「年功序列やめて成果主義にしたら富士通は評価に繋がらない仕事を誰もしなくなったんだが？」 ←言い返せる？ [112890185]
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ℌ𝔞𝔯𝔱𝔪𝔞𝔫𝔫@E_Hartmann666
と思うじゃろ。2000年頃に富士通が全社に成果主義を導入したら、
「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
「管理職の評価が同じ職位同士なので馴れ合いになって客観的な評価にならなかった」
「結果として、成果主義が組織全体の生産性を下げることになった。」と本社人事部の城繁幸が書いている
2022年5月30日
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https://twitter.com/E_Hartmann666/status/1531092076359651329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 成果主義とかまぁ呆れる
成果は経営者が出すもので
上からの命令や支持に忠実に動く事が要求される立場の下層労働者に
成果出す権限なんか皆無だからな
決済権も無いのに成果なんか出せないからな 下層労働者に嫌な客、儲からない客が切れる権限があるなら成果につながるかもしれないが
赤字垂れ流しの客の仕事もやり続けなきゃならないのが労働者
取捨選択は経営者 2000年代に成果主義導入で衰退して2010年代には修正成果主義で復活して2020年代には国内では強い会社になったのだから、早い段階でチャレンジして当時の仕事しない40~60代を追い出したのは正解だったのでは？ 技術やノウハウも継承されなくなって酷い有様みたいだな 評価に繋がらないどうでもいい仕事ならば派遣か下請けにやらせりゃいいだろ阿呆死ねにゃ >>856
新人に教えたら自分の立場が
危うくなるのだから
絶対に教えないよな 成果主義導入したらテイルズ地獄になったナムコの話はやめろ 社員の仕事ぶり全てが数値化できる訳じゃないからな
メンタル的なものに関しては特にそう パナソニックがパナソニックのお店とか言って未だに昭和のネズミ講みたいな販路やってるのが笑える 富士通はそれ以前の問題では?
ボッタクリのことが成果としているなら >>856
そもそも技術やノウハウの継承をいち労務者に任せてるのが異常
アメリカでは新人のインストラクター専門で年中やってる職もある
どこに行っても需要があるスキルなら、社内の徒弟制度で教わる必要はない 評価にならない仕事をさせるための派遣を雇えばいいのに 一旦管理職に全業務を集約しないからあかんのや
そっから割り振れば業務負荷もわかんねん
すっとばして担当担当間で有能そうなやつに振るからあかんねん 成果主義は手間暇かかり過ぎて
余計な仕事を増やしてるんだよ 評価に繋がる仕事繋がらない仕事がある時点で成果主義として崩壊してるだろ >>856
陰湿な日本人に成果主義が決定的に合わない理由 これ管理職が無能なだけなのを方法のせいにしてるだけじゃん
どんだけ腐ってんだよこの国経営者 >>607
この人って最初の本書いたときFに新卒で入ってから２、３年しか経ってなかったような気がするんだけど俺の思い違い？
当時なんでこんな若手ですぐ辞めちゃう人の言ってることがもてはやされてるのかすごい違和感を感じたんだが >>872
海外でも似たような事例たくさんあるぞ
成果主義いって教師を生徒のテスト点数で評価しようとしたらテストに特化した授業にしたり最悪問題をリークとか成績低い生徒を計算に含まない障害ある扱いにしたり
警察だと逮捕数にしたら麻薬売人みたいな小物ばっかり捕まえたり
あとは重大犯罪を低い犯罪として捕まえて強盗減りましたみたいにしたり >>875
日本で常態的にやってることばっかでワロタ 制度を変えるときに見落としていたというだけだな
PDCAなんてビジネスの基本だろ
制度を見直せよ クソみたいなシステム作った奴らがクビにならないシステム 実際のところ縦割り縦割りの富士通なんかで成果主義やったところで
犠牲者しか出なかったんだろ まず成果主義への移行は2～3年で上手く回るような簡単な改革ではない
富士通はどうせすぐやめたんだろ 「内側から見た富士通『成果主義』の崩壊」
完全にやってる感に汚染されててなに書いてあるかわからない
https://i.imgur.com/OYQe5Z7.jpg 成果主義ってそういうもんでしょ？雑務は社長がやれば良かろうて >>882
なにこれビジネス英単語帳でも兼ねてるの？ >>845
社会主義経済なんかでさえ原理的には(連関表を即座に作成できたりすれば)可能なのに対して
成果主義って原理的に無理なんだよな
なんでできるって考えるひとがいっぱいいるのかが人類史的なレベルで不思議かも >>886
年功序列も同様の理由で無理なんだからそこはそこまで気にしてもしょうがないよ >>888
基本的には評価対象のKPIに入ってないものだろ
新人教育とか設備管理とかアサインされてないPJへの協力行為とか >>885
結局、バカな奴は何やってもダメって好例だよな まぁ、成果って言葉が悪いよな🙄
結果主義なんだよ、成果主事じゃなくて、結果主義
いくら儲けられましたか、そういう結果
成果だとクソをひねり出してもハイこれ成果って焼き肉店が言い出す訳だよ 蹴落とし主義とか悪いことしてる同僚をチクルのが忙しいとかになりそうだよな 富士通は行政の仕事で十分儲かってるから、
成果主義にこだわる必要ないじゃん >>119
どういう物差しって実際にやらないと下がるのであればやれば評価すればいいだけだろ >>898
難易度が低い仕事だったり
成功失敗を定義できない仕事だったりするのよ 官僚も自民党からの評価が上がることしかしなくなったよな 仕事ごとに決めればいいんだよ
営業は営業 製造は製造 掃除は掃除みたいにそのカテゴリーの成果で決めてないだろ 評価にならない仕事は派遣かバイトにやらせればええがな そうだとしても、それは評価の仕方が間違ってるだけで
成果主義自体の否定にならないのでは？
評価の仕方を改善すればいいだけでは？ ヒラなんて成果もどんぐりなんだから無理矢理評価する仕事を管理職に作ってるだけだよな。
まー三段階くらいの評価はあっても良いけど大方普通だよ。給料差大きくしたらゴマスリの仕事が増えるだけだがな。 客先に奴隷派遣してそいつの上司とは別の建物で仕事してる時点で何も見る気ないからな
馬鹿なんじゃねえの それで困るなら査定が間違ってるだけだが？
この国の労働環境は圧倒的に管理能力が欠けてるんだよ >>907
論理学を勉強しても正しく理解できるわけではない
そもそも論理を理解できる人とできない人が居る 区役所でマイナンバーカードの手続きやったらパソコンもタブレットも富士通だった
富士通製品触ったの生まれて初めてだわw >>907
論理学的に言えば帰納的推論だから間違いとは言えないと思うが？ >>914
日本側が一例しかないから帰納的推論なんて不可能
あとそもそも世界全体においての位置として日本がそこまで下でない >>916
そんなこと言ってたらいつまで経っても原因の推定なんて無理。
現実の世界はリアルタイムで進行中なんだから。 >>917
何時まで経とうが無理なもんは無理だからな
そのことは無理に帰納的結論だと述べることを全くもって正当化しない >>918
そうやって現実に流れてる時間を無視して日本が没落していくのを止めようともしない態度は良くない。
現実世界は潔癖症じゃないんだから。
多少データが少なかったとしても帰納法で行くべき。 2000年代の富士通なんてすでに腐りきった後なわけで、成果主義がどうとか以前の問題だろう >>902
後輩「あ、ケンモさん。これやっといて下さい」 >>919
＞そうやって現実に流れてる時間を無視して日本が没落していくのを止めようともしない態度は良くない。
別に止めようとしてじゃいぞ
嘘に基づく間違った分析をしても正しい施策案は出てこないからな
お前が間違った分析したから修正してあげただけだ
＞多少データが少なかったとしても帰納法で行くべき。
そういう風に偽の分析で言えないことをいい自分の都合の良い解釈をする暴走はいい加減止めるべき
論理的・合理的なな判断をしないで日本が没落していくのを止めようとしない態度は良くない >>923
でも君の潔癖なやり方じゃいつまで経っても正しい分析なんてできっこないよね。
それを日本が没落していくのを止めようとしてないと言うのは間違いではないと思うが。 >>924
全く潔癖の要素は無いと考えていい
そして正しい分析ができないことに対して帰納的結論というのは間違い
仮説として確かめたいという態度をとること
＞それを日本が没落していくのを止めようとしてないと言うのは間違いではないと思うが。
事実間違った情報を知識化するという点では間違いとであると言わないといけない 社内の評価制度なんてある程度テンプレ化してるのに
それすらまともに導入出来ない時点でおわっとる >>925
日本側は一例しかないから帰納的推測は不可能って言うけど、違うだろ。
日本は今まで政府も民間も様々な仮説を立てて様々な努力を重ねてきたけど、
それでも十分に回復せずにジリ貧な訳だよね？
あとまだ手を入れてないところはどこか、もう探すのも難しくなってきてるよね？
その手を入れてないところに原因が隠れてる可能性が高いんだよね？
その手を入れられてないところに年功序列があるんだよね？
じゃあ次は年功序列をやめてみるべきだっていうのは妥当だと思うが。 >>928
＞日本側は一例しかないから帰納的推測は不可能って言うけど、違うだろ。
いや違わない
事実違うというための根拠一文字も書けないだろ？
その後に続く文章も帰納的推測が可能となる根拠たりえてないし
＞あとまだ手を入れてないところはどこか、もう探すのも難しくなってきてるよね？
無限にある
投資も税制も法制度も細かい設定要素の集まりでパラメータの組み合わせはほぼ無限
且つ施策の結果をある程度の精度を以て検証するためには激烈時間かかる
施策案が消化され切った状態になんてならんよ
＞じゃあ次は年功序列をやめてみるべきだっていうのは妥当だと思うが。
特段そうなる根拠がない その評価方法が間違ってるとは思わなかったのかな？
終身雇用は終わってジョブ型雇用に変わると言われてるけど、さてどうなるんかなー
どの道、終身雇用は終わると思うけど >>929
> 事実違うというための根拠一文字も書けないだろ？
いや、「日本は今まで政府も民間も様々な仮説を立てて様々な努力を重ねてきた」って書いたろ。
> 投資も税制も法制度も細かい設定要素の集まりでパラメータの組み合わせはほぼ無限
> 且つ施策の結果をある程度の精度を以て検証するためには激烈時間かかる
そういうファインチューニングみたいな話で日本が良くなるとは思えないんだよね。
現実世界はリアルタイムで時間が流れてることを無視してもいるしね。
そういうところが潔癖だって言ってんの。
ゆえに年功序列に手を入れるべきという結論は正しい。 >>931
＞いや、「日本は今まで政府も民間も様々な仮説を立てて様々な努力を重ねてきた」って書いたろ。
そのうえでそれは違うことを示す根拠たりえないことを俺が書いた
＞そういうファインチューニングみたいな話で日本が良くなるとは思えないんだよね。
政策入れてるんだからファインチューニングでないという点でお前の誤解
＞現実世界はリアルタイムで時間が流れてることを無視してもいるしね。
無視してない
ここはむしろ取れる政策が一部と断じたお前が無視した要素だよ
＞ゆえに年功序列に手を入れるべきという結論は正しい。
一文字も根拠が書いてないから
ゆえにで結ぶのは間違いだよ 年功でもいいけど
解雇規制だけは無くせよ
それは政治の仕事だけど >>932
> そのうえでそれは違うことを示す根拠たりえないことを俺が書いた
根拠たり得ないというのが意味不明。
> 政策入れてるんだからファインチューニングでないという点でお前の誤解
いやどう足掻いてもファインチューニングでしかないから。
もっと根本的なところに手を入れないと。
> 無視してない
じゃあ激烈時間がかかるファインチューニングの検証を続けてればいいだろ。
時間の無駄だろうけど。
ゆえに年功序列をやめてみるという結論は正しい。 富士通がダメな点はあの不要なソフト満載のパソコンだよ
あんなもんをプラス評価してたとしたら評価する側に問題がある 他人の努力にただ乗りするのを前提にしてる人ばっかりだからなあ >>934
＞根拠たり得ないというのが意味不明。
↓帰納的推測が不可能でない根拠が示せてないってこと
＞日本側は一例しかないから帰納的推測は不可能って言うけど、違うだろ。
＞いやどう足掻いてもファインチューニングでしかないから。
であれば年功序列を排するという政策面での変更はファインチューニングだから
手を入れることは意味を成さないという主張に変わったと言ってる？
＞じゃあ激烈時間がかかるファインチューニングの検証を続けてればいいだろ。
それを続けたいといってるんじゃなくて
手を尽くしたというお前の論が間違ってるということを示しただけ
＞ゆえに年功序列をやめてみるという結論は正しい。
一文字も根拠が書かれてないからゆえにでつなぐのは間違い 誰にでもできる誰かがやらなければ行けない仕事を評価しない方がおかしい 年功序列をやめるのに反対してる人って結局 ID:m258y22E0 みたいな感じなんだよね。
日本と諸外国を比べて年功序列が悪さをしているのはほぼ明白なのに、
年功序列はやめたくないという結論がまずあって、
それを正当化するために激烈時間のかかるパフォーマンスチューニングを持ち出して時間を稼いで、
結果として無駄に時間を浪費して、
日本をどんどん追い詰めていくんだ。 真面目に働いてる人が定年前に転職しないといけなくなってたな >>940
別に反対してないよ
↓この手の明白だという分析の間違いを指摘しただけ
＞日本と諸外国を比べて年功序列が悪さをしているのはほぼ明白なのに、
データ少なくて分析できない＝年功序列が悪さをしてないとも言えない
ってことだからな
定性的にはポジティブな効果もネガティブな効果もあって
ネガティブな効果が悪さをしてるかもしれないからとりあえずやってみようって意見なら分かる
＞それを正当化するために激烈時間のかかるパフォーマンスチューニングを持ち出して時間を稼いで、
＞結果として無駄に時間を浪費して、
＞日本をどんどん追い詰めていくんだ。
年功序列廃止もパラメータチューニングだというのがお前の意見だから
これはお前の意見を自分で潰す行為だ >>940
一部訂正。
悪さをしてるのは年功序列だけじゃないね。
終身雇用も悪さをしてるね。
だからこの２つはセットでやめるべきだよね。
より良い日本の未来のために。 アメリカの後追い
資本主義が過熱してお前らみたいなのはみんなホームレスだな
よかったよかった これゲーム会社のナムコも一昔前に一早く導入して中止しとるんよね
確か成果主義にしたら売れるのが確実な人気タイトルの続編開発ばかり希望するようになったとかだったかな
まあなにも生まれなくなって亡国へ向かう思想というか、まさに今の日本 日本全体が衰退していくよりは、
使えない正社員がホームレスになるだけの方がはるかにマシだよね。 世の中に生み出したものを見るとよくわかるな
パッとしない >>946
アメリカのゲームは面白いゲームもたくさんあるのにね。 成果主義の問題って
誰もリスクを取らなくなることだよね
つまり新しい事にチャレンジしなくなる
から組織として緩やかに死を迎える事になる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
