哲学者ウィトゲンシュタイン「音楽はブラームスまで。マーラーは認めない。」……何でなん? [653462351]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8613-A2bI)2022/06/07(火) 20:06:15.24ID:X2RAnqgL0?2BP(1000)

ウィトゲンシュタイン『反哲学的断章』

「もしマーラーの音楽が、わたしが思うように無価値なものであるなら、

マーラーは交響曲を書いたうえで焼き捨てるべきではなかったろうか?
あるいはじっと我慢して、交響曲を書かないでいるべきではなかったか。
交響曲を書き上げたうえで、それが無価値なものだと見抜くべきではなかったか」

「なにしろ、このようにまずい音楽を作るには、明らかにひとくみの風変わりな才能がいるからである」
https://mainichi.jp/articles/20220402/ddm/015/070/021000c

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:23:57.90ID:GMJ+7GXY0
宇宙だの惑星だのではなくフロイトだというのは以下のとおり

よく知られるとおり
マーラーはフロイトの精神分析を受けている

音楽史としてはマーラーは後期ロマン派…ところで
「ロマンティシズム」ってなんだろう

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:24:26.99ID:GMJ+7GXY0
>>53
「時代的に」とかいみふ、わけわかめ

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a86-JoGv)2022/06/08(水) 03:25:41.72ID:7KPUcJi90
>>55
科学革命が急速に進歩して哲学が介入する余地はない

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:25:47.03ID:GMJ+7GXY0
楽聖B…ベートーヴェンが古典派の集大成にして
ロマンティシズムの嚆矢というのもよく言われるとおり

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:26:38.54ID:GMJ+7GXY0
>>56
「科学革命」とか「介入」とか
カガクカガクな割には言葉づかいにあいまいさが残ってるな

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:27:37.64ID:GMJ+7GXY0
そして楽聖Bは大哲学者Kとリンクしてる
イマヌエル・カントだ

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a86-JoGv)2022/06/08(水) 03:28:47.93ID:7KPUcJi90
質的功利主義とかも蛇足だな
かえって不明瞭にしている
>>58
科学革命わからんのか
科学史で言われるが地動説からニュートンとかラボアジエから始まる化学の進歩

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:29:13.32ID:GMJ+7GXY0
さっき「意志」に(!)とやったのは
ショーペンハウアーを念頭に置いてだけど

ショーペンハウアーはカントの後継者
そしてヘーゲルを敵とみなした

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:31:14.89ID:GMJ+7GXY0
>>60
揚げ足とるのはおたがいのためにならんよ
端的に語ろうや

なぜ科学に革命を見るひとが哲学を虚仮にできるんだ?

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:31:50.86ID:GMJ+7GXY0
科学なんて哲学のかたまりやん

0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a86-JoGv)2022/06/08(水) 03:32:38.28ID:7KPUcJi90
ヘーゲル以降哲学の主流は世界を語らなくなった
プラグマティズムとかは除くが
変人の実存や人間の在り方とかどうでもいいものばかり

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:32:41.31ID:GMJ+7GXY0
俺はスレタイ的にも話はなるべく音楽のほうに寄せたいのだが

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:33:17.23ID:GMJ+7GXY0
>>64
どうでもよいと思えるのはきみが現代にいるからやん
きみが現代を所与としてるからやん

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:33:43.24ID:GMJ+7GXY0
Wが泣くよ

0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a86-JoGv)2022/06/08(水) 03:33:44.09ID:7KPUcJi90
>>62
ゴミで発展性もなければ実用も応用もないから
反証主義ってやつ

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1510-bpxJ)2022/06/08(水) 03:35:41.10ID:d/F+o7gl0
ブラームス交響曲の8番を下さい

0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:37:14.17ID:GMJ+7GXY0
>>68
反証できないものはそれこそ
「語りえないものは沈黙」うんぬんなどとやりたいのかね

カントのほうが何枚もウワテだ
カントは「形而上学metaphysics」をきみのように虚仮にすることがなかった

0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a86-JoGv)2022/06/08(水) 03:37:17.07ID:7KPUcJi90
>>66
別にどの時代から見ても事実だと思うけど

0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:39:19.16ID:GMJ+7GXY0
>>71
「どの時代から見ても事実」なんて
俺には決して書けないことさらっと書くやね

音楽の話はしないの?

0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a86-JoGv)2022/06/08(水) 03:39:35.35ID:7KPUcJi90
>>70
違うよ
反証できなくて発展性のないのはゴミって価値基準
形而上学は自分の理性の存在しか確かめられないゴミ
これはデカルトも龍樹の仏教でも同じ

0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:40:14.62ID:GMJ+7GXY0
>>73
ナーガールジュナに理性なんて話あったか?

0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 694c-fRoS)2022/06/08(水) 03:40:42.39ID:kGFKj4Pl0
>>13
「Queen」は世界中老若男女みんな大好きなのに

0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:40:55.52ID:GMJ+7GXY0
ゴミゴミ言うのはいいよ

でもゴミゴミ言うのってふつうは厨房ニまでじゃなくて?

0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a86-JoGv)2022/06/08(水) 03:41:11.21ID:7KPUcJi90
>>72
新しい音楽は詳しくない
リストショパンらへんが限界
ピアノをやった程度だから
哲学者として焦点を当てている

0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:41:12.64ID:GMJ+7GXY0
✕厨房ニ→厨二

0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:41:39.44ID:GMJ+7GXY0
>>77
ならスレタイからしてレスしちゃダメぢゃん

0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a86-JoGv)2022/06/08(水) 03:43:14.89ID:7KPUcJi90
>>79
なぜ音楽の話しかしてはいけないと強制できる?
ウィトゲンシュタイン自体哲学でしか名前を残してないのに

0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:43:28.36ID:GMJ+7GXY0
ちょっとおしっこ

あと俺にはあしたがあるのよ
俺もきみとむやみに争いたいわけじゃないから
これだけは絶対譲れないというとこだけ書いといて

0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:43:52.48ID:GMJ+7GXY0
>>80
Wは音楽一家としても有名なのよ

0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2d56-yiPH)2022/06/08(水) 03:44:37.88ID:nAsoILo+0
マーラーとシベリウスの言い分は本質的にあまり変わらない気がするの(´・ω・`)
宇宙を総体的に表現するのも厳しく捨象して中核的なエッセンスだけを描くのも
ベクトルが対称になってるだけだと思う

0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 694c-fRoS)2022/06/08(水) 03:45:31.54ID:kGFKj4Pl0
>>61
フロイトは年取ってから弟子の若い子に勧められて
ショーペンハウアーを初めて読んだそうな

そして「なんだ、自分の言ってることはこの人が先に書いてるやん」と

0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a86-JoGv)2022/06/08(水) 03:46:49.81ID:7KPUcJi90
>>82
音楽一家としても だと答えになってないよ

0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM71-7jNl)2022/06/08(水) 03:49:53.86ID:/FIhzHd4M
哲学者なんか音楽に関しては所詮素人なんだから話半分に聞いとけよw

まあこのスレの連中も全員音楽に関しては素人っぽいけどw

0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a86-JoGv)2022/06/08(水) 03:53:13.06ID:7KPUcJi90
>>78
厨二とかスラングでレッテル貼だけしても反証主義も同じこと言ってるから
>>72
お前が書けるほど哲学を知っているかは私は知らない
なぜ音楽に話を逸らす?

0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 03:53:42.34ID:GMJ+7GXY0
さすがに俺ひとりであれこれ引き受けるの今夜はもうむり
あしたがあるのにしょんべんしてまだ酒抜け切ってない

またいつかのクラシック音楽スレでまた会いませふ

0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a86-JoGv)2022/06/08(水) 03:53:59.70ID:7KPUcJi90
>>63
俺はそんなこと絶対に言えないね

0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 694c-fRoS)2022/06/08(水) 03:54:08.52ID:kGFKj4Pl0
>>86
ピアノ、ヴァイオリン、チェロの「3重奏」でおすすめを教えて

0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a86-JoGv)2022/06/08(水) 03:55:58.95ID:7KPUcJi90
>>88
初めから何言ってるかよく分からねえしこの酔っぱらい
使ったレッテルって全部自分に言われた言葉なんでしょ
曖昧だの

0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2d56-yiPH)2022/06/08(水) 04:00:45.38ID:nAsoILo+0
ブラームスはコンチェルトで交響曲級の大曲を残してるから
管弦楽が特に寡作というイメージはないかも
ピアノ交響曲なんて揶揄されてるし

0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM71-7jNl)2022/06/08(水) 04:00:59.92ID:wOsMuxYCM
>>90
ラヴェルのピアノ三重奏曲でも聴いとけ

0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM71-7jNl)2022/06/08(水) 04:04:04.97ID:wOsMuxYCM
>>91
そいつは音楽に関しても聴き専の素人だからな
嫌儲のクラシックスレに毎回出てきて延々独り言垂れ流してるからまた暇な時に相手してやってくれ

0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 694c-fRoS)2022/06/08(水) 04:04:53.13ID:kGFKj4Pl0
>>93
それはお気に入りなんよ
ラフマニノフのと並んで同率1位

0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM71-7jNl)2022/06/08(水) 04:07:53.43ID:OFANqk6tM
>>95
よく知ってるじゃねえかw
コルンゴルトのOp.1は聴いたことある?
なかなかいい曲だぞ

0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 04:09:28.43ID:GMJ+7GXY0
>>94
まーた定期草生やしての聞き専スレにしたよ
そんなにきみをして「毎回」スレ開かせては「相手」せずにはいられないほど
きみの「無意識」を揺さぶるのかね俺っち

このスレも以下クロートさんに任せたよん…しかし
ラヴェルで「よく知ってるじゃねえかw」だって

0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 694c-fRoS)2022/06/08(水) 04:09:59.08ID:kGFKj4Pl0
>>96
2か月くらい前だったか
ラヴェルのピアノ三重奏
でスレ立ててる人がいた

その前にもクラシックスレで述べてる人が他にもいた

嫌儲的にはラヴェルのが一番なんだろうか・・・

0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 04:10:10.55ID:GMJ+7GXY0
>>91
ナーガールジュナの理性は見つかった?
酔ってても俺は知ってるよ

0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-hHMM)2022/06/08(水) 04:11:06.63ID:GMJ+7GXY0
ほんじゃ落ちるよ

ラヴェルのトリオは緑のbeアイコンだったきがす
たしかK-POP好きでもある

0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2d56-yiPH)2022/06/08(水) 04:18:40.92ID:nAsoILo+0
シューマンのピアノ三重奏曲が良いと教えてくれたのも嫌儲クラスレだったな。多謝

0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 694c-fRoS)2022/06/08(水) 05:41:37.92ID:kGFKj4Pl0
>>96
>Erich Wolfgang Korngold - Trio in D Major for Violin, 'Cello and Piano, Op. 1 (1910)

これは知らなかった
今初めて聴いてるところ

次のクラシック音楽スレでまた

0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 694c-fRoS)2022/06/08(水) 05:51:13.22ID:kGFKj4Pl0
Erich Wolfgang Korngold, 1897年5月29日 - 1957年11月
>Erich Wolfgang Korngold - Trio in D Major for Violin, 'Cello and Piano, Op. 1 (1910)

ごめんもうひとつだけ
これ、中学1年生が書いた曲か?
え?

0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 25af-E0n7)2022/06/08(水) 08:46:52.58ID:WZqVIRn60
ピアノトリオはスメタナのが好きだな
ウィトゲンシュタインの真理表はコンピュータサイエンスに影響してるのでは

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