http://www.yoshikawa-k.co.jp/author/a119907.html
Max Shiraishi
@MaxShiraishi
最近の研究で稲作は日本から朝鮮半島に伝わったことが判明。
根拠：
●稲の遺伝子の解析から、日本の稲は朝鮮半島を経由していないことが判明した。
●発掘の結果から、日本の稲作は陸稲で6700年前、水稲で3200年前まで辿れるが、半島の水稲は1500年前迄しか辿れないので、日本の水稲の方が古い。
Gijyou
@gijyou
ちょっと頭が痛くなってくるぐらいのデマなんだけど。
日本列島に水稲耕作が伝播したのは紀元前9世紀頃で、それ以前はコメの痕跡は皆無（土器表面に残る穀物圧痕を調べるレプリカ法による）。
で、紀元前9世紀頃の最も古い水田遺構に伴う夜臼式土器は、朝鮮半島南部の土器との共通性が極めて高い。 >>645
日本人が先住民を意味する「土人」を侮蔑として使ってる時点で
日本が渡来人の国だと分かる 0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a905-woMg)2022/08/12(金) 16:48:26.95ID:c8VCcgHm0
>>631
読み終わった
ありがとう
移動性狩猟採集民は他の集団と適度な距離を保つのと同時に
関係を持つから、温暖化で北方の生産性が回復し、
南で海進が進んだ結果
北に移動した集団がドミノ式に起こり
半島南部の人口過疎時期が起きたのではないか
という説だった
面白い
ヨーロッパやそれ以外の半島でも似たような移動があったかもしれんね 0659q (ﾜｯﾁｮｲW eb45-Rt09)2022/08/12(金) 16:55:06.11ID:oezV3CkO0
>>405
いわゆる、南方伝来説がある
と言うかそう言う指摘をせざるを得ないことが
南進北進の話をしてる感があるんだが >>398
沿岸航法に限る場合、意図的な航行に限っていることになる
意図的ではない漂着もあったろう 稲作が朝鮮半島から来たことに異論は無いが
最初の移住ってどういう風にやったんだろうな
朝鮮で秋に米を収穫→その米（食料）を持って日本に渡来→次の春までに田んぼを作り終える
このスケジュールきつすぎだろ
>>27
「最新の研究」は全く理解を得てない珍説に使う言い回しだから覚えておいた方がいいぞ 0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33c1-UJGX)2022/08/12(金) 17:35:54.46ID:rU70Oewv0
>>569
まあ可能性の問題だからね
単にその可能性に触れただけだよ
特に俺は断定はしてないよ >>661
漁や狩猟採集を主とした海近くの川沿いの縄文人集落（貝塚が残ってる地域）がスタートとか？
あそこなら伐採の必要がなく農耕に適した湿地も近くにあるし兼業で数年かけて開墾も可能かと >>663
うん 水田と米を同列に考えてないって分かってるよ
だから同意の意味で書いてる 0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a905-woMg)2022/08/12(金) 17:46:06.63ID:c8VCcgHm0
>>661
さっき読んだ>>631の論文見たら
九州北部の黒曜石が朝鮮半島で見つかっている
初期は
米作ってるのを見た日本土着民が
稲作技術持ってる人間を招聘した可能性も考えられる
後半は鉄器持った渡来系が土着民を駆逐していったんだろうけど 0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ba2-L9r2)2022/08/12(金) 21:26:19.67ID:bDwYVLep0
文明を押し上げる程の力を持った集団的な渡来は乱暴に分けてしまうと稲作(機織青銅器含む)、鉄器(後に製鉄、馬具含む)、文字(仏教含む)と時代的にも大きなスパンで起きています。
古墳時代以前の大規模なグループによる渡来では漢字が定着しなかったことでもわかるように大陸での混乱を避け押し出された人々が中心であったことが推察されます。
稲作は木製から金属製へと農具の進歩によって大いに発展を遂げていき人口も増えていきますが3世紀末まで文字の痕跡を見ることは出来ません。
日本書紀などによれば4世紀ごろ論語と漢字千文字が百済から招聘された王仁によって齎されたとあります。また7世紀(610年)ごろには高句麗の僧曇徴が紙の製法と碾磑(水車)を伝えたと記されています。
書紀に記される以前からそれらのものは伝わっていたとも考えられますが記録にあるものとしてこれが定説になっています。
4世紀から7世紀にかけて高度な技術と文化を持つ大きな集団が渡来して大和朝廷の礎を築いたと考える事ができるでしょう。
歴史にさもしいナショナリズムや偏見を差し込もうとするなよアホくさい
0669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-woMg)2022/08/12(金) 21:43:24.21ID:KDu8PxCo0
2015年に既にネトウヨたちが街宣でこのデマをながしてたみたいね
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Yqn0)2022/08/13(土) 00:05:44.26ID:ki28vJGKa
ここでもやたら熱く語る奴いるよねこのお題
和歌読めないって脳死レベルの馬鹿なんだがな。
恋 = 故郷を恋しく思う、乞い
歴史捏造前の事を思って詠んだ歌しかないんだが。
飛鳥で風刺にしか歴史が残らんようになってるから、偽史に合わせた辻褄合わせが縄文弥生なんだけど。
次母作りがクリエイトアイランドなんて考えてる、考壺学者には稲の起源なんて分かるわけがないなｗｗｗ
0672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a2-4lOq)2022/08/13(土) 02:35:55.22ID:q5GGH7P90
>>259
その上低能w実生活で友達いなさそうwww
おかしなキャラ作りも痛々しいこどおじウヨ爺いw 0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-6uF/)2022/08/13(土) 05:41:45.67ID:ki28vJGKa
ここでもやたら熱く語る奴いるよねこのお題
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 894c-R9e/)2022/08/13(土) 06:33:14.34ID:w7Z0x3AE0
>>650
最古の和歌って建速須佐之男命が詠んだとされる
八雲立つ 出雲八重垣妻籠みに
八重垣作れ その八重垣を
のこと？
八束水臣津野命が詠んだって説もあるけど、それだと意味が真逆になるとか
和歌は深いね 0675674 (ﾜｯﾁｮｲW 894c-R9e/)2022/08/13(土) 06:45:47.99ID:w7Z0x3AE0
ついでに言うとその解説は仮名序に書かれてることで特定の歌の説明ではないよ
一般的な和歌の成り立ち(素晴らしさ)を説明したもので、もちろん最古の和歌の解釈でないのは間違いないから、最古の和歌の解釈を聞かれて持ち出すのは何も判ってない阿呆のやることだけど
古今集あたりは当時の藤原独裁に対する怨みの書とも言われてるね
>>599
あなたが何を言おうとしてるのか分からないんだけど？
国内最古の漆製品は9000年前のモノであり、これが中国からもたらされたモノだとしても、単なる物流ではなく技法そのものがもたらされたモノであるらしい事、
少なくとも5000年前には日本各地で漆製品が出土するようになるくらいに普及していた事が分かっているのだが
漆技術は個人のその日暮し的労働ではなく、組織的計画的労働でなければあり得ない
そのような技術である漆技術はこんなに早くに普及したのに、何故原始時代最も重要な課題であったと思われる食料生産技術は3000年前まで遅れたのか？
これが不思議じゃないなんて事ある？ 0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-Rl2g)2022/08/13(土) 07:59:27.75ID:ySmvVVD+M
学者がまともに取り合わないことを必死で勉強する哀れなネトウヨ
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(星の眠る深淵) (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-SOMV)2022/08/13(土) 08:13:53.91ID:aEdkIHowd
ネトウヨもファビョるのまじウケる
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dda2-vWZO)2022/08/13(土) 08:32:49.37ID:kHt16EVG0
バカウヨは息を吐くように嘘つくよね
0681674 (ﾜｯﾁｮｲW 894c-R9e/)2022/08/13(土) 08:36:26.83ID:w7Z0x3AE0
仮名序の現代語訳貼っておくね
このようにして花を賞美し、鳥をうらやましく思い、霞にしみじみと感動し、露を愛する心・言葉は多く、(そのような心情を言葉として表現する方法も)さまざまになった
遠い所(への旅)も、出発する足もとから始まって長い年月を過ごし、高い山も、麓の塵や泥から生じて雲のたなびく(高さ)まで成長しているように、この歌(＝様々な心情を表現する方法)もこのようになる(和歌の形式に発達していく)のだろう
前段で人々の自然に対する思いや心情の表現を説明し、後段でその表現方法が時代とともに「和歌」の形に洗練されてきたことを解説しているんだよ
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4dd8-y6wz)2022/08/13(土) 08:55:50.38ID:IK1htSua0
ジャップって起源主張しないと気が済まないの？死ぬの？
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-Rl2g)2022/08/13(土) 09:01:11.64ID:ySmvVVD+M
浅知恵で専門家に勝てると思ってるネトウヨは知的障害者
>>676
弥生時代・古墳時代は日本各地でどれだけの漆器が見つかってるの？ 0685674 (ﾜｯﾁｮｲW 894c-R9e/)2022/08/13(土) 10:38:29.07ID:w7Z0x3AE0
どっちにしても「和歌読めないって脳死レベルの馬鹿なんだがな」と言う人が実は仮名序すらも読めてなくて、妄想だけを開陳するのはちょっと滑稽かなと思うよ
もっとも古代日本のことは想像半分で語るのが楽しいんだけどさ
0686番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4202-i98h)2022/08/13(土) 10:44:32.68ID:fkcTO7Mq0
ネトウヨ、怒りの起源主張
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Yqn0)2022/08/13(土) 14:47:12.03ID:ki28vJGKa
ここでもやたら熱く語る奴いるよねこのお題
0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 064e-5Ix7)2022/08/13(土) 17:00:02.16ID:iOqhLnVv0
俺以外にこのスレで提示された論文読んだ人間が今のところ居ない
歴史に関心ないんだな
0691番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-CENE)2022/08/13(土) 17:25:51.75ID:O2H+yyKQa
>>173
でも農耕しなきゃ文明の発達は不可能だよね
食糧の備蓄がなければ計画的な生活がおくれないから人口も増えにくいし集団の組織化の拡大によって民衆の誕生も起きない 0694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-p5it)2022/08/13(土) 21:18:40.86ID:YrweKsAaa
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-p5it)2022/08/13(土) 21:20:00.46ID:YrweKsAaa
>学会には縄文文化の主流は中部高地と東北のナラ林地帯にあったとする俗説が多いが近年それを否定する研究結果が出ている
>むしろ旧石器時代以降ずっと照葉樹林帯に位置する関東が東北をはるかに凌駕する遺跡数であり
>また九州も全体的に遺跡数が多く中部高地並である
>本研究でわかってきたのは縄文遺跡の立地性向に重要なのは樹林帯の如何ではなく黒ボク土壌や台地地形の有無である…
>しかしそれでも近畿地方の定住性の低さが否定されたわけではない
>大阪湾周辺を除く近畿地方では殆ど定住が無かったと考えられる
>瀬口(2003)は，近畿地方の縄文人の居住戦略について述べているが
>それはおおむね定住性の弱いもののように理解される
>概して縄文遺跡は発掘され てはいるものの
>東日本に比べれば貧弱なものであることは否めない
>それは二次林の形成に恵まれないためといえるのではなかろうか
https://i.imgur.com/OPoNPhk.png
黒曜石の産地
https://i.imgur.com/w2JGWUJ.png 0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-p5it)2022/08/13(土) 21:26:33.24ID:YrweKsAaa
火山噴火が狩猟採集社会に与えた影響 : 鬼界アカホヤ噴火を中心として 菜畑 光博 論文が有料になって読めない
7300年前(縄文早期)の鬼界噴火災害エリア区分
https://i.imgur.com/EVxqGSO.png
Aエリア→わずかな生存者は移動、適応不可
Bエリア→生活圏の移動、適応不可
Cエリア→噴火を挟んで長期継続的な遺跡利用が確認される、花粉分析の結果によれば極端な植生変化は認められない 適応可
Dエリア→影響なし 適応可
噴火の400年後(縄文前期)には南九州全域に縄文遺跡の再分布がみられ、種子島においても土器が多量に出土したり、明確な遺構を伴った遺跡がみられる。
鬼界カルデラを皮切りに縄文人は手付かずの漁場を求めて朝鮮半島や南西諸島に進出した。
https://i.imgur.com/9kW5Qb7.png
噴火後のA・Bエリア主な遺跡
https://i.imgur.com/xN4njwm.png
轟A式→火山噴火→轟B式→曽畑式
つまり土器の型式を制作し継承していく人間の営みは途切れることはなかったと評価できる。
熊本平野以北では極端な植生変化は認められなく、佐賀平野や、熊本宇土半島の曽畑遺跡でも噴火の前後を挟んで長期継続的な人類活動が確認される。 0697番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-p5it)2022/08/13(土) 21:31:49.07ID:YrweKsAaa
おおまかに日本人はmt.DNAで8つのグループに大別されるという書き込みを何度かここで見たが、
九州沖縄に多いM7a1aはこの轟式土器集団から引き継がれている
旧石器時代の人骨を国立科学博物館が分析した結果、国内最古の人骨（約2万-1万年前）とされた4点のうち2点は、このハプログループM7aと呼ばれる系統である。
約2万5000年前に「スンダランド」で誕生し北上して日本列島に到達した系統にあたるとする見方がある一方で、シベリア南部 - 極東あたりで発生したとする見方もある。
Todo5：M7a1a、Kaso6：M7a、Uba2：N 、
MB-TB27：M7a1a、DH-S01：D4b2b1、DH-A：D4b2b1、HN-SJ001：B4b1a1a、HN-SJ002：D4b2a1（表1および補足表S3）2021年掲載
https://i.imgur.com/AV4aUGC.png
https://i.imgur.com/SRLMEZY.jpg >>91
何が問題なの？
お前らが志位とかみずぽフォローしてるのと同じやん 0700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-Lyl8)2022/08/13(土) 22:37:04.53ID:5t619riX0
ネトウヨのゴミみたいな言説（妄誕）が広がってそれを信じた馬鹿ジャップがますます馬鹿を晒す＾＾
0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6e4e-9bk+)2022/08/13(土) 23:02:52.13ID:EZ8Tu+X/0
倭人＝長江の百越の一民族
これが少しずつ北東に移動して朝鮮半島経由で九州から日本列島に広まった
以後日本列島の民族＝倭人になった
0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-Lyl8)2022/08/14(日) 00:38:58.93ID:IaNT4k1G0
まともな論文の一つもないような珍説、奇説を信じるのは頭が致命的に悪い証拠
妥当な説明があるにも関わらずオカルトや陰謀論を選択して信じるのとまるっきり同じ
ネトウヨとオカルトの親和性は異常ｗ
糖質陰謀論者＝ネトウヨ＾＾
>>11
研究チームの考古学的な結果は、約9000年前にキビの栽培を開始した西遼河流域にも焦点を当てる。中国、朝鮮半島、ロシア沿海地方及び日本を含む、255箇所の新石器時代・青銅器時代の遺跡から出土された遺構・遺物をデータベースに入れ、ベイズ推定分析を行って結果、西遼盆地の新石器時代の文化クラスターを示した。 その後、そのクラスターが韓国新石器文化およびアムール、沿海地方、遼東の二つに枝分かれした。さらに、青銅器時代に朝鮮半島でイネとムギが追加され、約3000年前に日本にも伝えられた。
縄文ゲノムは韓国にもあった >>93
どんぐりの粉ならAmazonで買えるぞ？ 0705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-Lyl8)2022/08/14(日) 01:09:59.29ID:IaNT4k1G0
因みに珍説を唱えた佐藤自身も中国直接伝播説なんて唱えてないからなｗ
こいつが唱えてていたのは中国沖縄本土ルート
ただしそのことを示す証拠は一切ない＾＾
0706番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4230-5WmD)2022/08/14(日) 01:16:26.64ID:9APbhNZR0
>>111
>>433
朝鮮半島の稲資料だとここら辺とか。
“大平里遺跡から出土した無文土器においてイネの圧痕が検出されたことは、朝鮮半島の青銅器時代 前期には確実にイネが出現していることを示すことを改めて確認する結果となった。”
「韓国燕岐大平里遺跡 B 地点における青銅器時代の植物圧痕」中山誠二（山梨県立博物館）
「栽培穀物からみた、日本列島における農耕開始期の様相」遠藤英子とかにも韓国の穀物データについて書いてるところがある。 0707番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 064e-WSZc)2022/08/14(日) 01:27:30.51ID:JbXQNqHX0
ネトウヨは日本国紀で歴史を勉強してろｗ
