・当時の社会は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義”はびこっていた時代
・そんな時代においては、あの未亡人（※西宮のおばさん）のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった
・清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、というおそろしく”反時代的”な行為に走った事
・現代(※公開当時)の青少年や私たち大人が心情的に清太を理解しやすいのは、時代が逆転し価値観が反転したから
・しかしいつか再び時代が逆転したとしたら、清太に共感するどころかあの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代がやってくるかもしれない
・僕はそれが恐ろしい
※アニメージュ1988年5月号 「火垂るの墓」高畑勲インタビュー 「88年の清太へ」より
高畑勲監督追悼 「火垂るの墓」を本編ノーカットで
https://mainichi.jp/articles/20180412/dyo/00m/200/022000c 母ちゃんが惨たらしく死んだ後から西宮に着くまでの間につかの間の自由を手にしてたからね
ジャップには過ぎたものだったという事さ
0929番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-XvCx)2022/08/25(木) 12:00:58.82ID:iSsIdGg30
>>897
戦時を知ってる監督が作った昭和の戦争映画だと二宮みたいなタイプも臆病を隠して周りに同調するんだよな
非国民っていうレッテルを貼られる危険が常にあるから実はビビりながらも俺もはやく出撃して死にたいみたいなことを戦友に言ったりする
親も本人も弱音を吐けない描写とかあって劇内に異様な空気がある 0930番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-lh++)2022/08/25(木) 13:32:18.16ID:ECZla4o8a
>>929
映画の観客は戦争の結末と更にその後の日本を知ってるわけで
それ込みで観客に内容を納得させなきゃいけないからな
例えば聖戦の大義をともに大いに語り合うなんてシーン入れたら
観客もお上もいろんな意味で怒っちゃっただろうし
敗戦国で作る戦争映画としては少々の脚色もやむを得ないわな 大前提としてみんな戦争でおかしくなってるというのが抜けてる奴が多すぎる
おばさんにしろ清太にしろ、マジギレしてるアホマジで頭やられてるだろ被爆もしてねえくせに
0932番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-lh++)2022/08/25(木) 13:45:06.72ID:shbQueA4a
大昔の白黒の戦争映画で
兵士と慰安婦が軽口言い合っては笑い合うというシーンを見た覚えがあるけど
そういう場所と日常もきっと実際にあったと思うぞ
それを性奴隷と戦犯兵士みたいな事実性に乏しいことさら露悪的な描写したら
捏造ネガティブキャンペーンと言われかねないだろ
内地の生活に関してそれをやったのが他でもない火垂るの墓ってこったわな
偉そうなこと言っても、山田君とかぐや姫で湯水のようにお金を使って会社を潰して
労働者から仕事を奪った事実があるので 0934番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-lh++)2022/08/25(木) 14:56:43.50ID:6v7Z/JRAa
>>612の内容を見て映画と比べて違和感なんだが
おばさん側の全体主義なんてほとんど描写なかったろ
んで清太の考えは「個人主義」なのか？
ほとんど描写のない全体主義がおばさんの象徴してるものなら
清太の行動が象徴してるのは個人主義というより無政府主義じゃないのか
おばさん側に本来あったのは全体主義というより国家主義だし
個人主義と無政府主義は本来全く別のものだ
（個人主義的国家はリベラリズムで作れるからな）
高畑のこの言葉の齟齬が意図的なものなら言葉の目くらましとして軽蔑もんだし
無意識なら全体主義（cf個人主義）と国家主義（cf無政府主義）が未分別
むしろ当時の社会思潮の稚拙さ乱暴さが表れとるわな
なんたって清太に共感する世代が親近感持ってたソ連や中共や北朝鮮こそ
今や全体主義国家の代名詞だからな
「改憲論は9条改悪論！軍靴の響きガー！戦争反対、憲法まもれ！」
なんていう妄言が大手振ってまかり通ってた時代ならではの発言かね 0935番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H7f-+J3Z)2022/08/25(木) 15:06:21.60ID:b1MWixDnH
西宮のおばちゃんのモノマネ上手いんだけど、披露する場がない
0936番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hd3-hIa0)2022/08/25(木) 15:32:24.60ID:a33nLMGwH
まぁ、モデルの人が
本当は妹いじめてたって聞いてたから
割とどうでも。
さくらももことか本人が
じいさんいい人にしたってこととは違うしな
・ウクライナ人さん「自己責任ファースト！日本人は甘えるな！」
↓
戦場化後、自己責任の文字をプロフからひっそり削除
0938番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H8f-4lyv)2022/08/25(木) 16:04:59.34ID:Xz4RjSB9H
>>935
披露する場があっても悪いことは言わん
やめとけ！ 寒すぎる 0940番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H8f-tEjH)2022/08/25(木) 16:33:36.22ID:Ndhj/GGFH
日本が冷たいってわけでもなく海外でも清太は14歳にもなってなんであんなに愚かな行動を取るのかと散言われてるんだわ
0941番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H7f-pGLj)2022/08/25(木) 16:39:14.73ID:xmEhpNjlH
14歳っていったら戦中派の曾祖母が弟たちを食わせてた頃だからな
清太は甘過ぎ
実際には普通に受け入れていた親戚は
この作品で白眼視される事になって大層な迷惑をこうむったらしい
0943番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fc1-J7fi)2022/08/25(木) 17:14:23.22ID:aqqitU3A0
あの時代にビーチで冷えたカルピス飲めるのってどんくらい贅沢な行為なんだ
>>47
未来を予見してたというか、危惧されていた悪い方の未来を我々が迎えてしまったということでは
貧しい時代と豊かになった時代の両方を知っていれば、再び貧しくなった場合の未来絵図を想像することはそんなに難しくないはず >>945
俺が幼少の頃でもビーチでカルピスなんて贅沢すぎる
なんか細長くてちっこい缶ジュースしか売ってなかった
駄菓子屋で10円の粉ジュースを水で溶いて飲んでたわ
だって貧乏だもの しかし高畑は意地が悪いな。それがどのような視点であれ、セイタを口汚く罵れば罵るほど、>>1とか>>612の高畑の慧眼が際だっていく。
「いやいや違う、俺は作品のアラを指摘してるだけなんだ、艦長の息子が餓死とかねーよ」という書き込みでさえも高畑の罠から逃れられていない。なぜならそんな指摘は昔からあったし、それでも80年代や90年代においてはセイタを責める声はここまで大きくなかった。それはセイタの選択を是とする（あるいは容認する）見方が今よりも多かったからだ。
こういった時代、空気の違い、対比はまさしく高畑の懸念そのもの。批判によって、この高畑の狡猾な罠から逃れるのは無理な気がするな。 0949番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lh++)2022/08/25(木) 23:20:11.28ID:chEFA5Qbr
>>948
俺はそう思わんがなぁ
端的に言えば高畑は時代の空気を代表するキャラを戦中にタイムリープさせたわけで
だから共感が多いのも目論見通りなら時代の空気が変わったら
キャラへの批判が増えるのも当然だろ
その時に変わるだろう空気を全体主義と言った事こそ高畑の限界を露呈しとる
実際に訪れたのは全体主義ではなく保守主義あるいは国家主義で
かつての空気であった自称反全体主義でさえ実は全体主義を逃れていなかった事が
今となっては明らかだからな
高畑が清太に体現させたのは個人主義だと高畑も聴衆も思ってたのかも知れんが
実際にはそれは無政府主義的ニヒリズムでしかなかった
それへの批判が全体主義的背景をしか持ちえないなんてどんだけ偏狭な世界観かと
というより
批判勢力の拡大すなわち全体主義の台頭なんていう「予言」を作者がしたなら
全体主義というレッテルを今後の批判にあらかじめ貼り付けていたとさえ言えるわ
「我らに反対する者はネオナチとその協力者！」とレッテル貼りする全体主義者
（勿論プーチンの事）をリアルタイムで目撃している俺たちが
この高畑の罠にむしろ気づかずにいられるものか？ >>949
>だから共感が多いのも目論見通りなら時代の空気が変わったら
>キャラへの批判が増えるのも当然
まさしくそういうことを指摘したのだが...。
あと、そっちの書き込みの大半はこっちへのレスになってない。全体主義と国家主義の違いなんて話はしてない。何度も同じ書き込みしてるようだし、それを繰り返し言いたいんだろうが、いきなり関係ないレスをされてもな。
自分の言いたいことを叫びたいだけ、相手の意図を組むつもりはないって姿勢ならレスはいらんよ。 0951番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lh++)2022/08/26(金) 00:06:29.00ID:mPtVl6i8r
>>950
そっちは「高畑の罠からは逃れられない」って趣旨なんだろ？
俺は「高畑の罠は単なる事前レッテル貼り、今となってはもはや無効」と言ってる
こっちもこれ以上言わなきゃならない事はないが
そっちがこれを理解できないならまた繰り返すかもな >>951
悪いが、普遍性に欠ける俺定義による俺理論に付き合うつもりはないな。論旨に沿ってないレスつける奴相手の議論なんて噛み合うわけないし。スルーしといてくれ。 0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lh++)2022/08/26(金) 00:41:52.37ID:mPtVl6i8r
>>952
「清太批判は全体主義！」の方がよっぽど俺定義の俺理論だが
これが反論不能みたいな論旨に「沿う」って？
その論旨に賛同しなきゃ話を聞かないと言ってるのか？
まあ別にいいけどな
高畑信奉者は高畑批判にアーアーキコエナーイしか出来ないって事になるだけだし 「えーと、キュウリ使った料理のレシピは...」
「キュウリはウリで、スイカもウリ」
「うわ、なんだおまえ」
「まあまあ、キュウリもスイカもウリ繋がりだろ。で、スイカは甘いし、おまえがレシピに書いてる調味料はおかしい。合わないだろ」
「冷蔵庫にキュウリがあるからレシピ書いてるだけなんだよ」
「キュウリだろ。だからスイカ。ウリ繋がりだし」
「...いや、その理屈に付き合う気はないが」
「反論できないってことだな？じゃあ、このレスバは俺の勝ち！」
「もういいから。向こう行ってくれ」
「なに？理解しないのか？じゃあ俺様の理論をもっと聞け！」
これもう当たり屋だよな...
0955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-m9dP)2022/08/26(金) 00:46:39.81ID:pdHBzPYe0
このグロ動画はもう放送禁止
残念パクさん
0956番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lh++)2022/08/26(金) 00:54:06.85ID:mPtVl6i8r
>>954
いやいや
「清太批判は全体主義！このレッテル貼りの罠からは逃れられない！」
「そんなレッテル貼り今時通用せんけど」
「趣旨に沿ってないから聞かない！このレスバトル俺の勝ち！」
こうだろ もうネットでの議論は無理だと思うわ。2chでもtwitterでも。あるいは他のプラットフォームでも。00年頃にはてなとかでブログ書いてた人等が孤独のまま年取って拗らせた感あるけど、レスバしたくて、ちょっとでも関係ありそうな話題にわざわざ絡んでいって、実際は全く関係ない俺定義による俺理論を相手が嫌がってても喚きまくるだけ。目的は「俺様の言うことを聞け」なんで会話にも議論にもならない。
こっちは仕事も家事もあるし、子供に教えるために夜なべで数学やり直したりしてて、そんな「終わりなき暇潰し」に付き合ってらんないつーの。
現代なら清太がさすおにされてババアがざまあされるはずだから
バットエンドなのがよくないよね
0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lh++)2022/08/26(金) 01:10:46.40ID:7SrwKp66r
>>957
うんうん
高畑が清太批判に全体主義のレッテル貼りした事には全く反論できず
でもそれを受け入れたら自分の論旨が木っ端微塵になるから
これ以上は議論出来ないわけだな
ただ議論に負けてそれを認めたくないだけじゃん
なにレスバで負け逃げしますって話にしようとしてんだかよ ネットで会話を求める寂しがり屋の孤独な拗らせオジサンってどうなっていくんだろうな。まあそのまま年取っていくんだろうが。
まさしくそういうタイプが知人にいて炎上案件に乗っかって女叩きフェミ叩き野党叩きとかしてるけど、そいつが若くてまだキラキラしてたときのことを思い出すとちょっと切ないわ。女紹介したときに舞い上がってた姿とか。
0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lh++)2022/08/26(金) 01:26:06.20ID:GQerE1oPr
>>960
そういう爺いに絡まれた事あるわ
コテハン紛いになってアンチが生まれたりしてるが
時々構ってもらえて嬉しそうにしてるな
そのうち死んでいなくなるだろうと思ってはいる まあ俺にはどうにもできん。レスバに付き合ってやるのも無理だわ。すまんな。
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lh++)2022/08/26(金) 01:29:46.94ID:oVyOL+Ahr
議論に負けてもレスバでは負けてない！としたい根性が見え見えなんだが
どんだけ見苦しいの高畑信奉者
>>961
端から見てると寂しくてコミュニケーション求めてるのは明らかだし、惨めだからやめりゃいいのにとは思うが、本人たちもどうにもならないんだろうな。自分が連中の立場だったら同じことをしてたかもなー、とは思うよ。相手に嫌がられるのもコミュニケーションだし、そんなものでさえ欲しくなってたかもな。 0965番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-XvCx)2022/08/26(金) 01:33:28.57ID:BSGj1jfZ0
軍の偉い人の子供で元々裕福な家庭だったのが仇になったと思う
一般家庭だったらな。。。
清太叩きの時代は既に来てる
そして安倍が撃たれ無様に死んだ
恐ろしいか？
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lh++)2022/08/26(金) 01:49:41.12ID:huJZ3xinr
プーチン「我々批判はネオナチ！」
↑いやお前が全体主義のナチだよ
高畑「清太批判は全体主義！」
↑いやお前が批判に事前レッテル貼りする全体主義者だよ
こういう話です
ナチが相手をナチ呼ばわり、全体主義者が相手を全体主義者呼ばわり
もうバレバレですね
プーチンのおかげでだいぶ世界の見通しが良くなったよなあ
0968番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lh++)2022/08/26(金) 02:03:12.22ID:huJZ3xinr
>>966
安倍氏暗殺をテロとして語らず
朝鮮人が安重根を讃えるように語る風潮が実に恐ろしいね
テロ礼賛はかえって警察の権力を増し言論の自由を損なうと
テロ礼賛者はわからんのかねえ
自分らがかえって全体主義や警察国家の到来を引き寄せてるんだぞと言いたい >>968
「働かざる者食うべからず」を守らなかった奴が死ぬのと
正当性皆無の侵略をした国から送られた総督が殺されるのって
なんか違うの？ 0970番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-7rj6)2022/08/26(金) 05:30:59.21ID:qqWopfnv0
自民党が全体主義の時代を復活させようとしてるからな
若者がそういう意識になるよう自民党が仕向けてるんだよ
0971番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff07-ZSea)2022/08/26(金) 05:46:30.87ID:XLOqekse0
清太は火事場泥棒してたから犯罪者
0972番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-FC76)2022/08/26(金) 12:25:49.29ID:gqITm1P4a
統一教会に入ってないから死んだ
>>918
嫌儲ではこれを定説としたいな
世間がジブリ火垂るの墓を持ち上げ過ぎなんだよ 0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-A3qQ)2022/08/26(金) 13:08:16.49ID:tGmOpwQJa
>>966
誰も叩いてはないって
正解ではなかったね、ってだけ 7000円（現代の1千万円）を持ってたのに餓死
お金なんていくら持ってても意味がないとよくわかりますよね
0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-nIF8)2022/08/26(金) 19:08:24.61ID:Bp7dycB7a
0977番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff07-+7zQ)2022/08/26(金) 19:47:33.43ID:XLOqekse0
実写ドラマの時ババアが松嶋菜々子だった謎
