れてる時間を無視して日本が没落していくのを止めようともしない態度は良くない。
現実世界は潔癖症じゃないんだから。
多少データが少なかったとしても帰納法で行くべき。 2000年代の富士通なんてすでに腐りきった後なわけで、成果主義がどうとか以前の問題だろう >>902
後輩「あ、ケンモさん。これやっといて下さい」 >>919
＞そうやって現実に流れてる時間を無視して日本が没落していくのを止めようともしない態度は良くない。
別に止めようとしてじゃいぞ
嘘に基づく間違った分析をしても正しい施策案は出てこないからな
お前が間違った分析したから修正してあげただけだ
＞多少データが少なかったとしても帰納法で行くべき。
そういう風に偽の分析で言えないことをいい自分の都合の良い解釈をする暴走はいい加減止めるべき
論理的・合理的なな判断をしないで日本が没落していくのを止めようとしない態度は良くない >>923
でも君の潔癖なやり方じゃいつまで経っても正しい分析なんてできっこないよね。
それを日本が没落していくのを止めようとしてないと言うのは間違いではないと思うが。 >>924
全く潔癖の要素は無いと考えていい
そして正しい分析ができないことに対して帰納的結論というのは間違い
仮説として確かめたいという態度をとること
＞それを日本が没落していくのを止めようとしてないと言うのは間違いではないと思うが。
事実間違った情報を知識化するという点では間違いとであると言わないといけない 社内の評価制度なんてある程度テンプレ化してるのに
それすらまともに導入出来ない時点でおわっとる >>925
日本側は一例しかないから帰納的推測は不可能って言うけど、違うだろ。
日本は今まで政府も民間も様々な仮説を立てて様々な努力を重ねてきたけど、
それでも十分に回復せずにジリ貧な訳だよね？
あとまだ手を入れてないところはどこか、もう探すのも難しくなってきてるよね？
その手を入れてないところに原因が隠れてる可能性が高いんだよね？
その手を入れられてないところに年功序列があるんだよね？
じゃあ次は年功序列をやめてみるべきだっていうのは妥当だと思うが。 >>928
＞日本側は一例しかないから帰納的推測は不可能って言うけど、違うだろ。
いや違わない
事実違うというための根拠一文字も書けないだろ？
その後に続く文章も帰納的推測が可能となる根拠たりえてないし
＞あとまだ手を入れてないところはどこか、もう探すのも難しくなってきてるよね？
無限にある
投資も税制も法制度も細かい設定要素の集まりでパラメータの組み合わせはほぼ無限
且つ施策の結果をある程度の精度を以て検証するためには激烈時間かかる
施策案が消化され切った状態になんてならんよ
＞じゃあ次は年功序列をやめてみるべきだっていうのは妥当だと思うが。
特段そうなる根拠がない その評価方法が間違ってるとは思わなかったのかな？
終身雇用は終わってジョブ型雇用に変わると言われてるけど、さてどうなるんかなー
どの道、終身雇用は終わると思うけど >>929
> 事実違うというための根拠一文字も書けないだろ？
いや、「日本は今まで政府も民間も様々な仮説を立てて様々な努力を重ねてきた」って書いたろ。
> 投資も税制も法制度も細かい設定要素の集まりでパラメータの組み合わせはほぼ無限
> 且つ施策の結果をある程度の精度を以て検証するためには激烈時間かかる
そういうファインチューニングみたいな話で日本が良くなるとは思えないんだよね。
現実世界はリアルタイムで時間が流れてることを無視してもいるしね。
そういうところが潔癖だって言ってんの。
ゆえに年功序列に手を入れるべきという結論は正しい。 >>931
＞いや、「日本は今まで政府も民間も様々な仮説を立てて様々な努力を重ねてきた」って書いたろ。
そのうえでそれは違うことを示す根拠たりえないことを俺が書いた
＞そういうファインチューニングみたいな話で日本が良くなるとは思えないんだよね。
政策入れてるんだからファインチューニングでないという点でお前の誤解
＞現実世界はリアルタイムで時間が流れてることを無視してもいるしね。
無視してない
ここはむしろ取れる政策が一部と断じたお前が無視した要素だよ
＞ゆえに年功序列に手を入れるべきという結論は正しい。
一文字も根拠が書いてないから
ゆえにで結ぶのは間違いだよ 年功でもいいけど
解雇規制だけは無くせよ
それは政治の仕事だけど >>932
> そのうえでそれは違うことを示す根拠たりえないことを俺が書いた
根拠たり得ないというのが意味不明。
> 政策入れてるんだからファインチューニングでないという点でお前の誤解
いやどう足掻いてもファインチューニングでしかないから。
もっと根本的なところに手を入れないと。
> 無視してない
じゃあ激烈時間がかかるファインチューニングの検証を続けてればいいだろ。
時間の無駄だろうけど。
ゆえに年功序列をやめてみるという結論は正しい。 富士通がダメな点はあの不要なソフト満載のパソコンだよ
あんなもんをプラス評価してたとしたら評価する側に問題がある 他人の努力にただ乗りするのを前提にしてる人ばっかりだからなあ >>934
＞根拠たり得ないというのが意味不明。
↓帰納的推測が不可能でない根拠が示せてないってこと
＞日本側は一例しかないから帰納的推測は不可能って言うけど、違うだろ。
＞いやどう足掻いてもファインチューニングでしかないから。
であれば年功序列を排するという政策面での変更はファインチューニングだから
手を入れることは意味を成さないという主張に変わったと言ってる？
＞じゃあ激烈時間がかかるファインチューニングの検証を続けてればいいだろ。
それを続けたいといってるんじゃなくて
手を尽くしたというお前の論が間違ってるということを示しただけ
＞ゆえに年功序列をやめてみるという結論は正しい。
一文字も根拠が書かれてないからゆえにでつなぐのは間違い 誰にでもできる誰かがやらなければ行けない仕事を評価しない方がおかしい 年功序列をやめるのに反対してる人って結局 ID:m258y22E0 みたいな感じなんだよね。
日本と諸外国を比べて年功序列が悪さをしているのはほぼ明白なのに、
年功序列はやめたくないという結論がまずあって、
それを正当化するために激烈時間のかかるパフォーマンスチューニングを持ち出して時間を稼いで、
結果として無駄に時間を浪費して、
日本をどんどん追い詰めていくんだ。 真面目に働いてる人が定年前に転職しないといけなくなってたな >>940
別に反対してないよ
↓この手の明白だという分析の間違いを指摘しただけ
＞日本と諸外国を比べて年功序列が悪さをしているのはほぼ明白なのに、
データ少なくて分析できない＝年功序列が悪さをしてないとも言えない
ってことだからな
定性的にはポジティブな効果もネガティブな効果もあって
ネガティブな効果が悪さをしてるかもしれないからとりあえずやってみようって意見なら分かる
＞それを正当化するために激烈時間のかかるパフォーマンスチューニングを持ち出して時間を稼いで、
＞結果として無駄に時間を浪費して、
＞日本をどんどん追い詰めていくんだ。
年功序列廃止もパラメータチューニングだというのがお前の意見だから
これはお前の意見を自分で潰す行為だ >>940
一部訂正。
悪さをしてるのは年功序列だけじゃないね。
終身雇用も悪さをしてるね。
だからこの２つはセットでやめるべきだよね。
より良い日本の未来のために。 アメリカの後追い
資本主義が過熱してお前らみたいなのはみんなホームレスだな
よかったよかった これゲーム会社のナムコも一昔前に一早く導入して中止しとるんよね
確か成果主義にしたら売れるのが確実な人気タイトルの続編開発ばかり希望するようになったとかだったかな
まあなにも生まれなくなって亡国へ向かう思想というか、まさに今の日本 日本全体が衰退していくよりは、
使えない正社員がホームレスになるだけの方がはるかにマシだよね。 世の中に生み出したものを見るとよくわかるな
パッとしない >>946
アメリカのゲームは面白いゲームもたくさんあるのにね。 成果主義の問題って
誰もリスクを取らなくなることだよね
つまり新しい事にチャレンジしなくなる
から組織として緩やかに死を迎える事になる >>950
挑戦する、という気概がもともとアメリカ人と日本人でかなり差があるからね
アメリカ人だと成果主義でも挑戦するんだろうけど日本人の国民性だと守りに入っちゃうんやろね 年功序列も成果主義も関係ない
会社が大きくなってから入社する奴は楽して金儲けしたいだけだ >>946
一社だけだと分からんのはあると思う
終身雇用辞めるというのは転職社会にして会社しがみつくことが個人のキャリアとして良くない状態にするということだから
上手く回った状態においてはチャレンジングな仕事をするとか新しいソフトのアイディア自体をもって採用される
というような仕事観になってないることを期待してるはず 評価につながらない社内掃除や倉庫の整理、備品の管理や電話取りゴミ捨てなんてやらんわな
そもそも評価する側の能力も欠けてるんだから日本人はやめたほうがいい >>787
じゃあなんで終身雇用と年功序列を排除した途端に日本は衰退したの？ >>952
日本人はまだまだ正社員制度に甘えてるんだよね。
日本中の企業からバシッと正社員制度を廃止した方がきっと良いゲームができる。 >>951
新しいことにチャレンジする決断をするのは人事や予算を握る社長や役員であって社員じゃないんだよね
だから成果主義はそいつらに適用すればいいだけ
そもそも社員ではなくこいつらを簡単に首切りできるようにしなければ企業の健全化は図れない >>959
排除すべきはまず無能な経営者から
全ての決定権はコイツらにあるんだから 事務と製造業のパフォーマンスなんてどうやって計るんだよ >>960
新しいことにチャレンジするときには外部から人材を集めてくるし、
古いことをやめるときにはその部門ごとクビにするのが一番効率的だよね。
そういう機動的な企業経営が求められてる時代なんだよね。
だから正社員の年功序列と終身雇用はやめるべきなんだ。
正社員に成果主義が向いてないなら成果主義はしなくてもいいけど、
とにかく年功序列と終身雇用はやめるべきなんだ。 半期毎に評価だからそれを跨ぐ仕事はやりたがらなくなる つか小泉あたりからアメリカの真似してるけどそろそろ結果も出たしやめたほうがええで
国民性が違いすぎるのにシステムだけ真似てもダメなのはあたりまえというか実際のとこ失敗しまくっとる
日本人はアメリカ人じゃねえ
見りゃわかるだろメンタルが全然違うの >>961
経営者が無能に見えるのは正社員の年功序列と終身雇用のせいだよ。
機動的な経営ができない縛りがあるせいだね。
>>965 も読んでね。 >>963
アメリカのゲームは面白いけど、それも企業が労働者に甘えてるだけなの？
違うよね。
アメリカ人には挑戦する気概があるからだよね。 アメリカは成果主義ではないしね
ジョブ型雇用ってだけで >>970
何であれ、年功序列と終身雇用はやめるべきなんだよね。 >>967
完全同意
何でもアメリカの制度の真似するのは大間違い >>965
その外部の人間をどうやって集めるつもり？
コンサルタントに任すのかね？
それとも外注に丸投げ？
結局下請けが増えるだけで今の中抜き問題と同じじゃないかね？
すなわち投資額に見合った成果は中抜きによって先細りになるしかない
外から集めると言うのは内側で育てるより経営者のセンスや能力が問われることになる >>973
内側で育てたければ育てたって構わないけど、
それはそれとして年功序列と終身雇用はやめるべきだよね。 >>965
会社自体の新陳代謝が成されてないことの方が問題な気がするな
つまり古い会社が機敏になるんじゃなくて
新しい会社という機敏な性質を持つ会社が出てくる法に意味ある
その場合精度が終身雇用かはあまり関係ないということになる（会社が潰れるから自動的に終身雇用でなくなる） >>975
もちろん社会全体で見ればそれもある。
新しい企業もどんどんできて古い企業もどんどん潰れられる社会の方がいいに決まってる。
それと同じように企業の中身も新しい人材はどんどん入れて古い人材はどんどん切り捨てられる方がいいに決まってる。
どちらも大事。 >>975
あと古い会社が機敏になるとかならないとかは逆だと思う。
機敏な会社は常に新しくて、機敏さがなくなった会社が古くなるんだ。 不治痛 秋糞のせいだ
リストラで有料社員中韓に逃げたからな：
文系の無能幹部こそリストラ部屋送りだ
ボッタクリPC 商法か
不治痛 三重売却しろ >>226
海外には年功序列に類する制度があるの？ >>979
じゃなくて単に創業からの年数の新しい古いの話
だから全然逆じゃない 単に、何が成果か、という評価軸を富士通が理解してなかっただけだろ
名前に捉われて契約とか売上とかだけに比重を置いた評価になってた疑いが強い
要するにバカなんだよ 数値化できないけど、必要な雑務や準備を評価に入れないし、若手とかの育成も表面上やった事だけになって
層が薄くなってるわ。
しかも売上げが取りやすい部署から出世した上司ばかりで、売上が取り難い現場で安易に売上目標増やして来るのに何の作戦も持ってない >>982
別に創業からの年数が経ってたって機敏だって構わんだろ。
「いつまでも若々しい」ってイメージだな。 評価に値しない雑務が多すぎたんかな？
でなければ評価基準が無茶苦茶なんじゃね 
まともなJD作らずに成果主義とか言い出すからだろ
日立は成功しそうじゃん >>986
そんなのを制度でサポートするより新興企業の台頭で実現した方がいい
独力で機敏性を保てるならやりゃあいいけど手当してやることないっしょ 日本の伝統「意味を無視して上辺だけ真似する」の典型 いいやり方を共有したら他の人を出し抜けなくなるもんな
集団である強みが一つなくなるんじゃないか？ >>961
経営者が無能なのは自分の存在が年功序列と終身雇用の結果だからなんだよw Googleだってどうしても年功になるわこれって言ってたし >>989
今だって事業の構造改革に成功してる企業は幾らでもあるぞ。
そういうのをやめて潰れろという方が暴論に見えるが？ >>995
今でも成功できるなら
やりかた次第で年功序列の廃止は不要と言いたい？
違うんだろ？
考えろを整理したほうがいいぞお前 >>996
「古いから潰れろ」というのが暴論だと言ってるだけだよ。
企業の構造改革をもっと柔軟にできるようにするために、
年功序列と終身雇用は廃止した方がいいのは変わらんよ。 >>997
別に暴論じゃない
会社に人格なんてねんだから古い企業を差別しても問題なし
いちいち生き残りに向けた政策を議論しないといけないくらいのゾンビ企業潰れるなら潰れりゃあいいよ 国が失敗してる年金問題は少子化を解消すればいい、国の借金は増税すればいいみたいなノリで
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