高畑勲「火垂るの墓を観た若者が清太に共感せず西宮のおばさんを擁護する意見が大勢を占める時代がもし来たら恐ろしい」 [125096601]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
・当時の社会は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義”はびこっていた時代
・そんな時代においては、あの未亡人（※西宮のおばさん）のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった
・清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、というおそろしく”反時代的”な行為に走った事
・現代(※公開当時)の青少年や私たち大人が心情的に清太を理解しやすいのは、時代が逆転し価値観が反転したから
・しかしいつか再び時代が逆転したとしたら、清太に共感するどころかあの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代がやってくるかもしれない
・僕はそれが恐ろしい
※アニメージュ1988年5月号 「火垂るの墓」高畑勲インタビュー 「88年の清太へ」より
高畑勲監督追悼 「火垂るの墓」を本編ノーカットで
https://mainichi.jp/articles/20180412/dyo/00m/200/022000c 来ちゃいましたね
嫌儲でもおばさん擁護派結構多いよな もうなってるだろ
俺は元々清太が悪いと言い続けていたけど 日本人は自由主義を理解しないし、全体主義を好む
何なら支配されたがる 豊かだった時代は清太擁護できてたんだよな…
貧困になって心も貧しくなってまざは自助になったらこうなった ここに至っては４０過ぎて他人にカッコいいと思われたくて言ってるからな 子供の時は清太に共感したけど大人になって見たらババアが正しいとかいうドアホが大量にいるよな
さすが自己責任大国だわ 冷笑系ネトウヨによってそれが加速化したことは間違いない
もう草の根ファシズムが始まっているのよ 本人すらたった30年でそんな悲惨な時代が来ると思ってなかっただろうな😂 コロナで老人が死んで
老人は国民ではないかのように
医療費圧縮で国庫合理化だ
と喜ぶ社会 >>22
子供だぞ
子供の無謀な行為を止めるのが大人だろうが そんな時代が来たというか歳をとったらふつうそうなるだろ ケンモメンとかひろゆきのガキ臭さというか気持ち悪さってまさにこの映画の主人公みたいだと気付かされた
少年がやるならまだしも大人になっても全体主義に染まらないというか、鮮明に統一された家庭社会への迎合を辞さないという”子供らしさ”は恥ずべきだと思う 清太って海軍の息子であの時代背景なのに予科練とか勤労奉仕に行く描写無いんだよな いや、清太は居候なのにゴロゴロしてるんだからおばさん悪くないだろ おばさん擁護派もセイタと同じ立場に置かれたら同じような行動をとると思うよ
人の心情が分からず物の表面しか見られない人が増えた 進撃の巨人のエレンも島外の奴らよりエレンの方がクソでけえ害虫って言われてるのがなんかそんな感じだなーって思いました 皆に余裕がなくなってきたから弱者や甘えてる奴を袋叩き
確かに その大多数が今の若者の考え方なんだから救いが無いよ本当に パクさん伝説
・ガンダムに黒人が出てくるのは高畑が富野に説教したから
・ラピュタは高畑の実写映画の借金を返す為に作られた
・テレ朝のドラえもんは高畑が藤子Fに頼んで立ち上げた >>26
ひろゆきがガキ臭いのは全体主義に迎合しないようにしてる奴らを馬鹿にしてるからだけどな
統一教会批判したからって今までのクソっぷりを忘れるなよ ネットは逆張り大好きな人多いから気にする人はないぞ高畑 >>28
子供はおおらかに育つべきなのに
大人も子供も抑圧されなきゃならない時代は悪って事だろ パクさんの欠点はマルクスと同じで浪費側なのに生産側を否定することだな 西宮のババアが大人だと言うなら清太とせつこを全力で止めるべきだった
登場人物全員ガキ過ぎんだよ 「大人の社会」っていう上部構造から脱却して
子供の純粋さを称揚するような時代の思想の人なんだろうこの人は >>47
大人になってインタビュー含めて作品見ると本当に別次元で凄い >>33
戦前の学生はなんでも悩んでたって話聞いて面白いなあって思いました
インテリが弱っちくてナヨナヨできなくなったのは余裕が無くなったからかもなあ 経済合理性が価値観の上位になり
元農水事務次官長男殺害事件の
父親Kを肯定する社会 >>46
ババアは全体主義に洗脳されてただけ
政府がそうなるように仕向けた
本当の悪は戦争起こした奴な そのうちラピュタでもムスカにシータを引き渡して金貨貰って帰ったほうが幸せだったとか言い出しそうだな 西宮のおばさん結構美人だし難なら米一升あげたらおまんこしてくれそうだから擁護するんだろ
はだしのゲンの国防婦人会のおばさんは袋叩きだろ？ 最近テレビでで火垂るの墓やんないけどなんか理由あんの 原作知ってるから
高畑の改悪には乗せられないな
清太＝作者で、作者は自分が頑張ればせつを生き残すことができた自覚がある
だから清太を殺して贖罪とした
清太はクズと受け取るのが正解な >>49
トータルの人物批評として野坂さんが偉いのは
不勉強を認めてお百姓さんありがとうした事 巡洋艦の艦長の家族は野垂れ死にしない
6月5日の神戸大空襲で被災して9月21日に清田が死亡するのは早すぎる
貯金は家が建てられるぐらいあった 日本が豊かだった頃は西宮のBBAが強欲で思いやりのない人間に映ったが
日本が貧しくなると清太が無能で餓死するのは自己責任という論調へ 陰湿ジャップはとっくに高畑勲に看破されてたわけだな
しかしやはり海軍大佐の息子があんなにぞんざいに扱われるとか膨大な遺産がまるで無かったように扱われるのは作品の不備だろ
大佐だそ？
てか、大佐にする必要性はどこにあったの？画竜点睛を欠とはこのことだよ >>55
でもその我慢ができる人はめっちゃ少ないと思う 初めて見たときですらおばさん側だった
なんか無駄にプライド高いガキにイラついた >>61
自民党は戦争したいから火垂るの墓は都合が悪い 節子とトトロのさつきが同い年とかいうネットソースはちょっと泣いちゃうわ セイタ一人ならいくらでも好きにするべきだし
そうやって苦労することで一丁前の男になれると思う
ババアもそう思ってセイタを止めなかったところもあるんだろう
男はいくらでも突き放していいんだよ
でも節子は違う >>68
社会情勢で視点が変わるように作られてるの凄いな 極左なのに日本の勲章を嬉々として受け取ってたのが不思議。謎の人だったな。合掌造り >>67
野坂昭如が実際生きてるしな
あの物語は野坂が少年時代に妹が死んだことへの贖罪のつもりで
書いた私小説のようなものだったが
清太の身勝手な行動ばかりした結果妹が死んだという自業自得てきな教訓論にいつしかすり替わってしまった >>76
まずは自助って考え方はおかしくないだろ
むしろ国が勝手に介入して生活が豊かになる方が全体主義的だし気持ち悪いと感じないか？ >>43
現代ならともかく当時は食うものも少ないんだからゴロゴロしてる清太はダメでしょ
現代の若者がおばちゃんに共感するってそりゃ作品内の情勢垣間見ておばちゃんに共感してるんでしょ
清太は現代っ子のゆたぼん君じゃないんだから でもやっぱり野坂のオッサンが後にダウンタウンの浜田と殴り合いするのは面白いんだよなぁ >>54
戦中時代の農水役人の1/100ぐらいの農水役人だもの仕方ない >>70
守る者がいるなら割と出来る
節子がいたはずなのにアレだからボンボン育ちの悪いところ感じて共感出来ないんだよな >>85
そんなことしたん？
経緯知らんけど面白いな 言い方が悪いだけでおばちゃんそれほど間違ってないからな
子供など印象操作に慣れてない人が騙されてただけ >>72
好戦的な政治の行き着く末がこれだというのは非常に都合が悪いわな >>81
「まずは自助」はもう意味が変わった
「お箸クルン」がいろんな意味を持つように
「まずは自助」の五文字は「ずっと自助」という意味だ >>67
>>69
宮崎駿が野坂昭如の原作含めてそこは批判してたらしいな
あり得ないって 松嶋菜々子があのおばさんの役やってからおばさんの立場から見た視点の意見が増えたよな
まあ演劇とか古典でも悪役に視点を置いた新解釈で物語を再構築することはよくある話だけど近年の火垂るの墓のおばさんの立場に立った意見は右にならえでアホ丸出しだよなあ お前ら自己責任論を嫌うくせに一貫性がないな
子供なんかわがままで間違える未熟なものなんだから
そこを許容し指導できる大人が少ない余裕のない時代だったと言う話 >>93
上級の子供もちゃんと不幸になれよっていう野坂さんの思いが出ちゃったンだわ パクさん伝説２
・庵野曰く「今までで一番怖かった監督は高畑」
・宮崎曰く「今でもこんな演出したらパクさんに叱られると思いながら描いてる」
・高畑「となりの山田君は当たってもコケてもどうでもいい」 10年前の嫌儲
・服はユニクロで十分
・結婚なんてしなくていい
・アニメやゲームは文化
・清太が悪い・安倍死ね
この国統一より嫌儲に支配されてるだろ >>61
単純に視聴率悪いのとジブリは飽きられないために何年か空けるルールがある
火垂るは直近だと高畑追悼の4年前だな 最近戦争話者の話がニュースになると、ネトウヨが話者を叩きまくってるよな
少し前までは「流石にそれは酷い」って風潮だったけど、もう壁は超えてしまったような気がする いや妹の命がかかってるのにガキの愚かさに共感できるやつのほうが恐ろしいわ >>81
感じないね
国が国民のケツ持たないなら共同体の意味がない
ただの権力者の搾取に終始して社会に金が回らず貧しくなるだけ >>97
ほんそれ
家が焼けて母がむごい姿で亡くなり、母の死は伏せてくれと言ったのにおばさん節子にしゃべってるし
そこで自分と妹を守るためにおばさんに媚びて手伝いしてってできるわけない どっちが悪いかなんてジャッジを求めてる映画じゃないんだよアホだなー >>97
これ
戦争の被害者でしかない15歳の子供が悪いとかアホかと 子供たちが持ってた親の形見を米に換えて
働かざる者食うべからずとか説教かましてた人だっけ 野坂「実際は妹殴って、妹の分の食事も奪って食ってたら死んじゃったわｗ」
ええんか…？ >>93
そら有り得ないよ
現実の清太は当然生き残った訳で
じゃあ、現実のせつは何で死んでしまったのって？
清太がやらかした以外あり得ん訳だなぁ , .:´.::::::::::.:｀ヽ ケンモメンさんな
/.::::::／`ー'｀ヽヽ
l.::::::/ ',::l あんたもう大きいねんから
!::::::l , --' ー-i:l 助け合いいうこと考えてくれな
';ﾊ::j __ j__ ﾘ
い' ｀¨ ,`¨ i ! あんたらは お米ちっとも出さんと
ﾄ､j ｰ' ､ ,ﾉ それで御飯 食べたいいうても
'､:i { ,r‐ｭ j i そらいけませんよ
｀ﾄ､ ｰ /
/〈〈 `ｰ--‐'ﾍ､ 通りません
,. ﾍイ.:.:.:.＼ /.:.:.:.:ﾄ､ >>105
違うな
ウヨサヨ関係ない
戦争話を語り継がれると都合の悪いのは
戦時と同じ悪さをしている連中
ﾄｯｺﾀｧｲ ｸﾞｪﾝﾊﾟﾂ ｺｰﾛﾜｸﾁﾝ >>113
野坂の妹が死んだのは栄養失調
ほったらかしで餓死したわけじゃない
当時は乳幼児の死亡なんか珍しくなかった おばさんはおばさんで導いていないからな
努めを果たせとピシッといえばいい
言わずに辛くあたるのはうんこ >>112
今はやたらと家族愛、兄弟愛を強調するけどさ
昔は親父が頂点で子供なんか田畑耕す為の労働力としか見てないし
今の野良猫みたいに適当にポコポコ産ませてはバタバタ死ぬのが基本だったのよ
その中で強いのが1人でも残ればそれでいいだろみたいな。 >>105
異常だよな
ちょっと日本に批判的だとパヨパヨ
ぶち殺したいわ >>112
過去の罪の自白ブーム自虐ブームがあって
別の人も弟のミルクを飲んでしまったという話が国語の教科書に採用されていた >>122
あの手のタイプは働いたら働いたでまたなんか重箱の隅突くようなこと言ってくると思う >>112
本作の試写会で号泣したらしいから
許してやって (´･ω･`)もうそうなってるんだ😭😭😭ジューシー ネットは年寄りの遊び場になったからアレだけどああいう嫌味は若者は受け入れないだろ >>133
日本人の民族性というか本質を見抜いてたんだろう 口減らしで罪のない子ども殺したり親拉致して山に置いてきたり
ウシジマくんがかわいいぐらいのことを
平気でやってた時代だからしゃーない 伏せてた母親の死を節子にバラした時点であのバハアは万死に値する >>105
戦争体験者の話を鼻で笑うのが保守仕草らしいからな 今だと清太が働かないで節子連れて野垂れ死にさせたって叩かれる方が多いな >>120
もういいよそういう解釈
作者は口に出さないだけで自覚あるんだよ
１歳６ヵ月の子供なんてロクに飯食わねーからな
何で歳改竄したんだろな？ >>108
媚びる必要がどこに？
なまっちょろい口答えをグッと呑み込んで確実に自活する為の力を付けるか見通しが出来るまでのらりくらり暮らすことが難しいと思わない
ババアがもっともだとは思わない
正しい正しくないじゃなくてセイタの危機感のなさに共感出来ない でも高畑はジブリに関してはアニメーターの反抗を絶対に許さない全体主義やんけ
つまり自らは共産主義にかぶれて過酷な全体主義はアニメーターが死ぬまで平然と行うのに
軍国主義における地域の全体主義は認めないというダブスタなんだよ >>138
どうでもいいわ
節子にも知る権利あるし 清太の行動がベストじゃないなんて誰でもわかってるだろ
だからって見捨てたババアじゃなくて清太を責める考えになるのがジャップの自己責任論の末路 このソースの出し方は多分ねつ造だわ
信じるようなのは頭Qレベル 1988年公開当時トトロと2本立てで
トトロ→火垂るの墓っていう順番で客に観せたの怖すぎ
理想の国の子供→現実世界の子供の順で見せてるんだから
前者では少年が少女と淡い恋心交わして青春謳歌するけど
後者では少年は同世代の少女と青春謳歌することなく妹と野垂れ死に
宮崎に恨みでもあるのか高畑…
まあそれぞれ背景とする時代が違うと言われればそれまでですけど ジャップの情けないところは他人には自己責任論を押し付けといて
いざ自分の自己責任で窮地に立たされたら泣き言言うゴミ 共感対象が清太から西宮おばさんに移っていったのは、てっきりおれが老いたからだと思ってたんだが >>149
そもそも清太が勝手に出ていっただけで清宮のおばさんは見捨ててないけど
頭を下げて戻れば良かったものを
清太が自分のちっぽけなプライドから節子を殺しただけ 高畑が言うから掌返しする
「誰が言ったか」でしか判断しない
権威主義者の巣窟が嫌儲 >>145
15のクソガキにそれを求めるのはちょっと酷だろう 居候先で働けやって言われるのがうざくて
家出して妹病気にさせて自分も餓死
うーんこの 清太は妹の世話ちゃんとしてるから立派だわ
欠点は親父の残した金とツテを頼らなかったこと なんかたまに先輩に批判された方が安心するへそ曲がり変態さんが
好き勝手批判したい一生反抗期さんを高額でお抱えしていた物語 >>70
確かにな国のトップ層も我慢出来ないから
戦争しちゃった訳だし tiktok見てみろ
ババア擁護する意見ばっかだぞ >>157
求めるとかじゃねえんだよなあ
普通はあって当たり前の生存の感覚に欠けてるんだよセイタは
ボンボン育ちだからプライド優先する余裕があっただけ
クソガキならむしろ耐えてる
孤児やその辺の明日の飯も分からないのが当たり前の子供ならもっと衣食住に必死だったはず 西宮のオバと子供が対等・平等だと考えてる辺り、勘違いした大人が多いとしか言いようがない 日本は今から右肩下がりの生活になって終戦直後の悲惨な時代に突入だ >>164
清太はまず生存しようとする気にすらなってない
おばさんに頭下げるくらいなら妹と理想郷で添い遂げる選択を取っただけ
だるまと同じだよ >>160>>152の>宮崎に恨みでもあるのか高畑…
について
ところで腐まんさん達はこのお二方を外見だけ美化した物語を作ってくんない？
腐れまんさん用エロ部分以外は男も楽しめるすげーおもしろい関係だよ
パクさんを女化したのでもいいか
ラノベモメンよろしく ホームレス追い出すし生活保護打ち切って餓死させる
難民は絶対にうけいれない
移民は定住させずに絶対に帰す
国がおわってますやん 今の時代はゆるい作品が必要だと作ったのがとなりの山田くんだからな
売上は散々だったようだがゆるブームは来た 14歳とはいえ当時の基準では穀潰しニート
そりゃ厳しく言われるわ
節子を守りたいから働きたくないなら遺産たんまりあるんだから働くのと同等の額を毎月家に入れるとかあるだろ 子供の清太に大人の立ち回りを求めるっておかしいやろ おばさん←性格悪い
清太←年相応のバカ
節子←かわいそう
行動に共感できるやつなんて一人もいない
この作品を見て大抵の青少年が思うことは今も昔も感情に振り回されずにうまく立ち回ろうということだろう そしたらもう一度米軍に焼け野原にしてもらったらええがな >>181
高畑は原作者が４歳に改竄した設定をそのまま使っただけだよ
まぁ、トラウマ云々は間違いなく高畑の思惑だな GDPすら改竄して、それすらなかった事にするジャップって
もう日帝時代超える劣化してるよ あのおばさんはうちの母親や親戚そっくりだから大嫌いさ >>19
たぶん
満州アヘンスクワッド
キメシーンはたくさんあるが
もう絵とタイトルから少しは重厚な作品なのかなと思ったのに
(作画と原作が別れている割には)
アヘンでなろうとしか言えない内容や
ピンチや！→アヘンで！
チャンスを掴む！→アヘンで！ >>166
100%絶対に負けるからな
日本人のこの性根は自分の頭上で核兵器が炸裂しなきゃマジで治らんよ パヤオ「海軍大佐の子息が飢え死にするなんてありえませんよ...鎮守府や海兵同期が生活を保証してくれるはずです」 >>175
あー言わばまさに今書いてる
でもラストが上手く決まんなくて迷ってる
エロはないけど
書き終わったら読んでくれ >>194
この話は本当だよ
知り合いの士官の息子も助かってたからな 14歳でセイタみたいな
甘ったれたやついるわけねえだろ >>197
就職氷河期世代作った時点でぶっ壊れたんだよ
この民族は何しても結合もしないし静かに消え去る運命だよ
それぐらい悪業だったんだよ就職氷河期世代作ったってことは やっぱ頭いいなこの人でも映画はぜんぜん評価されないよな一般人に届かない
パクさんはそれでよかったんだろうか せいたの自己責任
おばさんが正しい
老人や障碍者は社会に不要だから消えろ
コロナは人をどんどん〇せ
すごい国になったもんだ(´・ω・`)
国力下がって衰退して貧しくなると本性出るから本質なんだろうな
昭和平成時代はまだ弱者を助けようって意識があった、今育ってる世代はそういう意識がかなり低い >>202
今の若い奴らが老人になった時に知るんだよ
まぁその前に自分の頭上で核兵器が炸裂するのが早いと思うけどな 就職氷河期世代作った時点でもう国として民族として
完全に詰んだんだよ 現実の清太は節子を泣き止ませるために頭を叩いて脳震盪を起こさせたこともあったとか すげーな、>>1にある高畑の指摘や懸念通りの書き込みだらけじゃん、このスレ。もう開き直ってるんだな。あるいは確信犯か。
この国はもうダメなんだって、よくわかるスレだ。 そもそも当時これを映画館でみたやつがどれだけいるのかと。俺はみたけど議論の余地がないくらい何も覚えてないぞ。ショックで 何も考えずに出て行って火事場泥棒して妹殺したアホに共感とかいかれとるわ ストレス耐性が無いと「〇〇が悪い」という結論に走りがちになる
昔は「戦争が悪い」になりがちだったが
今は戦争好きなオタクが増えたからね >>207
背伸びしてでも気高く生きて行こうなんて気力は失ってる、ぶっちゃけと言えば何でも済むと思ってる >>207
普通の脳みそしてりゃそもそも火垂るの墓自体が矛盾だらけでよっぽどの馬鹿以外清太に共感しないと内心分かってたと考えるんだがｗ
まるで統一教会に騙される山上徹也の母親並みに頭悪いなお前ｗ 海軍将校？の息子だかで偉い親の子だぞと言ったり
周りが大変なのに1人だけ手伝わない、動かない、働こうとしない
それは通用しないよ
てか、おばさんもいろんな子を引き取っては食べさせる育てるという立場だから
一人だけ特別扱いなんてできるわけがない はだしのゲンを見たあとだと西宮のババアの言うとおりだと思う 高畑を誰よりも漫画じゃなくて芸術だって思ってたのがパヤオなんでしょ？
ジブリはパヤオでぶっこ抜いて高畑に全部ぶっ込んでる
日本の人件費でかぐや姫作るのもう無理だろってあれに全部込めたとかエグい >>173
逃避による消極的な自殺
あれがガキらしいガキかと言われると俺はノーと思う
能力はないのに余計なこと考える自我だけはあるからアンバランス
ガキというよりヒキニートのメンタル
セイタは選択をしてないんだよ
決断しないまま妹を死なせた
その様に共感したり同情する奴はいるかもしれないが
子供らしい子供ではないんだから守られるべきというのもしっくり来ない
セイタ一人なら家出が成長のキッカケになるとかでいいんだが妹付きはしんどい 全体主義への反抗ったってあれは無謀だろ
時代に逆らって無謀な行動して玉砕するのが持て囃されるのも異常だよ 前座がトトロでトリが蛍の墓って狂人の考える域だよ草 でも、別に清太に共感する要素はないなｗ
中流階級の子が間違った選択肢を取って、妹もろとも死んだというのは愚かで哀れだが
それを共感とは言わんだろ あの世代は華族の積み木崩しみたいな話が大好きなんだよ草 例えば母親の着物を奪われて泣き喚く節子を見捨てるのが大人気ない＝分かる
セイタは変に賢ぶって振る舞うから節子一人なら得られたかもしれない庇護の機会を奪った
セイタのハッタリがババアの情を曇らせた 手塚治虫のアドルフに告ぐに出てくる
神戸在住のユダヤ人も確か10代半ばくらいだったけど
空襲後のガレキを片づけるバイトして日銭稼いでたな >>211
貧すれば鈍するだな。鈍だったから貧した面もあるけど。
>>212
まさしく>>1通りのレスだ。 艦長の子息レベルでも戦後補償されないで戦争乞食になり得たクソみたいな時代があったってのが最大のメッセージだぞ >>226
まさに制作当時から言い訳じみてたとｗ
馬鹿なブサヨだけが騙されるんだからまさに>>1の通りではあるなｗ >>227
というブサヨにとってのみ都合の良い作り話ですがねｗ >>195
お手柔らかに頼む
なんなら普段馬鹿にしている「理解ある彼君」のパロぐらいで 最後に出てきた池は実は今でも実在するんだよな西宮に 西宮のおばさんの家でニートしてたらそりゃキレられるわ
それが嫌で妹と逃避行して結果心中みたいなもんだろ？
中学生の頃に最初に見た時も清太に共感は無かったわ 清太の年齢は当時の一般的な家庭ならもう働いてる年齢だからな
西宮のババアからしたら学校にも行かんでブラついているという感情
子供にとってそういう時代だった >>229
好きにやってくれ。そっちと語りたいことは何もないんでレスはいらん。最後にレスつけたら勝ちって価値観ならテキトーにレスつけて勝っておいてくれ。 ゲンなら積極的に西宮のおばさん手伝って気に入られとるわ >>213
それで通用したんだなぁｗ
そんだけ異常な時代だった
では、何故せつは死んでしまったのか
それは清太がやらかした以外あり得ん訳
成人した清太＝作者は罪の意識に耐えきれなくなり、火垂るの墓を書くに至った
ただ、ありのままの事実を書こうとして気付いたのだろうな
「あ、これ、どう考えてもオレが一方的にクズじゃん」と
作品におこす際に色んな事実を改竄し、それが数々の矛盾を生み出した 監督の意図した事は分かるけど、この映画何か全体的に変じゃないか？
何か上手く言葉にできないけど物凄い違和感があって見れなくなった >>194
そうやって国を守る戦いの意味を受け止めて育つはずなのに
戦友の紐帯みたいなもんは一切描かれないのが悪質すぎる
「戦争は悪！大人は悪！子供悪くない！」
ってどんな文化大革命だよと
もうアニメは「火垂るの墓」ってタイトルやめて
「全共闘の俺が転生したら帝国海軍大佐の長男だった件」
に変えればいいよな >>233
作家がストーリーの弱いとこ叩かれて言い訳するってのがまず珍しくもなんともないからなｗ
神格化したいブサヨにとってはそんなん認めるわけにいかんのだろうがｗ
清太自身が年老いた意欲のない反戦ブサヨのこうであってくれという願望なんだからそりゃ普通の元気な子供は見たって全く共感しないｗ >>216
というかアレは戦時中にアスペ気質の可愛げのない現代っ子がタイムスリップしたらという意味合いで描いてたんだよ >>84
子供なのに可哀想これ言わないのは貧しい証拠 >>46
家の食を管理してる身としては当時はそんなもんじゃないの
日本もいずれ飢える時が来るかもしれないからその時本当に理解できるのかも >>235
都会から疎開した金持ちの家の子はみんなイジられた時代知ったかぶり書き込むのやめろよ でもああいう人間は今でも多いぞ
５ちゃんで冷酷なレスしてるあいつらな >>236
惨めなブサヨが好きに高畑擁護していいんだよｗ
ただここに書くとバカにしちゃうから俺らに見えないローカル環境で書いたらｗ >>248
1番左の右の人と1番右の左の人みたいのが生き残ってお前みたいのが死ぬんだよな しかし西宮の親戚の家に滞在していた当時の野坂は、その家の2歳年上の美しい娘（三女・京子）に夢中であり、幼い妹・恵子（物語とは異なりまだ1歳6カ月で、8月22日に疎開先の福井県で亡くなった）のことなどあまり気にかけることなく、中学生らしい淡い初恋に心をときめかせていたという。食糧事情は悪かったものの、小説のようなひどい扱いは実際には受けておらず、家を出て防空壕で生活したという事実はない[10]。
実際はただのスケベ中学生で
年上の姐さんに夢中で
甘ったれた生活してたwww >>240
原作者の罪の意識が映画では削がれてるからとか？ 中高生が自己責任論に憧れてしまう理由ってなんなんだろう 多様の包摂じゃなく
壺や神道政治連盟の価値普及が優先されてるし >>251でフィクションだって事実を突きつけられてブサヨもさすがに目が覚めたかｗ >>254
大人＝強者になりたいから
とりあえず強者の真似したい おばさんが家出許す頃にはお父さん死んでるはずだからそこら辺から高畑の創作 ゆとり教育で全体主義思考の子供を量産しようとしたけど無能過ぎて止めたんだよな >>254
痛みを知らないから
コレは日本人全員にいえるな自分も含めて
物事の認知が歪みきってるんだよ
自己責任論と公正社会仮説によって 清太が13位なら気の毒にも思うんだが
もう15にもなるんだから
もう少し上手くやれよと思ったわ
実際同い年の野坂は歳上の従姉妹に
夢中になって妹放ったらかしで
死んでしまって後悔の念で書いたんだから
当時なんて15なら一人前だろ 清太はバカなガキだったけど、おばさんは陰湿ジャップそのものでクソ
普通はこんな感想で、おばさんのクソさを正当化したりしないんだろうねｗ
ただ根っからの奴隷ジャップにかかると「おばさんは悪くない！清太がクズ！」とかなっちゃうっていうｗ >>257
確かに厨二病の一種って感じだろうなとは思う キャハハってアニメにしてるけど実写だったらホラーだぞ、当時の映画館トトロで釣ってこれだぞ 野坂昭如って作品を完成させられない作家だよね
一回TVの番組企画で作品作ろうとしてたのに最後に逃げて企画倒れになって引いた 余裕があれば他人のガキでも遊ばしてられるけど余裕なけりゃ遊んでる他人のガキなんて殺したいくらいに思うだろうな >>269
トトロと一セットだろ?
明らかにパヤオと高畑のわかっててやってる 時代考証を嘘の情報をもとにしたって意味ねーのよ
火垂るの墓は原作も映画も嘘だらけ
じゃあ、原作のもととなった作者の経歴を漁ると「あ、単純に清太クズやんけ」と
この作品はこの解釈だけで良くて、BBAとか終戦時の厳しい生活とかどうでもいい、考えるべきではない >>81
その通り
自己責任こそ最も自分が尊重されていて美しい
野生に近く人間の本能に訴える価値観だよな弱肉強食これこそすべてが還る世界 確かに厳しすぎる口調ではあるんだが
でもプレッシャーかけられないと動かないからな・・・ >>273
こういうのを典型的な公正社会仮説って奴な
この考え方が日本人を致命傷にまで劣化させた
そりゃ絶対に他人が悪いつて思想なんだから劣化1直線だろ? >>272
それをパヤオは何回もやって高畑の社会に対するエグいアンチテーゼのアニメを何度も庇ったってエグイ かぐや姫が凄過ぎて全部余興だったのかって思うと高畑マジで狂人だったんだろうなって思う >>276
あのな
社会構造とか日本人のものの考え方を非難したかったら
もっと別の角度でやれとオレはいいたい訳
こんな糞な作り話をもとにしたところで逆効果な
きちんと事実をもとに語れ 骨から見た日本人、という本を読むと
人類創生から様々なケガや病気に悩み共生しながら人は生きてきたとわかる
集団のお荷物になったとたん殺害されたり見捨てられたりといった歴史ではない
優生思想で集団維持が如何に間違ってるかという話だわ >>276
むしろ公正世界仮説で言うならババアの態度が気に食わないから清太に同情するのが普通とか言ってる馬鹿がまさに公正世界仮説大好きタイプじゃんｗ
そもそもがフィクションなのにこの手の馬鹿はババアの方が不幸にならないと気がすまないｗ うちの爺さんは西宮で生まれ育った
ちょうど清太と同じぐらいの歳
父は赤紙で戦争にとられて死んだ、妹もいた、空襲もあった、食うに事欠いた、朝鮮人に殴られ盗まれた、今でもあのときの肺炎の後遺症がある
この映画は今でも観られないという
自分のことだと 単におばちゃん擁護の時代が来たってだけだろ
時代によって価値観なんか変わって当たり前だろ
100年後には節子足でまといすぎだろ！すぐ自害しない節子が一番悪い！というのが当たり前になってるかもしれねえだろ ガキの頃にネットで情報あさる事なく見た映画だろ
それをおっさんが今更クソだったと言ってもな
ちなみにパヤオは風立ちぬで2つの話を1つに合体させたフィクションやってるけどな >>264
だからよ
あのおばさん自体がムスカとか湯婆ぁ〜婆レベルのファンタジーなんだって
ムスカはクソ！許せない！とか怒る大人がいたらマジやべえだろ
あのおばさんを批判するのはそういうレベルなんだよ 当時のキッズに伝えたかった事
日本の敗戦処理の酷さ
今のキッズに伝えたかった事
宇宙人
この人なんなんだよ草 ちゃんと家事と仕事してればよかった
妹を守るってそいうことだぞ？ おばさんの期待とは裏腹に清太は全く働かないんですよ。「学校はどないしたん？」と尋ねても行ってない。どこかで働いてくるわけでもないのに、オルガン弾いたり、妹と海に遊びに行ったりと遊び暮らしている。隣組活動もしてない。そして、白米食わせろと。そりゃ、おばさんも怒りますわ。 >>289
うんうん惨めなお前にそっくりそのまま返すよｗ
言い訳がましい映画監督の発言にすがってなさいｗ 立派な親父を知ってるから余計にこの糞ガキに腹が立つんだろうな 清太のクズさとおばさんの性格の悪さは別に相関性無いでしょ
清太がクズだからおばさんが聖人になるわけじゃない
おばさんが意地悪だから清太がクズじゃなくなるわけでもない
おばさんは清太に対して働けと至極真っ当な事を言ったが、話はそれで終わっててそれ以降特に何も言わず何も行動しない
本当に清太を正しい方向へ導きたいのならコネなりツテなり辿って働き口を探してやって無理矢理工場に放り込めばいい
それをせずにグチグチと嫌味を言うだけで放置したおばさんは間違い無く悪人なんだろう
大前提として清太はクズ、クズの清太を更生させるために大人の努力が足りなかった
あのおばさんは言ってしまえば幼稚なまま老けた子供だった、と今では思う 西宮の明和財閥の敷地に貝が多くてな
立入禁止をこっそり入って貝を拾って売る
武庫川でうなぎを捕まえて売る
甲子園でボールを拾って売る
なんでもやったそうだ
生きるためだ 嫁さんとは
西ノ宮のおばさんは旦那が出征して
ひもじく余裕の無い時代に気丈に生きているから
戦時中はそんなもんだと結論した もう10年くらい前から来てるぞカス
清太はアホというのが嫌儲の総意だから >>291
まあ映画はそもそもそのへんもしっかり描くことを避けてるしなぁ
無知で戦後をファンタジーと思ってる馬鹿ほど清太に感情移入出来るのかもしれんｗ 90年代半ばにセンター街でバイトしてたけど、自分も含め、バイトの大半が無茶苦茶だったわ。それでも大人はだいたい許してくれたし、飯食いに連れて行ってくれたり、服くれたりもした。なんとか大人になれたのは、そういう寛容さのおかげだったな。景気はだいぶ悪かったけど、まだそういうのがある時代にギリギリ間に合った感じ。
失敗を許さない、寛容さを失った社会は前に進まない。進歩や成功には肥やしとなる「間違い」や「失敗」が必要だからな。セイタをただ批判する社会に先はない。 お前ら、反戦唱えたかったらこんな嘘、矛盾だらけのフィクション持ち出さないで
はだしのゲンでも持ち出した方がいいぞ >>293
親父が立派だからセイタの家の配給目当てで子供預かるけど戦況が悪化して父ちゃんが死んだらセイタの家も特別扱いされなくなって足で纏いになっておばさんが嫌味言い出す どちらを擁護しても構わないだろ
問題の要点は清太や節子のような戦争孤児の多くが残酷な死を迎えたってこと
最後は節子も死んで清太も駅で餓死して終わる
今の時代の子どもたちも戦争が始まったら少なからず餓死するだろう 一番安定した収入は、闇たばこだったそうだ
パンパンのお姉ちゃんとこ行ったら進駐軍のヤンキーがいて買ってくれた
パンパンのお姉ちゃんは食べ物をくれたりしたそうだ
優しかったと 清太は世間知らずのぼんぼん
おばさんは正論言ってるけど旨みもたらふく吸ってるからなんとも
妹だけが純粋な犠牲者 セイタは戦争の事をよく分かってないけど家出する頃には父ちゃんが死んでるの悟ってる 時代が狂っていたのに今の常識で語るのもどうかと思うけどね 実写ドラマでおばさんの方にスポットあたってたんじゃないの >>291
やってる事ほんと全共闘の学生運動家だわなｗ
そらまともな社会人は働け言うわ >>304
その通りなんだけどな
火垂るの墓ってのは原作者の自己弁護で満ち満ちていて、分かる奴には矛盾だらけで共感し辛い訳よ
別の作品持ち出せよと 母親は節子と同じ年だが
令和の今でもあんな感じ
明治生まれの母親に育てられた世代は無理 高畑は天才だな
先を見通しすぎ
見事としか言いようがない パヤオって高畑がアニメで憲法確認するのをひたすら手伝ってた人なんだな草
アイツやべえな つまり、若者が反体制する余裕が無いくらい貧しいか統制された時代が来ると予測していたわけね
当たってるやん >>319
完全に罠だもんな
こういう論調になるのがわかっててやってる 当時は朝鮮人がよく出没して殴る蹴るして食い物や金を奪っていったそうだ
彼らは国籍を失って配給も受けられないから子ども相手にも強盗をする
そういう時代 こういう作者が言ってるだけのもんをさぞ金言のように引用するやつってほんまキモい
twitterで漫画の一コマ貼ってなんか言った気になってるやつと同じメンタリティ 高畑さん、スタッフを異常に追い込んで潰すところだけは擁護できない >>281
経験値低いor視野狭い自己責任主義者にはそういうのわかんないでしょ。彼らがネットでいきり散らすのは止められないし、日本はおそらくそんな空気に引きずられていくよ。陰キャだらけの国だし。 妹の命背負った時点で清太は子供じゃなくて大人の側に立ったんだ
時代が違えば元服してる年齢だし
相応の責任を期待する >>326
突然朝鮮人とか書き出して頭おかしいでしょ？ 実際は野坂昭如は妹を殴って脳挫傷させてたって怖すぎるわ
荒みすぎだろ・・・ 清太はおいておいて節子まで見殺しにしてるのは納得がいかんだろ
清太の家のおこぼれくすねて正しいとは言えなよな 父ちゃんは軍の高官だったから生きてても死んでても金が入ってくる外すでセイタと節子が死ねば受取人がおばさんになる
狂気ですよ狂気 清太が節子を死なせてないで成長させる事ができてたら西宮のBBAの評価は下がったままだったと思う >>291
白米は清太の母ちゃんの形見を売った金で買ってたやんｗ >>322
発言は今から見ればソ連崩壊前夜という時代だぞ
共産主義敗北の予感というアイデンティティの危機からの発言と見るのが妥当
共産主義が負ければ反戦思想も揺り戻しが来ると当然読めるだろうしな >>321
映画のゲンは中沢氏が私財まで投じた２まで含めるなら異存はないな >>333
いきなりなにを怒ってるのか理解できないが
実際にそうだったと爺さんは言ってるので
当時韓国建国前だから朝鮮人であって
朝鮮人がよく強盗をしていたと聞いている
朝鮮人にしこたま殴られた、金や食いもんを持って行かれた
というのが正確な文章だね もう薄っすらとしか覚えていないが
清太の父親は海軍の佐官で結構な額の遺産を残していたという設定なかったか？
その遺産どこに行ったの パヤオが巡洋艦の艦長の子供が餓死するとか有り得ないって言ってたな
海軍の同僚が必ず面倒見るから
ああやって死ぬのは貧乏人だけだと >>340
日本の右派って反共しか頭にないんだよな
だから同じ反共仲間の統一教会に乗っ取られるんだわ
右も左もクソ喰らえ
就職氷河期世代放置したくせにって思うよ >>300
なんかズレてんな
今だって大人はお子様のご機嫌を伺わないと事案みたいな時代だし
むしろ子供を満足に叱ることも出来なくなった
社会の出ようとしてるガキをサポートとするのと
社会からドロップアウトしようとする生っちょろいガキを叱るのは別の話だろ
清太は反面教師の寓話として成立してるから別に批判が的外れとは思わない >>342
朝鮮人が暴れ出したのって戦争補償求め始めて戦後からで戦中とか嘘ばっか書くなよ
頭おかしいでしょ？ >>345
そうそう
実際助けてもらった人知ってるからな俺は たばこ屋さんと宝くじ売り場のおばちゃんのルーツって戦争未亡人への職業補償でしょ？ >>348
もしかしたら俺が戦中のみを言ってると思われてるかもしれないが
戦後も含めてというか主に戦後を言ってるんだよ？
戦中にパンパンのお姉ちゃんも進駐軍もいないでしょ
よく理解してもらいたい 前に死んだ海軍の高官の子供がいたら保護するようなこと聞いたがそんなケースあったのかな？
他人の子供わざわざ連れてくるのかな >>264
清太はファンタジー系フリーダムクソガキだけど
あの叔母さんのヤな感じはリアルなジャップだよね
>>340
今でこそソ連が崩壊したから～と言えるが
当時ソ連が本当に崩壊すると思ってた人は超少数派やろ >>352
そいつ頭キューってなってるんだよ、そっとしといてあげて 「頭おかしい」ってのは多分そいつの自己紹介だろ
ほっといたほうが良いぞ 余裕がなくなると貢献度低いやつが糾弾されるからな
それだけ衰退したってこと 確かにおばさんは口が悪かったがニートの清太は我慢して言う通りにするべきだった
それをつまらないプライドで妹を死地へ追いやり自分も死んだ
どう考えても自業自得だろアレ 今でもって書いてひっそり論点逸らすキチゲエネトウヨ >>86
英昭のことだろ戦中関係ねえわｗ
アスペかよ >>346
むしろ共産主義なんていうファンタジーを否定せずにリアルな政治は語れないわけで
反共イコール右という見方の方がエキセントリックだと思うが
氷河期世代は共産主義でしか救えない、なんてわけないしな そもそも軍隊の偉いさん息子娘が邪険に扱われて餓死ってのが無理ある なんつーか日本が豊かな時期は「清太もまだ子供なのに可哀想に」て感想だったのに今の時代は「清太働かないのおかしいだろ」になるんだな
マジで日本人の感性そのものが貧しくなってるのがよく分かる 今はなんでも弱者に対しては
落ちぶれたほうが悪い、騙されたほうが悪い、自己責任だからな >>345
そういう特権階級にあぐらかいて
家の手伝いもせず、地域の手伝いもせず、時分は特別だって
ふんぞり返ってゴロゴロ寝てたからあーいう目に遭ったってことだよ >>347
うーん、ポイントはそこじゃないが...なあ2chではこういう話は無理だな。 >>368
元々感性が貧しいのよ
でないと就職氷河期世代なんて作り出せん うちの爺さんは西宮で生まれ育った
ちょうど清太と同じぐらいの歳
父は赤紙で戦争にとられて死んだ、妹もいた、空襲もあった、食うに事欠いた、朝鮮人に殴られ盗まれた、今でもあのときの肺炎の後遺症がある
この映画は今でも観られないという
自分のことだと
ID:n+yvhX1g0(1/7)
0295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-bRWF) 2022/08/23(火) 21:34:34.44
西宮の明和財閥の敷地に貝が多くてな
立入禁止をこっそり入って貝を拾って売る
武庫川でうなぎを捕まえて売る
甲子園でボールを拾って売る
なんでもやったそうだ
生きるためだ
ID:n+yvhX1g0(2/7)
0305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-bRWF) 2022/08/23(火) 21:37:54.99
一番安定した収入は、闇たばこだったそうだ
パンパンのお姉ちゃんとこ行ったら進駐軍のヤンキーがいて買ってくれた
パンパンのお姉ちゃんは食べ物をくれたりしたそうだ
優しかったと
ID:n+yvhX1g0(3/7)
0326 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-bRWF) 2022/08/23(火) 21:43:16.70
当時は朝鮮人がよく出没して殴る蹴るして食い物や金を奪っていったそうだ
彼らは国籍を失って配給も受けられないから子ども相手にも強盗をする
そういう時代
もしかしたら俺が戦中のみを言ってると思われてるかもしれないが
戦後も含めてというか主に戦後を言ってるんだよ？
キチゲエの言い逃れ怖え >>368
それな
>>374
ミクロ的に身内のケツを叩くのは結果的にプラスになりやすいが
社会全体でそれやるとディストピア化すんだよね >>369
清宮のおばさんは手を差しのべたのに出ていったのは清太だし
自分のプライドのために弱者である節子を守らずに裏切ったのも清太なんですが ケンモメンは前からババア擁護派だったから危ない集団ってことか あんな清太でも
史実ではこうやって沢山の人に議論される映画の原作を作ることができた
そんな時代だった
チミたちはこういう事実をもとに当時の社会を考えないとアカンよ でも現実はこどおじニートの存在を許す寛容な時代になってるよね 清太は海軍士官の子息という上級国民の生まれ
もういい歳なのに全然働かない
若い頃の安倍晋三みたいな生活してたんだから
上級国民のワガママ糞ガキが野垂れ死なんて
厳しい下層階級の生まれから見たら
喝采を叫ぶような胸すく出来事 清太叩いてるのってまんま社会公正社会仮説其の物なんだよな
そりゃ高畑監督は恐ろしいって言うはずだわ >>376
だから宮崎駿はあの作品を批判してるね
｢海軍将校の子供が餓死することはない。野坂はウソをついてる｣と つーか現代だと、おばさんを擁護して清太だけを叩くジャップは小野田紀美みたいな奴が好きなんだろうねｗ
勤労と納税の義務を果たさない奴には国民としての権利なんてない！とか言ってｗ
例え清太の母の形見を売らせて買った米でもお国のために働かないクズには米を食う権利はなかったとｗ >>375
抜粋ありがとうw
少し笑ってしまったよ
ものの見事に、戦中戦後の話にまとまったね >>368
震災経験してるからだろ
おれら小学生でも水運びしたりトイレ掃除したりしてたしな >>378
レス欲しくて逆張りしてんだろうからレスくれてやるよ
結局こういう寂しい奴も社会が生み出した被害者なんだよな 和を乱す奴が悪で死んだのは自己責任っていう風潮になったら
全体主義の時代が近づいているってことで恐ろしいことだよってそんなに難しい話なのかね
そういう時代は大衆のパワーによって到来するから本当に恐ろしいことだって おばちゃんは清太のおちんちん狙いのエロ熟女キャラだから人気が出て当然
おちんちんとバーターで住まわせてもらって妹にご飯食べさせてもらう契約をしなかった清太はアホ 出て行ってもいいけど朝昼晩のごはんは食べにきてお風呂入って家の布団で寝るように言ったらよかった >>389
そいつは生まれつきだから社会は悪くない 清太を擁護する高畑という
東大出の共産主義者は
基本的にめちゃめちゃ上級国民生まれ
だから上級国民の働かない糞ガキを擁護し
働かない糞を批判する
真のプロレタリア下層階級出身者を蔑むブルジョア趣味が見え隠れ >>380
むしろ当時の社会考えたれ軍人の偉いさんの遺児が邪険に扱われてるのはおかしいわ >>397
ホント右派ってバカしかいないよな
そりゃ統一教会に乗っ取られるはずだわ納得 >>354
そう？
少なくとも東側世界の一体感はもう無くなってたぞ
ペレストロイカとグラスノスチはとっくだったし
>>360
おばさんがああでなければガキが家出する感情移入可能な動機が立たない
ひたすら家出したバカガキがバカやって死んだだけの話になる
それじゃドラマが成り立たないからおばさんのキャラがああなったんだろ
だからおばさん自体ファンタジーだと言ってる >>384
大好きで尊敬するパクさんの作品の欠点をなんとか見つけて認めてもらいたいっていう
文脈が分からなければ引用しちゃダメだよ >>383
むしろ野坂昭如や高畑勲が公正世界仮説論者じゃないの、これ？
｢清太や節子を見捨てるような酷い国だから戦争に負けたんだ。それを今の日本人は忘れるな｣ってことでしょ、この作品の結論は >>368
00年代頭くらいまでは違った雰囲気があったよ。ただ経済が傾き、高齢化していく中で、そういうのは失われてしまった。というか、>>374が指摘するように、日本なるものはそもそも自己責任主義的で、近視眼的かつ視野狭窄的なんだろう。大日本帝国の残虐さや愚かさとか見ると。大戦の反省から、一時的にちょっと賢くなってただけなんだろうな。 >>399
真の共産主義、プロレタリア革命社会を考えるなら
貧しい労働者を蔑み、無学な田舎者と罵倒していては
プロレタリア階級の共感は得られない
ただのブルジョア出身者の自己満バラモン左翼どまり >>331
経験値低いor視野狭いってのがお前に突き刺さってるよなぁｗ
清太みたいな群れからはぐれたがる存在は当然治療の恩恵も受けられないんだが？ｗ
もう少し脳みそ使って生きたらいいよｗ >>402
パヤオが批判してるのは高畑勲じゃなくて野坂昭如なのに何を言ってるのかね、キミは 清太があまりにガイジムーブ連発するからなあ
ちょっと共感できない >>404
それは高畑の結論であって野坂の結論ではないな
そもそもこんな質の悪いおとぎ話をもとに社会を語ろうってのがナンセンスなんだが >>345
そりゃ作り話だからな
この物語は現実にあった話みたいになってるのが汚いわ >>404
だな
嘘の結論を説くための嘘まみれのオハナシ >>408
いや高畑に対してだよ
新作のたびに毎回のようにやるんだよ
かぐやの時のはあっさりやり返されてて面白かった >>55
たしかにその通りなんだけど、セイタだってまだ子どもだろ
そういうことを言って聞かせて分からせないままに家を飛び出させて
最終的に野垂れ死なせたという点で、明らかにまわりの大人が悪いよ >>407
レスいらないって書いたよね？わざわざ絡んでこなくていいよ。そっちはそっちでやっててくれよ。NGはしないが、基本スルーな。 馬鹿な嫌儲民のことか
所詮は画面の中に悪態つくことしかできん連中だからな >>416
お前が5ch管理出来る立場じゃないんだからそういう惨めなレスこそいらんよｗ
もっともっと頑張って清太を擁護してみせろｗ >>127
日本に批判的というか、自民党の一部政策に批判的だとパヨパヨいわれる おばさんに頭下げたら妹も本人も死なずに済んだし
海軍大将の子供なら、その内同僚が助けに来たんだよな
母親死んだのは米軍のせいだが
妹死んだのは清太のせいってのが
清太の魂を苛み続けるってのがミソ 西宮のオバちゃんは松嶋菜々子が実写版の主役になって許されたろ
https://i.imgur.com/15CMDPe.jpg 俺は16歳からバイトで働いてたぞ
何でもあると言われてた平成にだぞ
そんな俺より1個しただからって学校にも行かず働かないで
ゴロゴロしてることが許されるのか？ 清太は海軍士官という上級国民の糞ガキ
15歳と言えば、当時の日本男子の平均は高等小学校を卒業して働く年齢
若い頃の安倍晋三のように働かないでブラブラ
こんな上級国民のガキが死ぬのは
ブルジョアジーからしたらざまあみろの世界 >>422
すまんがドラマ化してたのか初めて知った・・・ >>419
いやいや１５歳だからこそ、言って聞かせないといけないんだよ
現代社会でも１５歳は大人として扱ってないだろう
下手に母親の金があったから自炊を始めた。
それでなんとかなると考える見通しの甘さ。
その時点で周りの大人がきちんと言い聞かせなきゃ。
まあ、大人もそんな余裕もありません。戦争中ですから。ってことを描いたんだろうけど。 逆に自分から孤立していく現代の青少年に危惧を覚えて火垂るの墓を作ったと言うインタビューも見た
どっちが本当なんだろ
どっちも本当かも知れないけど 来てるも何も昔からそうだろアホくさ
むしろ昔のがそういう傾向強いわ
居候が働くのは当たり前 >>426
現実を教えるためにライオンのように崖から落としてあげただろ
這い上がらずに崖の下で暮らし始めるアホにはワロタ こんなに空襲で狙われる阪神地区じゃなくて田舎に疎開させればよかったのに 遠藤周作「海と毒薬」も、戦時中なら仕方ないという感想を持つ人が増えたんだってね。 >>404
「清太や節子を見捨てるような国だから戦争に負けたんだ」なんて描写はどこにもないだろｗ
ただ清太たちを助けようとする人間が誰もいなかったことから「お前らの無関心が清太たちを殺したんやで」って言いたかったんじゃないの
死んだ清太たちが視聴者を見つめるような描写とか、餓死した清太の死体を邪険に扱う描写とかなｗ >>429
大人の手前の思春期の子どもだからこその意地だろう。
そういうセイタの姿を見て、その気持ちを汲み取って言って聞かせることをせず、最終的に死なせたんだから、周りの大人は明らかに悪い。
そんなガキに構ってられない戦争中なんだから、戦争が悪いっていうのが最終的な着地点ではあるだろうが。 戦前の日本男子の平均学歴は高等小学校まで
旧制中学校進学率は2割程度
既にこの段階でエリート、上級国民階層になる
戦前は旧制高等小学校さえ進学できない階層が3割近くいた
国民の半分以上は15歳には働くのが当たり前の社会 >>433
汲み取ったら崖から落とした意味ないじゃん
甘えん坊になるだけ
ヤバくなったら大人が助けてくれるんだ～よ～ｗｗｗって >>4
よく謎の経営者目線とか馬鹿にしてるけど
それと同じだよな どんな世界だって弱者は死ぬだけ
いちいちあーだこーだ捏ねくり回して考えるな >>409
物語を進めるうえで、清太を助ける人間を出さないためにはガイジムーブさせるほうが都合がよかったんだと思うｗ
そもそも俺のガイジムーブのせいで妹を死なせてしまった！っていう後悔の嗚咽がなかったら見てるほうも感情を揺さぶられないだろｗ >>424
上級国民って批判的な意味で言ってんだろうけど
戦死した高級将校って英霊で護国の軍神だぞ
その遺児を周囲が放ったらかしにするはずがないんだよ
戦争は悪い、軍隊は悪いという色眼鏡がかかってるとそこに気付けない
要するにあの時代の日本の全てが悪かったという思い込みが
このアニメの出鱈目さに対して鈍感になる原因なんだよ >>440
自己責任と言い続けてたら少子化やlack of animal spritsで社会自体が死亡。日本君の自己責任と切り捨てたくはなる。 >>443
職業軍人である士官と
徴兵された兵とは全然違う
士官は死んで当然
兵は犠牲者
職業軍人の糞ガキ清太が野垂れ死ぬ火垂るの墓は、一般国民が
ざまみろと胸がすく映画 兵隊に行くでもなし畑耕す訳でもなしブラブラしてるからやろ…
働けよクソニート >>440
ガキを虐待して殺すバカ親と、虐待を把握してても死ぬまでなにもできないジャップを見てるとなあｗ おばさんには
清太をまともに導く義理も救う必要も
何にもないのに
導かなかったら救わなかったから
悪だとか意味わかんねえよな >>446
いいねえ老人票まみれのブサヨ政党が自分の医療費の責任取らせまくって今のこの国になった事実を一切直視しない典型的惨めブサヨっぷりｗ
老人そのものなんやろなぁｗ >>432は我ながら良いこと書いたなｗ
無関心と自己責任論が蔓延る、無縁社会に生きる我々、現代ジャップとしても忘れてはいけない視点だねｗ 病気や怪我で引きこもりなら仕方のない面もあるが
元気なのに毎日ネット見ながらブラブラダラダラしている引きこもりは排斥すべきだよ >>454
お前の言いたいことは
若い頃の安倍晋三みたいな
働かない上級国民のご子息には
社会が忖度せよ
ということだな >>454
うーん他人の批判ばかりしていていざ自分の力で生きていこうとするとなにも出来ないのはむしろブサヨあるあるだという教訓に満ちたアニメではあるけどなぁｗ ノープランで家を飛び出したものの
戦時下で余裕はどこにも無いし生きる術を持って無いのに
他人に頼ることを良しとしないから早々に行き詰まった
はだしのゲンの方が苦境でも強かだった 日本人は基本冷たいからな
中国人は残された日本人を育てたというのに >>447
死んだら士官も兵卒もなくみな英霊で軍神だよ
逆に言えば水飲み百姓や外地の土人も士官と並ぶ栄誉を得る
そういう事実から目を背けて大嘘のオハナシでカタルシスを得るって
なろう系異世界無双ファンタジー並みの話と客層だよな >>387
戦時中朝鮮人が暴れてたってデマ吐かすお前の気狂いさがまとまっただけだよ 子供にすら優しくできない国なら滅んだらいい
ああ滅んだか（80年ぶり２回目） >>463
高畑勲もお前も同じ上級国民目線
庶民は戦後、華族の子女が落ちぶれ売春婦に身を落としてるのを見て
ざまあみろと思ってた
職業軍人たる士官は戦争犯罪人
徴兵された兵は犠牲者 親の残したお金があったのに何で家賃払って叔母さん家に置いてもらわなかったのか理解出来ん >>458
清太がブサヨになっててワロタｗ
働かない非国民のクズは全員ブサヨだったんだなｗ
>>456とかもだが、なんかおまえらってほんと呆れるぐらいバカっぽいことを書くよなｗ
忖度の使い方も微妙に間違ってるしｗ 自由を求めた清太は結果として死んでしまったけど金持ちになってたらよかったんかもしれない >>462
そういや、孤児になった在日朝鮮人が日本人に育てられた話とか聞いたことないなｗ
あんのかなｗ 高畑勲の愛称 「パクさん」
スタジオジブリ代表取締役会長の星野
創価学会 満州で薬の売人やりながら財テクしてた戦争指導者が救われるんだから
これくらいの糞ガキに救いがあってもいいだろ 88年のインタビューか
マジであの時代に清太を悪く言うやつはいなかったわ
まあ西宮のおばさんに共感するのが本来の日本人で
88年当時の経済が豊かだった時代の日本人の感性が異例だったのかもな >>467
戦争犯罪人？誰に対してよ
国軍の士官が兵卒に対して戦争犯罪人であるケースなんてほぼほぼ無いだろ
言えば言うほどなろう系まがいのファンタジーってバレるな 実際は小さい妹が泣き止まないから殴って脳震盪を起こさせたりする子供だし、頭の中は同居してた2歳上のお姉さんに惚れてるスケベな男だし、その家で小説のような酷い扱いは実際は受けてないし >>478
実際守られたとパヤオも証言してる
だから話の内容が大嘘 >>372
背景考えると戦争に勝った場合は手厚い見返りが来るけど敗戦した場合は軍人に恩を売ったところで見返りなんて来ないのは分かりきってるしあそこまで行くと知識階層は敗戦悟ってただろうからな
んな事駿も分かってるだろうし言ってないに賭けるわ >>476
「大東亜戦争は正義の戦争、聖戦だった！」
みたいな事を言う人もまずいなかったな
つまり清太は悪い戦争の犠牲者という意味づけが当時は一般に通用してた そもそも高畑自身があまり登場人物に共感して肩入れするようなタイプじゃないだろ >>484
子供がやたら厳しい環境に置かれてる話ばっかだよなああの頃までの高畑勲 個人的に火垂るの墓は狂い咲きサンダーロードと同じ話だと思ってる アレ本当なら父親の同期が実家や親戚探して面倒見るからな >>81
お前はシナチョンの独裁者が好きなんだからしね >>482
負けは関係無い実際は同期の家族助けてる 子供じゃなく国を憎め。戦争を憎め
問題を矮小化して清太叩いて何を得られるんだ
マジで反戦のハの字も伝わってねえよな 子供の頃は普通に兄妹かわいそうって観てたわ
家事くらい手伝えばいいのにね
妹の事は相談してさ
お金持ちっぽかったしそういう育ち方してなかったんだろうな >>398
むしろアジアの解放だの高い理想掲げて国民に極貧生活を強いてあっさり国土を蹂躙されてしまうような軍人の子だぞ
世間離れして金目の物もいくつかもってて自分たちとは対極にいるような子供
そりゃ当たりが強くなるのも自然だろ 現実
戦争＝事実
おばさん＝
実際には酷いことをしてない
清太＝
実際には酷いことされてないから、家、飛び出してない。
小さい節子が泣き止まないから節子の頭殴って脳震盪起こさせただけ。
節子＝
西宮から福井に移り、さらに食糧事情が厳しくなってからはろくに食べ物も与えず、その結果として、やせ衰えて骨と皮だけになった節子は誰にも看取られることなく餓死
誰が悪いとか実際はないよね
おばさんは酷いことしてないし
清太は家を飛び出してないから 子供ボク｢二人可哀想！ババア最低！｣
大人ボク｢ババア正論じゃん、カン太無能！はだしのゲン見習え！｣ あの映画は清太と西宮婆のどっちが悪いとか、そういう話ではないと思う。
強いて言えば、大人が子供に手を差し伸べる余裕がない戦後の日本が悪い。 >>491
助けてはいるだろ扱いに差が出るって話だ 昔2ちゃんで火垂るの墓のスレを見たとき清太さんがめちゃくちゃ叩かれてて驚いたわ >>493
矮小化じゃないんよ
作品の思想に安易に染められるんじゃないって話だ
ホルスを見て「子ども（ヒルダ）を憎むな分断を憎め」とか言ってたらアホだろ
そういうレベルだぞ 火垂るの墓よりこの世界の片隅のほうが希望がある終わり方で好き 清太はどうしてれば良かったの？
娘が行ってたのは学校？
学校に行ってたら働いてなくてもメシ食わせてもらえたり弁当作ってくれたの？
ずっと世話になるのに多少米を持ち込んでも恩着せられないと思うが
あのババアがゴロゴロしてる清太だけでなく節子の食事にも差をつけてたのはひどいと思うよ
働いてても自分の娘や夫と差を付けると思う >>488
遺族年金だか軍人恩給だかをババアがパクってたんじゃね 甘ったれとかじゃなくてさ
あのおばさん米奪ってるよね 節子は実際には西宮で死んでなくて
福井県で死んでるし
ババアは西宮でセイタいじめてないし
セイタは家出してないし
この作品なんなんだろうな >>459
この映画って何が伝えたかったんだ？
戦時じゃなくてもバブルでも親戚の家で引きこもりなんか許されないだろ >>510
これから自分で稼げるようになるまでずっと家において食わせなきゃならないのに？ 自民党の思想教育の賜物だろ
自己責任自己責任と唱え続け自分の力では本来どうしようもない子供にまでその責任を問う世の中になった ケンモジはずっとおばさん派だよな
何がしてえんだよここのおじさんたち >>192
> もう絵とタイトルから少しは重厚な作品なのかなと思ったのに
分かる
岸モデルのキャラいつ出てくるかだけ期待して読んでるわ おばちゃんのせいで子供の頃から関西弁が嫌いだったな 一番悪いのは票ほしさに日本人を裏切って反社カルトに金流してる売国政治家だろうが
西宮のばばあも清田も被害者だわ 俺らはもうオッサンになっちゃったから当然「なんで働きもせず…」みたいな感想になるけど、子供が観て同じ感想を抱いたらヤバいとかそういう話じゃないの？ >>502
それ俺も記憶にある
カルチャーショックうけた
陰キャの本音って恐ろしいなと感じた 日本人は昔から変わってないよ
勝手なことをする弱者が大嫌い
遺伝子レベルで基地外 ネット特有の公正世界信念もあるんじゃないか
「最適な行動を取らない者は死んで当然」 生物として子供見殺しにして大人が生き延びようとするのは終わってるというのは分かる ケンモメンはババア擁護多かったな
ケンモメン全体すぎに染まりすぎ 松坂慶子がやった実写版の映画だとババアは完全に盗人で笑ったわ 高畑勲がアニメーター過労死させたのって火垂るの墓だっけ？ 高畑が天才的なのは、
引きこもりなんて用語が世の中にまるで浸透していなかった1980年代に
兄妹ふたりきりの楽園をつくろうとして、子どもの浅知恵ゆえにあっさり失敗した、そんな引きこもりの姿を描いたこと
このアニメでは、戦争はあくまでも後景借景に過ぎない、戦争でなくても別の社会情勢でも置き換え可能
高畑は時代の先の先を読み切っている >>528
ドラマだと八つ当たりで嫌がらせするという >>520
政治家は選挙でクビにできる可能性が微レ存
役人は最高裁以外は選挙でクビにすらできない どっちでもないぞ
大日本帝国および、自称天皇ヒロヒトら戦争犯罪者が全て悪い つーかこれ親の過保護やネグレクトとかもあって社会からドロップアウトして引きこもりになったネトウヨなんかが見たらどうなるんだろうなｗ
社会から自分達だけの楽園に逃げた清太に共感するのか、それとも同族嫌悪みたいな感情でもって清太を叩きまくるのか、
はたまた、ネトウヨ思想によってお国のために働かないクズは死んで当然、自己責任！おばさんGJ！ってなるのかｗ 自称天皇こと国家元首のヒロヒトら戦争犯罪者が臣民とやらを唆して非人道的な戦争を継続しなければ済んだ話 >>362
戦中の農水の下っ端役人の功績 ＞ Aイチローの親父世代の農水Ⅰ類の功績 まずは自助次に自助それでもダメなら自助in２０２２ 戦争犯罪国の国家元首であった自称天皇ヒロヒトの罪を問わなかったのは我が国にとって最大の損失 高畑勲
火垂るの墓・・・こんなところには居たくない
かぐや姫の物語・・・こんなところには居たくない
どちらの作品にも共通して言えることは主人公に対してあれこれしろ、やれ、こうしないといけないと押し付け
その結果自分のやりたいことができなくなり耐えられなくなって逃げ出した
という本人が望んでないことの押し付けや同調圧力だったってだけ
今の自治会、町内会組合の手伝い（班長）なんかにも言えるかな セイタに共感するやつなんて自分のことしか考えられないクズやろ
セイタの母親が生きてたら
着物のお金取られようが、ピアノ弾いてるの怒られようが、甘んじてセイタとセツコの為に受けるだろう
セイタはセツコを真に思ってるなら働くべきだった
戦時中のカツカツの中で子供が2人も増えて文句言わない一家なんて居ないし
戦時中に敵性文化のピアノなんて弾いてたら周りに何されるかわからんからな
セイタ目線でおばちゃんが悪くかかれてるだけで
セイタの父親に恩を売るためとは言え相対的に見れば、できたおばちゃんやろ
アニメ的な非の打ち所がない善意おばちゃんでも望んでるんか？ 子供の頃は清太に共感というよりおばさんが嫌いになるわな
でも成長するに連れておばさんが正しいと思うようになるさ 子供の頃はジブリとか好きだったけど、宮豚らのイデオロギー丸出しに気付いてから大嫌いになった 全くその通り
嫌儲みたいなところで称賛されてる分には健全なんだよ
これが日本のスタンダードになるといよいよこの国は終わりだ 説教おじさん多すぎ問題
自分の生活苦しいくせに他人まで苦しませたい
頭が馬鹿になってるんだ 中学生ぼく おばさんは糞
大学生ぼく ニート清太は糞
おじさんぼく 清太もおばさんも大変だったんや安倍晋三は糞 昔は清太かわいそうと思ったが、今はババアの気持も多少分かるな
人間性クソババアとは未だに思うが 単なるロリコンキモブタ宮崎を有り難がってる時点で終わってる >>546
時代背景や実情をリアルに表現したアニメ
小学生高学年の時にみんなでアニメ見て色々討論させられたけど
最初はみんな悪いおばちゃんと言ってたのが最後は仕方ないね、むしろ子供2人なんてよく受け入れたおばちゃんに変わった
どうすれば良かったなども言い合ったけど
子供ながらのセンシティブな心情と裕福な家庭で育ったプライドゆえに戦争孤児になってしまったとの結論になった
子供2人で生き延びるのは難しかったかもだが
もう少し賢ければ
もう少し大人になってたら
もう少しプライドを捨てることができれば
と少しずつの掛け違いで悲惨な結末に向かってしまった
子供目線で盲目的に見るなら悪い親戚から逃げ出した純粋な子供となるけどね 子供を餓死させるのは何であろうと大人の責任以外ない
よって西宮のババアのせい ケンモメンには社会へ抗うとかそういった言葉が心地よく響くんだろうが、どう贔屓目に見ても清太の忍耐力のなさや社会性のなさが破滅の原因だったよ
愚か者が破滅することばかりは自己責任と言うより他ない 大日本帝国および戦争犯罪者ヒロヒトのせいだろ
自白強要冤罪と同じ流れだな >>551
上級の息子で無職の清太
毎日、ぶらぶら過ごして
家では妹と一緒にタダ飯を食い
ピアノ(敵国の文化)を弾き自分の家族を窮地に追い込む
抽象的かつ嫌儲的に書くとこうなる
おばちゃんは2人が上級だから受け入れたんだろうけど、戦時中って事を考えたら、よく受け入れたと思うよ
普通は叩き出されてる 時代が時代とはいえ
家のことをろくに手伝わない
空襲時の火事場泥棒を繰り返す
結果妹を死なせる
って同情こそするかもしれんが共感はしないなあ >>559
自分の家族と親戚のガキどっちが大切かな？ どっちもどっち
どちらも戦争犯罪国家およびヒロヒトはじめ戦争犯罪国幹部らの被害者に変わりない 嫌儲ですらすぐ一般国民同士の善悪論になるのな
自民が勝ちまくるわけだよ >>526
自分の子供がいるのに利益を与えず戦時下で食い扶持を奪われるのは敵と同じだからな こういう少女殺人的な作品は、
二度とテレビで放送してはいけない。 >>545
作物泥棒もしてるからな
これもうグエンだろ そもそも隣組など相互扶助が当たり前の時代なのに
上級の息子というツテで入っても、だからといって特別扱いは出来なかった
怠け者は叩き出される暗黙のルール
高畑じゃなく宮崎でもラピュタではドーラがここでのルールは守ってもらうよとか
千と千尋では歯車で動いてるルールに従ってもらう
といった働かない例外を許さない感じになってる 現在の額に換算して約1000万円の遺産が銀行口座にあった清太 >>544
あんま覚えてないけども、
なんかふと、大島渚の愛のコリーダで吉蔵が戦争に向かう兵隊の群れと逆行してすれ違うシーンの居心地の悪さを思い出したわ
公開当時はそういう視点では叩かれてないと思うんだが、
現代ジャップというか、ネトウヨ視点だとお国のために働かないで、ただただSEXに溺れたクズは殺されて当然！自己責任＆自業自得！って視点でも叩かれるのかなｗ 読売が西宮のおばさんを持ち上げるようなドラマ作ってて気持ち悪さを感じたが、これだな >>574
だからって買うものが無けりゃ意味ねーわな
これは常日頃覚えておくべきだな
現金なんて動乱である日たちまち無力化されちまう >>572
火事場泥棒は正直どうでも良いんだわ
むしろ、生きるためにやっと(善悪は置いといて)労働をする気になったのは生きるためには正しい
この部分は羅生門をどう見るかと同じ
そもそも火事場泥棒するぐらいなら寝床も食物もある内に働いとけって話だし
節子が追い詰められてからとか清太には先見がなさ過ぎる
子供ゆえに仕方ないんだけどね
清太の無能さが悔やまれる作品 高畑勲が戦争映画について語ったこのバランス感覚が実に素晴らしい
高畑：
戦争中のことを、今の人は捉え間違える危険性があるのは、悲惨な時代だと思ってるけど、人間は悲惨だけじゃ生きられないです。だから、喜びも楽しみも、自由もあるわけです。要するに、子どもっていうのは、それを見つける天才ですから。だから、それも描いたつもりなんですね。ある意味、淡々とだけど、事実を描いたほうが良いと思いますね、悲惨な状態そのものを。
つまり、「悲惨でしょ？ ちょっと涙を流してください」って描き方をするつもりは、全然なかったんですけど。もっと、戦争の悲惨さを出すんだったら、もっと激しくやらないとおかしいんじゃないかとかね。あるいは、実際にそのあとのドラマや映画なんかで嘘をついてますよね。それは凄く気になるんですよ。
「愛する家族のために戦う」とか、その当時は言ってなかったんだけど。しかも、コロリとみんな騙されていくわけですね。観る側も、そう言われると安心するんですね。主人公のヒロイックな行動に、良かった泣けたって言いたいから。映画を観に行く目的がそうだから。 別に妹が不当にいじめられてるだったらわかるけど
ニートなのを批判されて出ていくとか戦犯やろ >>576
読売でなくTBSだったような気がするけどな
松嶋菜々子演じる超絶美化されたババアが主役のやつだったヤツのことなら サツマイモの病気が流行ってるから食料の輸入が止まったらまた起こりえる話 清太を責める奴もオバちゃんを責める奴もどちらも自己責任論
すぐ自民ら体制に騙される奴ら 今は自己責任論が蔓延ってるもんね
清太は子供なんだから仕方ないのに 露骨に冷遇してるとは言えちゃんと家に置いてあげてるババア偉い >>574
今の価格で食い物が買えるわけではないからね
1000万切り詰めりゃ10年余裕でしょとかにはならん
軽く十倍以上の価格で取引されるのが戦争
ウクライナ程度の状況でも肉が10倍なんて当たり前なんだから
資源の乏しい日本で戦争が続けば1000万なんて一瞬だよ
清太が生きていけなかったのも金ではどうにもならんから
戦争孤児はたくさん居て、最初やED蛍の光が全て戦争孤児を表してる
清太と節子はたくさん居た戦争孤児の1人1人でもっと悲惨な事になってる
金があっただけまだマシ >>582
＞ニートなのを批判されて出ていく
これってアフィブログ以外のどこに描写あったっけ
俺の知ってる映画版だと、夜二人ホタル見に行った帰りに節子が「もうおばちゃんの家嫌や…」って言うから
一念発起してあの家出ていく流れだったと思うんだけど 野坂昭如の本に書いてある
世間知らずで小さな子つれて洞窟で二人暮らしなんかできるわけがない
なんなら殴っても躾けるべきだった
清田のプライドが節子を殺してしまったんだよ >>1
これほど日本人の性質読み切ってることに戦慄するわ 子供と大人の区別がつかない子どもおじさんが増えたんだろな 公開当時とは時代が変わってしまったから
清太に共感する人はほぼいない
好き勝手やって節子死なせたからね
学生運動やってたような世代だと清太に共感できるんだろうな >>589
ガキじゃなきゃ仕方なくないのか？
最近もニート引きこもり問題などで平気で当事者をぶっ叩くよな
社会が国家が十分な機能を果たしていたか、何か出来ることは無かったかについてはひたすら目を背けて自己責任論
その裏で手を叩いて喜んでるよ、自民ら体制派は ただ映画の火垂るの墓の欠点はその醜悪な「全体主義の日本」がほとんど描けてないところだろうな
たぶん高畑にとっては当たり前の前提すぎて省いてんだろうけど
あれをみたアジア圏の人のレビューが「何で犠牲者として日本を描いてるの？」になりがちなのは確実に作品の欠点 戦争における世間の不寛容さが清田のミスを許さなかったんだろう
金があれば引き込もれる現代にも言えることなんだよな >>375
彼らは国籍を失って配給も受けられないから子ども相手にも強盗をする
本当かよこれ 清太が1人で自由に生きて死んでいくなら共感も出来るんだけど節子を守る立場だろ
子供の頃からその辺が気に食わないわ
ババアはクソなのは間違いない 当時だって子供なのに酷い目にあって可哀想であって、行動に共感なんてしてないだろ 大人になったらよほど江波のババアが許せなくなった
大人は子供を保護する存在なのに >>597
あの時代なら清太の年齢なら何かしら働いてる
清太は上級ゆえに働く事を受け入れられなかった
時代背景も知らずに子供だからとかそれこそ無知の極み たとえばフランダースの犬のネロも原作だと15歳で負け犬の物語とされてた、なので日本でアニメ化されるまで人気が無かったんよ
清太も15歳にもなるのに妹見殺しにしたようなもんだし批判されても仕方がない >>587
巷にあふれてる戦時中を描く映画やドラマは主人公をありえない完璧な人間に描き美化して、
安心できるお涙頂戴をやっているし、見に行く人間もそんなのを望んでいると
しかし自分は清田をもっと普通の子供に描くことによってあの時代のどうしようもない悲惨さを描いたと
ようするに清田の至らなさを叩いであの時代のどうしようもない悲惨さを理解出来ない人間は浅くてバカだとｗ
こんな感じかｗ https://www.t-cinepara.com/%E3%80%90%E6%82%B2%E5%A0%B1%E3%80%91%E3%83%8A%E3%82%BC%E5%83%8D%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84%EF%BC%9F%E7%81%AB%E5%9E%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E5%A2%93%E3%80%81%E6%B8%85%E5%A4%AA%E3%81%8C%E3%82%AF%E3%82%BA/
清太はなぜあえて、生きづらい選択を続けたのか？
働かない選択を止めれば、母が遺してくれたお金を上手く使えていたら、無能呼ばわりされないように家事を手伝っていたら…
清太と節子は生き残れたのではないでしょうか。
それについて「火垂るの墓」を作った高畑勲監督は次のようにコメントしています。
社会生活ぬきの家庭を築きたかった。まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。しかし、清太の方も人とのつながりを
積極的に求めるどころか、 次々とその機会を捨てていく。
引用元: 1988年5月号アニメージュ
清太が「火垂るの墓」の中でクズ、無能と言われる行動をとったのは全て節子と家庭を作っていくためだったとのこと。
働かない姿勢を貫くことでおばさんとの繋がりを絶ち、新たな社会との繋がりも作らないようにしていたのです。
社会との繋がりを絶ったことによって配給など必要な情報を得ることができず、結果的に最愛の妹である節子を死なせてしまった。 清太勝手に台所使って飯食ってそのまま寝る
ババアは文句言いながらも片付けてやってる
近所の農家のおっちゃんに親戚の家に戻れと言われても無視
火事場泥棒を繰り返す
清太の身勝手さはこれでもかってぐらいにちゃんと描いてる
こんな清太に共感できる時代があったんだな むしろ子供の時は清太バカだろ…で大人になった今だと子供たちをすぐ見限った親戚のババアにムカつくと思うんだが あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。
清太はそれを我慢しない。
徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの家庭を築きたかった。
無心に”純粋の家庭”を築こうとする。
そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。
しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。
おとなもみんな清太になりたがり、
自分の子どもが清太的になることを理解し認めているんじゃないんですか。
社会生活はわずらわしいことばかり、
出来るなら気を許せない人づきあいは避けたい、
自分だけの世界に閉じこもりたい、それが現代です。
清太の心情は痛いほどわかるはずだと思います。
現代の青少年が、私たちおとなが、心情的に
清太をわかりやすいのは時代の方が逆転したせいなんです。
もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、
いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。
全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。
清太になるどころか、
未亡人以上に清太を糾弾することにはならないでしょうか、
ぼくはおそろしい気がします。
現代は引きこもりが悪だから共感されないはこの内容だと >>587
悲惨な時代の中でも喜びを見つけようとしたクズを非国民のクズ！って視点のみで、ただ叩いて終わり、
非国民のクズが死んだのは自己責任で自業自得！って納得して安心するだけなのは気持ち悪いってことなんじゃないの
愛する家族のために全てを投げ捨てるヒーローじゃなかったからってなんなんだよとｗ
清太には清太なりの気概と反骨、生き様があったんじゃないのかってことかもね >>605
あのババアはあのババアで自分の子供を守りたいんだよ
自分の子供にもっと飯を食わせてやりたいわけ
平時ならあのババアも小言は多いが気の良い親戚のオバサンで済んでるよ >>35
そんな国にさせたのは今の氷河期以上のジジババなのに「救いようがない」とか謎の責任転嫁してて草 >>603
死んだ母ちゃんから「妹を守って」「悲しませないで」と託された（と思ってる）少年が
その約束に固執しすぎた結果、あらゆる選択肢を間違い続けて不幸に至る
っていうお話だからな
二人（か少なくとも一方だけでも）生き残ることだけ冷静に考えるんであれば、
おばちゃんと折り合い悪くてしょっちゅうぴーぴー泣きだす節子を「おばちゃんの言うこと聞け」「泣くな静かにしろ」ってぶん殴ってしつけておとなしくさせる
っていう、野坂昭如本人みたいなルートが多分唯一の正解だったであろうことは間違いないのだが 泊めてやるだけありがたいと思えと子供の荷物売り払ったり
出ていこうとする子供を自己責任と思いながら放置する
今の日本人が好きそうな性格だな 1000万近くあったのに文無しになるとかデノミでもあったの？ 「自己責任」ってZ世代やゆとり世代よりも氷河期あたりのが好きじゃないか？
今の若い世代ってそこまで「自己責任」を唱えてる感じしないわ 自己責任てのは「勝手なことするなら面倒見ませんよ」って意味だから
昔からある日本の同調圧力の言い換えに過ぎない 氷河期世代は失敗しても自己責任をしつこく言われ続けた世代
新卒求人ぜんぜんなくて就職できなくても自己責任てな
自己責任論が好きなわけじゃない >>404
野坂はそんなつもりがあってあれ書いたわけじゃないだろ
自分の幼い傲慢さをただ書きつらっただけの自叙小説だし >>620
金の価値がさ無くなっちゃったんだよ
物がない時代だから金なんて持っててもただの紙切れだよ
だから物々交換が流行ってた
貴金属や衣類を農家に持っていって野菜と換えてもらったりとかさ
農家は農家で仕事上衣類が痛みやすくて足りてなかったから必要だった 浅ましさしかないよなあのババア
まあ朝鮮人だろうけど
バレないように必死に愛国者ぶってるあたりが >>623
でも小さな政府（維新は小さな行政機構と言ってるが）よりの維新を一番支持してるのは40代じゃん >>1
おい高畑、娯楽にうつつを抜かすアホな左翼キリギリスが増えすぎて、日本の生産力がどんと落ちてしまったよ。
侵略戦争されてるぞ日本はw心が貧乏になっちまってるよ日本人はw
お前らアホの左翼がどうでもいいアニメ作ってオタク増やしてロリコンも増やして節子くらいの歳の女の子がたくさん性犯罪にあってるよ。
お前どうやって責任とんだ？あ？
国民連帯責任とか言うなよw ただ単にあのガキも馬鹿だしあのおばさんも馬鹿だろ
そもそもストーリーが破綻してるクソアニメなんだからそこに意味なんてない
節子殺すための後の展開に繋げるための典型的無理矢理クソ展開やん 今見ると、清太は発達障害なんだよねモロに
だから更に一周回って、俺は責められないよ >>5
清太叩きとババア礼賛が一番流行ってたのって氷河期だから
やつらもう若者ではないぞ >>597
ミライの未来で主人公ムカつくとか言ってるやつちょいちょい居てビビるわ
幼稚園児なのに お前ら流されやすいけどアニメの作者が>>612って言ってるから
今の時代に>>612なんて全く共感されないよ >>614
平時なら小言も言うかよwwww
清太と節子はガチの上級子供やぞ
諸手を挙げてイエスマンに徹するよ
父親が生きてても恩を売れるし、両親ともに居なくても遺産は莫大だからな
何しても怒られないよ いうてもあんな「女」持て余しとるババア相手なら
尻触るくらいのサービスはしても良かった思うんよね 頭悪い奴が作った作品なんだから考察するだけ無駄
清太って超上級国民なんだからあんな風にならねーから 評価サイトとかそういうの多くて胸糞悪くなるよな
と思ったらこのスレにもいるけど
高畑とか俺とか東大卒と違ってリアルに中学から働いてる底辺のバカが今も日本にも多いのかもしれない
でも中学生でも働けとか言ってるゴキブリ底辺ほど月の手取り13万でも普通とか喚くゴキブリ底辺生活をしてるんだよな >>621
社会に見捨てられた氷河期が他者にも自己責任を求めるのは
虐待された奴が自分の子を虐待するようなもんでまさに負の連鎖 時代や環境のせいにするな
たかだか飯が食えない程度で死ぬなんて本人の努力不足
もっと幼いうちから死ぬ気でスポーツや勉強し我慢を身につけてないのが悪い
ってあの芸人やあの芸人なら言いそう 何で創作漫画に必死になってんの
あんたら気持ち悪いよ >>645
「自分は、火垂るの墓の清太のようないい兄では無かった。・・・恵子には暴力を振るったり、食べ物を奪ったり・・・」
「泣き止ませるために頭を叩いて脳震盪を起こさせたこともあった」
野坂昭如 なんで働かんかったん？
働けば居づらくなることもなく
妹が病死する事もなかったのに
あの時代って働き口が今みたいに狭き門だったの？ せいたって13だか14でしょ
お前ら中学生の時なんてオナニーしかしてなかったやん お前らニートかことおじとかそれに準ずる身分のくせによくせいたに働けとか言えるな 火垂るの墓は観たことないし今後観たいとも思わないが
話を聞いてると俺ならたぶんババアが悪いと思うだろうな 口減らしはしたかっただろうし願ったり叶ったりだろうな あのおばちゃんを擁護はしないが、妹の為を思うなら我慢してあそこで一緒に暮らすべきだったとは思う
とにかくあの兄貴は取る行動がことごとき愚か 松嶋菜々子が主演で西宮のおばさんを主役にした火垂るの墓のドラマあったよな
おばさんは実はいい人だった！みたいなやつ
あれ最低だと思ったわ ツボ政党が与党になるわけだからツボ政党からも国民が影響を受ける
そうした国民がツボ政党に影響を与える
簡単に言えば統一の価値観が国民にだいぶ浸透してきた
国民は統一に洗脳されてることにもまだ気付いていない >>641
子供を見殺しにするシーンに対する賛否を考察してるのに設定そのものを批判する人間は思考実験が全く出来ないってことだからそっちのほうが明らかに頭が悪いぞ
野坂は早稲田だけど高畑は東大卒でフランス文学の鬼だから王子様が貧しくなるような物語なんかありふれてることを知ってるし
まさかそんなベタな物語そのものを知らない人間や否定する人間なんて最初から想定してないよ >>1
まともじゃん
役に立たない糞キッズなんかより >>152
実はさつきと節子は同い年生まれなんだよな… >>192
最初期待して読み始めてすぐ投げ出して
ページめくってるときに視界に入ってくる程度の知識しかないが
なんか神妙な顔して背景とかもしっかり描いてどんなドラマが展開するのかと思えば
ピンチピンチピンチピンチピンチピンチピンチピンチ
ただひたすらそれだけ、彼岸島とかビュルビュルより内容薄いゴミ漫画という印象 火垂るの墓の逆張りは
ホントにドヤッ！って感じで話す
ものすごく薄ら寒い 実際その通りだろ
流石寄生ミンジョクの朴は遺伝子レベルで腐っておるのであった >>664
その通り
役立たずのゴミが死んだ自業自得である 清太 ＝ 参政党信者
色々な所で共通点がある
おばさんは多数派層、清太は所詮ただのガキ
どちらも被害者だし本当に悪いのは金を支援しては争いを焚きつけ続けてきた死の商人であるロスチャイルド等の国際金融資本家達とそれらと手を組み裏で売国する連中
ヤマトユダヤ協会 潜入レポート
（ロスチャイルド賛美ショートバージョン）
https://rumble.com/v1h0n87-89049751.html
この動画を見れば”ディープ・ステート”の正体が分かる！
https://m.youtube.com/watch?v=IoPohguTT34 >>655>>674
「日本はゴミ国家」とか「終わってる国」と言われて怒ってる奴でも
「日本は平均年齢が48歳だから終わってる国」と聞けば
笑顔で納得出来るのでは？ 若者でもリアリスト気取ってそっち側につく人は増えたな 世の中はそういうものだから
昔からそうなってるから
俺のおばさんの口癖はムカついたわ 子どもを邪険に扱うことを是とする露悪趣味つーか
苦手だわ
子どもなんて理屈抜きで守るのが大人だ
それが子どもより大人の方がエラいと言える唯一の理由 >>680
サラリーマンですら経営者目線（）になってサビ残肯定する馬鹿が大勢いるからな
「仕事はそういうもんだ！」って言う人はそのまま
「戦争はそういうもんだ！」ってスライドさせるだろね 雑なお話作っといて説教かましてくる
そういうとこやぞ高畑くん
パヤオも大概説教してくるけど高畑よりはまだ分をわきまえて・・・
いやあいつはあいつで言ってることとやってることの乖離が凄まじいナ
やっぱ個人スタジオなんかもっちゃ駄目だね創作者としても説教野郎としてもさ 一度そうなりかけたけど、今はそれでもこのおばさんおかしいわって戻ったよな
若者が多かった時代にはそうなった >>686
全然
それよく日本国内で言われるけどぜーんぜん
言いだしっぺはどこ見たんだろと不思議に思うくらい
ちなみに俺はちょいちょい嫌儲で英語ツイッターの翻訳書いてる人間 ネトウヨは西宮おばさん派だよな
安倍晋三の洗脳のせいか 実際空襲中に泥棒入ったり、畑の物盗んでる時点でクズ野郎だろ どちら側か一方に肩入れできるようには作られてないんだよな
だからこそリトマス紙的な役割ができる >>683
めっちゃいいこと言うわ
でもそれは少数派の意見だろうな
児童福祉なんてしょせん西洋思想だし
戦前に日本人が幼児を殺しまくったり置き去りにしてるのなんかを考えるとね
多くの日本人は法に従ってイヤイヤ子供に優しくしてるが、ひとたび子供がワガママだったりイキってたら、とたんに邪悪な本来の日本人に戻って全力で叩きにかかる >>202
明治期に政府が出した貧困者を救済しようって法案に反対した議員の物言いは
今とさして変わらんの根深いな
〈第1の理由は、自治体に困窮者を救う「義務」があるならば、
困窮者には「権利」があることになってしまう、という議論です。
…議員たちは、そうした権利をみとめることは理にかなっていないと考えました。
なぜなら、困窮に陥ったのは、その当人が、働き、貯蓄をするという努力を
おこたった結果だと考えたからです。
当人が怠けた結果である貧困を、税金として集めたみんなのお金をつかって
解決するのはおかしい。貧困は自己責任であって、社会の責任ではない。
むしろ、こうした法律をつくってしまえば、人びとは万一に備えて
貯蓄することをしなくなり、怠け者が増えてしまう。議員たちはこのように主張しました〉
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20181023-00101500 さすがに中学生3年のガキがわがまま言い放題なのは擁護できんわ
もう分別ある大人やろ、巻き込まれた節子がただただ可哀想なだけでもし節子が存在しなかったらただのクソガキが調子乗んなで終わってる >>697
「兄がムカつくから4歳女児を殺せ！」
これが狂気なんだよ >>691
死因は餓死
4歳の幼子に食べさせる為に餓死寸前の14歳の子供が
とった行動 節子とサツキ(となりのトトロのお姉ちゃん)は同い年に産まれた 氷河期世代が自己責任論大好きやん
25以下は優しい奴多いぞ
てか氷河期世代って何度も火垂るの墓見てるのに自己責任論大好きなのはなぜ… >>683
これだな
子供のすることに何を言ってんだとしか >>691
清廉気取りの武士かよ
山口良忠と同じ精神を持つ輩は闇市で何も買わずに餓死しとけ 15歳を子供扱いは無理があるんだよな
最近は喫煙注意の高校生ですら子供扱いしてたからな
そのくせ少年法をなくせとかJK最高とか叫んでたアホばかり 清太と叔母さんを叩かせるために
クズに描いてるんだから
乗ったら負けだよな >>574
金があっても配給切符がないと何も買えないし買えたとしても超高額だぞ
作中で七輪を調達してたけど相当ふっかけられたと思われる ちゃんと対処していれば生活にも困らなかったはずなのになあ、せいたの社会性の無さ幼さがすべての不幸の原因 >>705
「お天道さんに顔向けできへんようなこともした。全部生きるために仕方なくしたんや」 食えないから犯罪をしていいって考えも共感できないんわな
プライドがあるなら犯罪をせずに奇麗な心のまま死を受け入れる
それでこそ美談
昭和の狂った価値観と節子での目くらましが馬鹿に間違った考えを植え付けてる >>1
せいたが我慢してればせつこは死ななかった
妹の為に我慢するべきだった 原作発表年の68年 or 公開年の88年にそれに触れた
価値観の反転前()の世代の社会活動と薫陶の結果が今
つまりはいわばまさに何ら意味のないテーゼ 西宮のババア＝プーチン
清太＝ゼレンスキー
節子＝ウクライナ国民 高畑勲って大昔の東映アニメ「わんぱく王子の大蛇退治」にスタッフとして名前あるのね。スゲェおじいちゃん。 昔はこういう甘えた大人が居たんやなって
なんでも擁護するのが偉いとでも思ってんのか？ ガキはせいたに感情移入する。守られる側だと思ってるからだ
大人はおばさんに感情移入する。自分の力で生きないといけないって知っているからだ
せいたは未熟の象徴、おばさんは現実の象徴
せいたを擁護する大人ってのは現実を受け入れられない甘ちゃんなんだよ ダンピングで金儲けした国々VS奴隷で金儲けした国々
全員地獄行きやなｗ 子供の頃 ＝ 清太を支持
成人した後 ＝ おばさんを支持
育児経験後 ＝ 清太を擁護 清太みたいなわがままな奴がいまの団塊世代
盗みなど平気でする >>720
俺は叔母さんにも共感しないな
大人としての責任を放棄してる
自分の兄弟の子供をめんどくさいからって出てくの止めないとかあり得ないしどう考えても家柄的に金がないはずでもない 誰も責められないが正しい
戦争当事者でもない我々が偉そうに今の感覚でどちらかを悪いと断言できるほど経験豊富な人間なんかいるか？ あのえこひいきババアもそうだし、それを当然と思ってる周りの大人もクソ >>726
だな
今と違って知りうる情報も非常に限られている
現代ですら説得も虚しく自ら韓国人男性の肉奴隷としてご奉仕しに嫁いだり、全身白装束で過剰に電磁波を恐れたり、
人口削減の化学兵器だと反ワク、反マスクでうろついたり、
ユダヤの犬のトランプに他国なのに心酔してたりする救いようのないあたおかが蔓延してるっていうのにな 清太は馬鹿じゃん
行く宛もないままおばさんの家を飛び出したのは間違い 清太って節子死んだ後その飯食ってるよな
鍋空になってたし ガチで飢えてたら死体まで喰ってたろ
それしないなら甘えだってこと >>724
ほんこれ
いくらなんでも自分の甥と姪をあんな風に送り出さねぇわ
清太は糞ってのはともかく
西宮のおばさんを擁護してる奴はそれはそれで精神がガキ やはり高畑勲にはあともう一本映画を作って欲しかったな
どんな構想があったのだろう 一番クソなのは節子が病気になったあとに銀行に貯金ありますって描写ｗ
いやいやいやいやつって子供時代にツッコんだわｗ ともかく悲惨な話を作りたくて
結末有りきで展開を考えたから
色々設定に矛盾が出てるんだろうな 結論から言うと、ホームレスになった時点で詰み
ホームレスにならない為にまずは自助 大人から見たら清太は馬鹿だと思うけど年齢を考えたら気持ちはわかるよ
かと言っておばさんを擁護する気にもなれない おばさんは普通に性格悪いよな
しめしめ厄介払い出来たと喜んでたろ >>471
日本人ですら戦争孤児がホームレスになって社会問題になるくらいやからな
ホンマ他人には容赦なく冷たい国民性やからな >>168
何が言いたいのか意味不明だったけど、この人は間違って使ってたのか
お互い言葉を知らないと会話もできないな ガキ扱いして金の管理とかは取り上げるくせに、もうガキじゃない！歳は関係ない！！というダブルスタンダードなのはキチガイだろ
新入社員とかよくそれでいじめられてるだろ
新入社員のくせに！社会に出たら責任は同じ！！
どっちなんだよ 少しでも落ち度があると滅茶苦茶叩かれる独裁国家になったな >>746
昔からだけどな
特に女を敵に回すとな
転落人生真っ逆さま >>703
そうは言ってもな？自助を捨てたら後は公助つまりナマポ落ちしかないわけで
いくら氷河期世代と馬鹿にされてもナマポ落ちまでしたくないって気高い精神だと思うだろ？ 岡田斗司夫が清太がコミュ症で金持ってるくせに大人と上手くつきあえなかったから妹を死んだって言ってたぞ あの時代は生き残る事第一にしないとすぐ死ぬ時代だろ
まあホントならあの子らは海軍に保護されてる身分だけど。 昔はせいた派だったけど、歳とったら西宮のおばさん派になってた まあ現代だと生活保護、刑務所がセーフティネットとして機能してるからな
終戦直後の混乱期だとセーフティネットは機能してなかっただろうが
時にはプライド捨てる事も大事だぞと教えてくれるアニメ 火垂るの墓の考察や当時を知ってる人の意見で書かれてるけど、父親が海軍の幹部クラスなら絶対に海軍が面倒見てるはずと。
親戚の家に保護されたとしてもあんな扱いにはならない。 それをまるで自分が推察したかのように言うアホ多すぎ おばさん個人をどうのこうのでなく敗戦に向かう事により国家全体が貧しくなり人が持つ根本的な優しさが消えゆくある姿を描いているんだよあそこは >>755
日本を守ってくれる幹部のご子息だものな
どう転んでも無碍にはしない
戦うことが馬鹿らしくなるように仕向けたプロパガンダとしての映像としては狙いどうりかもな 欲しがりません勝つまでは…
今まさにそういう方向に進みつつある 家庭を守らないといけないからな
ババアが正解
良し悪しじゃない >>436
クーラー効いた子供部屋からこんな偉そうなこと書き込んでるんだから笑えるわ >>758
>>755
野坂は早稲田だけど高畑は東大卒でフランス文学の鬼だから「王子様が貧しくなる」などというありふれた物語をまさか知らない奴らがいるなんて全く想定してないんだよ
頭良すぎて。 日本がここまで没落するなんて誰も思わんかったもんな 生き延びる為には頼れる大人のいう事をきいて
耐えがたいことを耐えて、忍び難いことも忍んで、未来の自分を成功させるために道を拓いていくべきだった
他に頼るあてもない中で出て行った時点で自暴自棄だし生を放棄したとも言えなくもない >>764
俺は就職氷河期世代作ったことで確実に没落するって確信したけどな >>766
それも自分の都合最優先の大人が作ったものだな 近年はよく「大人になったら清太に腹立つようになった！」って言うやつ見かけるけど逆だよな
子供の未熟さを憐れむどころか子供の落ち度を攻撃するとかむしろ幼稚になってんだよ >>574
金があっても闇市で足元見られるしそもそも出金できないから そもそも駿曰わく巡洋艦艦長の息子があんな目にあってたら乗組員の家族が絶対に助けるそうだからな
だから原作者も生きてるわけで >>765
穀潰しを二人も養う羽目になったおばさんの家庭も大変なのに毎日ゴロ寝だしなそりゃキレますわ
最低限飯食わしてもらってるなら礼儀ぐらいないとな
戦争孤児なんてその辺に掃いて捨てるほどいた時代なのに面倒見てくれる大人がいただけでも恵まれていたのに自分から放棄したわけだしなしゃーなし だいたいジブリというのが
駿が稼ぎパクさんが使い込んでまた駿が稼ぐというシステムだったから >>771
バレてみ？非国民でムラハチ食らうぞ
リアリティがねえんだわ はだしのゲン読んだ後に見ると清太が甘ったれにしか見えなくなるんだよな
というか元と隆太が作中の中でも飛び抜けてたくましい部類なんだけどな >>747
どうした？職場の女にでも手を出したのか？話聞こか？ 清太の年齢14歳ってのがまた絶妙なんだよなあ
働こうと思えば働けるけど今の日本で働いている14歳がどれだけいるかって話
なのに戦時中だからっておばさんに加担するのは戦争により如何に国が歪になるかが描かれている ババアの心情が吐露される場面で全く可愛気いうものがないんやからって言いながら二人の食い散らかしを片付けさせたり
隙がないよな 清太のような判断力に乏しい子供を庇護し正しく導いてやれる大人が戦争中は少なかった、日本全体に余裕がなかったから
日本が再びいずれそうなることを危惧してるんじゃないのか
自己責任を一言で子供を殺す大人だらけの社会にしないためには大人をどう救うかも考える必要がある >>770
艦長の息子でも忖度せずに自分の実力だけで生きていけって気概の国だったらこんな国になってないよな ＞私は子供が嫌いです
＞子供は幼稚で、礼儀知らずで、気分屋で・・・
日本に余裕があった頃はコミックソングとして流行ったが
今ならそのまま受け取る連中も多いな 導いてやれる大人が居なかったのはアニメの中の話で
現実には居たってところだよな >>780
現実には東京駅に浮浪児が沢山居たけど
浮浪児狩りっていって孤児院がやるんだけど
それから逃げ回る程度には逞しかったぞ
現実にはな つまり現実には子供はずっと逞しく
大人も理性的だったという事だ 若者は馬鹿者
今の若者はとにかく事なかれ主義の全体主義だよな 黒澤明と宮崎駿との対談で、ジブリ映画を観たかと聞かれたときに
「あなたの作品の中では火垂るの墓がダントツに面白い、あれは良かった」
とべた褒めしてて宮崎が苦笑いしてた思い出 >>773
駿もそう言うのは作ってる
ラピュタが一番わかりやすいけとあの後パズーはめちゃくちゃ大変な日々が待っているし裏設定だとシータとマジで大変になる 日本人を物質的に豊かにしても性根ひん曲がって寄付はしない嘘はつくで人類の発展や豊かさに貢献しない屑民族なんだから本当に卑怯で邪悪な国だよ >>776
例えば、田原俊彦、吉田栄作、倖田來未、マリエ、川越達也 >>791
戦争さえなければ
カルピス飲んで平和に暮らせた 清太からすれば周りが全員カルト宗教にハマってるようなもんだよな。 おばさんどうこうより流石に清太みたいなクズには共感できないだろ… >>784
実際は子供への殺人も暴行も強姦も人身売買も捨て子も何でもあったよ
戦中戦後の大人が全員理性的だったなんてお花畑すぎる
そもそも人権の進んだ今の日本でさえ「ワガママな子供たちは死ぬべき」という冷酷な人間が多いのはこのスレで証明されてるし
今よりもっと人権意識も低く犯罪率も高かった当時が子供に優しい世界だったとか夢見すぎだよ 平成狸合戦で狸に共感しないで憎しみを感じるガキのほうが恐ろしいと思う カエルの干物を珍味として売り歩かない清太は無能だろ >>768
それも分かる
フィクションのキャラや未成年に100%の正解の動きしないと叩く知恵遅れ多すぎ >>796
戦争遺児に関しては特別扱いだ
靖国に連れてって手厚く面倒を見た
英霊の子供だからな
でないと親も戦争に行かんだろ
だから敗戦で浮浪児がたくさん出ることになった
英霊の子供でもなんでも無くなったから
ほんで置き引きカッパライにスリに物乞いやって治安が急速に悪化
浮浪児狩りから逃げ回ってた
当時の子供は犯罪ですらやる側でもあり
逞しさがとんでもない 清太が姉なら洞窟で売春してその金で幸せに暮らせたよな >>801
浮浪児が犬みたいな檻に入れられてる画像衝撃的だったわ >>775
昔のガキはたくましいから、ゲンのほうがリアルに近いと思う。
物資の無い時代は、庶民はなんでも盗んで手に入れてたから、小学校の窓ガラス全てに「〇〇小学校」とペンキで書かれてたりした。みんな盗むから。
飛行機が墜落すると、みんな我さきに機体の鉄板はがしたりタイヤ持ち逃げしてそれで靴底張り替えたりしたそうだ。 >>770
俺の違和感はここなんだよな
普通にあの時代の巡洋艦の艦長って佐官以上クラスの幹部だろ？
その子息が路頭に迷う事があったら部下の家族達がほっとくわけがない 当時は双方自分たちが生きていくだけで精一杯って話じゃないの？
おばさん側だけが正しいって世の中になったら流石に世知辛いと思うが >>806
海外のお話だと、どん底の状態からチョイチョイ助け船を出してくれる謎の青年がいて、さらに親父似のダンディーな親戚のオジサンが謎の青年を仕向けてご子息を捜索させていた
最後は叔父と兄妹との号泣しながらの厚い抱擁を交わし
めっちゃ良いおべべに身を包み何不自由のない生活を送ることができましたとさ めでたし 佐藤栄作だか誰かも似たようなこと言ってたな
俺たち戦争を知ってる世代が政治をやってる間は大丈夫だ
戦争を知らない世代が政治をやり始めたらどうなるか分からないって >>806
俺の違和感とか言ってるけどそれネットの受け売りだろ？ｗ
同じ内容のレスを何度も見た >>801
その文章の中に孤児の死者がゼロだった証明が一つもないぞ 戦争も知らないし自分で調べてもないのにどっかから拾ってきた情報をドヤ顔で語るな >>806
日本は子供に軍事訓練したり鉄拳制裁したり娘を売ったりサイパンや沖縄の洞窟で赤ちゃんを殺したり世界一の児童虐待大国だったんだし
今でもワガママな子供は死ねという世論がメインだとバレてるんだから今さら設定の話でリセットしようとしても意味がないよ
「全部フィクション。実際はこんな冷たいおばさんなどいない」って言ってる時点で
おばさんに共感した大多数の人間のハシゴを外すことになる >>81
山上さんはこれからの日本人のあるべき姿を示してくださったわけだな あんまりコメントしたくないなぁ…何を言えば良いか… >>799
それをフィクションのキャラの成年にも言えるとするなら
議論の叩き台自体に意味が無くなるが
( ´・∀・｀) >>820
虐待世界一ってソースおありで？
お前も大概偏ってるな >>794
そうそ
上で育児したらまた清太を擁護したくなるー
とか言ってるけど
作中子育てまっただ中のおばさんがあの態度だしな
( ´・∀・｀) 高須のバカ医院長が水木しげるを奈落兵とか腐してたな
てめえはなにも知らねえ戦後生まれのくせに >>823
全員正解の動きしたらお話として成立しない、ってのもあるしなあ
本気でキレてる人多すぎね？ 実際はそれなりに豊かな生活させて貰ってたんでしょ？
モデルになったおばさんの家は映画放映時無事だったのかな？
野坂の過去の美化や高畑の勝手な改竄の上の思想なんかよりそっちのほうが気になる >>770
「ワガママな子供は死ぬべきか？」という問いに大多数がyesと答えたようなもんなんだから
「その子供は実は死にませーん」という言葉はyesと答えた人間の善悪の意識に何の影響も与えないよ >>829
自分がそういう生活させて貰った一方で同じ立場の子供が飢え死にしてるの目の当たりにしてるんだろ
そういうのを体感したからこその物語だし別に自伝的な作品でもないでしょ >>27
俺の爺さんの弟が海軍中尉でその家族が俺の爺さんの家に疎開していたが
海軍のトラックが木箱に入った缶詰やら食料を届けに来たという話だぞ
まあその嫁さんが華族のお嬢さまだったせいもあるが >>278
はい、すべからく警察です。
最近物騒なので気をつけて。
それでは。 >>832
不正解だったてだけで死ぬべきなんて誰も言ってなくね 父親が艦長をしている巡洋艦は庵野秀明が描いた高雄型巡洋艦
となると父親は海軍大佐のはず
野坂の嘘なんだろうけど巡洋艦艦長の子供が飢え死にする訳が無い
と宮崎駿は批判している
作画監督近藤喜文の取り合いで宮崎と高畑は当時ケンカをしていた
//ghibli.jpn.org/report/hotaru-2/ まあ
「死ぬべき」と
「死んでも仕方ない」は
別物だわな
( ´・∀・｀) 松嶋菜々子主演で西宮のババア主役の誰得ドラマやったじゃん
もうそんな時代になってしまったのかもな >>787
パズーとシータがあの歳で子供作ったら
そりゃ大変だろ
パズーは低所得だしシータは金持ちの高飛車女
最初は良くても上手くいくはずがない >>661
ヒトラーの我が闘争をテキストにユダヤ人またはドイツ人を擁護したり批判したら
そいつがあたおかって言われるだけだろ
火垂るの墓をテキストに登場人物の批判や擁護するってそういう事だぞ >>839
違うだろ言い張るなや
だから駿もそう言うんだろ >>1
火垂るの墓は反戦アニメじゃない、とか言ってなかったっけ？ >>845
ドーラママと親父みたいになるだけで愉快にやっていけるだろ 上級国民の親に育てられたボンボンの清太、働かず学校も行かず手伝いもしない 清太には生命力がなかった
ゲンの10分の1でも生命力があったら生きれただろうね 統一に媚びへつらい弱者は死ね！だからな
地獄だよこの国 「戦争反対」臭が強い初代ゴジラすらやたら反発するヤツがいる まぁあれを認められないのは人間性の喪失に近いからね
合理性とか全体主義が人間を上回ったという事
まだ土人とか罵ってる国々のほうが本当の意味で助け合ったり支え合ったりしてるよ
なんせ子供すら支えられない民族に成り下がってるから 終わってるよジャップ
それを「子供は国の宝～」とか心にも思ってないような戯言をほざいてる奴らほどばばあ擁護してるんだよ
鼻で笑っちゃうよな 清太さんはもう子供じゃありません
節子という子供を犠牲にした側 清太さんまだ13かそこらだろ
いくら昔とはいえ大人扱いは可哀想すぎる >>813
仮に受け売りだとしてもより腑に落ちる事実認識ではあり得るだろ
そのぐらいあのおばさんの言動はリアリティがない ソースも無いのに児童虐待世界一だの、誰も言ってないのにワガママなガキは死ねだの、人間性の喪失だの思い込みキツすぎな長文奴なんなん
家庭持ったこと無さそう、家庭を守る不安にも想像力働いてくれればいいんだけどな アホ「清太は大人！」
政府「残念ながら１４歳は大人じゃないですね」
アホ「俺ら基準じゃ大人！幼女以外は庇護する価値がない！」
Q「ほーん？じゃあお前ら中三の時何してた？？」
アホ「ハナクソほじりながら嫌いな教師の悪口言ってたに決まってるだろ！」
Q「飯は？」
アホ「親が全部用意したのヌクヌクしてた環境で食ってたに決まってるだろ！」
Q「お前らが言う資格なくない？？」
アホ「時代背景ガー 今の時代じゃないー」
高畑「だから時代背景とか理由に虐待行為を正当化するようなお前みたいなクズが出る事を懸念してるんだが？？？？」 戦中の日本なんだから
清ちゃんのお父さんはお国のために命を捧げて戦うとる偉いお人やでぇ〜！
わしら銃後のもんは頭がよう上がらん！
暮らしの事は何も心配いらんから清ちゃんはしっかり勉強して
お父さんみたいにお国のお役に立つ立派なお人にならはるんやで！
すしを食いねえ、江戸っ子だってね
という人がいるはずなのに全く出てこなくて
お父さんがアジアの人々に酷い事をした戦犯やからお母さんもバチが当たって
惨い死に方しはったんや！
清太さんも戦犯の子として反省しなあきません！
働かんと食べたいなんてブルジョワ思想はあかんです、通りません！
レーニン同志も働かざる者食うべからずと言うてはります！
人民から搾取したもんは返してもらいますからね！
みたいな事言うおばさんが出てくるって噴飯もんだろ
そんな戦中日本ありえんわ
そんなありえない共産主義ファンタジーを高畑とマスコミと大衆が共有してたんだよな
まさに共同幻想 ＞＞ブックストア ウディ本舗 @woody_honpo
＞＞アニメにおける児童文学を創っていた高畑勲には、あるコンプレックスがあった。
＞＞ある時、宮崎駿は高畑勲に「宮さん、実は僕は勉強が苦手だとか勉強が嫌いだという子供の気持ちが判らないんだ。
＞＞子供の頃から勉強が大好きだったから」と打ち明けられた。勉強が苦手で疎外される心理が判らないのだと言う。
＞＞2018-04-07 14:01:07 松嶋菜々子がババアを演じた実写版はどう評価してるんだろ >>867
正当化というか生きるか死ぬかの世界にペラペラ倫理観持ち込むなよって話 共感性の欠如なのかもね
個々の心情よりも社会倫理を優先する
倫理や道徳を振り翳して弱者をボコボコにする
なんだかなぁ 周りの人間は働いてたり学校行ったりしてるのに
清太だけ家でゴロゴロしたり節子と遊びに行ったり
おばさんも怒るだろ >>872
生きるか死ぬかの世界を知っててすごいねぇ 社会倫理じゃなくて一家の生存を優先した結果
ゴリゴリの感情案件
仕事したく無いし言うことも聞きたくないと言う感情
食い扶持潰すだけで働くどころか勉強すらしない、しかも二人組、に対する感情
あまり社会倫理関係ない、外面的にはババアのが預かっただけ社会倫理に沿ってる >>873
単なる社会公正社会仮説ですよ
自己責任論と社会公正社会仮説で完全なディストピアの完成ですわ >>834
それはそれで、星に錨に闇に顔と言われたひどい話ではあるわな >>875
清太は現代的価値観で生きることが出来た上級国民だったから叩かれてんの
一般国民は生きるか死ぬかの中で勤労奉仕や百姓仕事やって暮らしてたの >>879
そもそも上級国民は餓死しないしな
野坂が自分に都合のいいウソをついてるから叩かれてるのよね >>879
生きることができた(清太、蛍ともに劇中で死亡)
上級国民(親が空爆で死んだ戦災孤児、親戚を頼るも厄介者扱い)
ねwwwなるほどwww まぁこのスレ見てもわかるように清太叩きはシンプルに頭が悪い人がやってんだよな
自己の感情を肯定する情報だけ拾って都合の悪い事実はなかったことにし、物事の因果関係は理解できない
ネトウヨなんだろう >>881
パヤオ「海軍大佐の子息が飢え死にするなんてありえませんよ...鎮守府や海兵同期が生活を保証してくれるはずです。野坂昭如は嘘つきですね」 >>882
え？
清太を叩いてるのは左翼じゃないの？
だって共産主義では清太のような言動は絶対に許されないし
あれが許されるのは資本主義社会の上級国民だけだろう >>883
別にドキュメンタリーアニメでもないんだから
重箱の隅を突くような野暮な事を言わなくてもいいのにね 清太に似たキャラで思い出すのは
硫黄島からの手紙の主人公 >>883
これ言うのも絶対頭悪いやつだよな
作品外の情報はどうでもいいて普通の知能あったら気付くと思うが >>884
許されてたのではなく放置されてただけで
そして実際のところ環境が生きることを許さなかったから
清太は蛍を死なせてしまったし自分自身も死ぬこととなった
このようにまず物語を読み取れてないんだよな
頭の悪い人が自ら頭の悪さを晒していくこのパターン
火垂るの墓スレではよく見る 追い込まれてると弱い奴に腹立っていじめたくなるんだろうな
生物が滅ぶときっておばちゃんみたいにガキに冷たくあたったり、せいたみたいに節子の飯奪ったりして未来ある子孫を自ら潰してジリ貧になっていくんだと思う >>888
善と悪、敵と味方
こういう風に二次元論でしか物事を見れない心の狭い人が実に多いのが嘆かわしい
他にも自分の買った車やスマホのメーカーが正義で
それ以外の選択は悪とばかりに叩く連中も然り
人間にはその時々の情緒で善にもなるし悪にもなる
単純にバッサリ割りきれるものでもないからこそ面白い
それこそ血液型で性格がバッサリ別れるならこれほどつまらないものはない アニメなんかに共感したら負けだろ
演出家の手の平で踊ってるバカそのもの
次の作品ですぐ手の平をひっくり返されるのに >>890
でもそっから働きアリのように国民は働き日本復興して?栄してるわけだから
父親の身分に驕り高ぶり働かなかった奴が振り落とされただけ >>887
ガチの庶民ならプライドを捨てて生きる力が強いから清太のようにはなり得ないのよ
パヤオのツッコミもその通りだが海軍のコネが機能しなかったからこそ
上級のボンボンが戦時下のリアルに引き摺り落されて劇中の悲劇に繋がったと考えると作品の深みが増す 原作の短編に肉付けして膨らませることに失敗してる作品と思うからこういう議論は無意味だわ
原作は感傷的なファンタジーでしょ
映画はそれをアレンジして現実に問題提起できるレベルにはなってない >>887
ベニスの商人の内容に対して「ユダヤ人はこんな悪くない！」と批判があった時に
「作品外の情報は無意味！頭悪い！」なんていう言い草が通用すると思うのか？
むしろ作品への批判と批判者を横から中傷してるだけの卑劣行為だわ
高畑と高畑作品への批判を許容できない幼稚なメンタル露呈してんぞ >>886
二宮がやった役か？
俺からすればアメリカ黒人のステレオタイプなキャラだったけどな
そんな態度じゃ日本兵なんて一日もつとまらんわと思った
作劇上のキャラ付けとしては日本映画じゃあり得ないとこが新鮮で面白味はあったけど >>897
自分の頭の中ではまんま二宮がタイムリープしてしまった
または、現代っ子がタイムリープしてしまったという脳内変換をして見てた
平和ボケというかそのへんの温度感の違いが清太とかぶるなぁと感じた >>898
なるほどなー
俺には二宮の形をした黒人そのものだったからその発想はなかったわ
でもそう見れれば現代人メンタルのキャラに感情移入するかしないかという
興味深い観点が生まれるな >>900
手榴弾自爆で破裂する日本兵がまさに当時のメンタルで
それを見てドン引きしてる二宮が、どう見ても現代人、二宮そのものにしか見えなかった
こんなことやってらんねー 的な
でも、絶対こういう奴だって沢山居たと思うよ
美談にしたり盛ったり泣く泣くそうせざるを得ないだけで >>733
結局、そこが作り話なんだよな
甥っ子姪っ子にそんな冷たくしないし
清太も14歳のわりに精神的に幼すぎる
この作品の限界点だわ >>901
その内容は俺的には小林よしのりのとある漫画の内容と被るな
ネトウヨ的戦争賛美どころか現実の兵士はこんな小市民たちだったみたいなの
なんなら小林よしのりがパクったか？
ただ同調圧力の権化みたいに言われる日本軍でそんなフリーダムなメンタルじゃ
戦闘以前の共同生活の中ですり潰されるだろとどうしても思うけどな >>903
流石に硫黄島のような最前線ではガッチガチの愛国日本兵ばかりだとは思う
でも生き残った爺さん達の話だとそういう人間ばかりではない事もわかった。当時でも戦地や場所によっても全然違う。
京都なんて平和そのものだし。 俺の曾祖父さんは特攻隊バックレたらしいけど、死ぬのわかってて飛び込む奴の最後の言葉は二人だけ天皇陛下万歳で残り全員親へのコメントだったって言ってた >>904
京都の連隊は逃げ回ってばかりと有名だったとか聞いたな
それとは別に
同調圧力になじんだ元日本兵は戦後の反戦思潮にも同調した可能性があるぞ
戦争賛美にも反戦にも偏らない冷静な事実認識を少なくとも一旦は持たないとな
>>905
特攻とかその原点たる切腹とかって
自分が死ぬ事で自分の係累を生かして血脈を未来につなげるっていう行為だからな
よく「天皇陛下万歳なんて皇国思想で特攻した者は少ない」って言われるけど
そもそもカルト的国家思想に殉じて死んでったという仮定がおかしいわ
家族の未来のために死んでったと考える方が日本人としてずっと自然だし
逆にそれが皇国思想の本質だったとさえ考えうるわけで
そうである時に天皇陛下万歳でもお母ちゃーんでも心は同じだろって話だわ >>906
京都は実害がない分(土地の召し上げは除く) アメリカ兵に対しての恨み辛み、怒りの感情をバネにしづらかっただろうなとは思う。これは京都に限った事ではない。
逆に親、兄弟、子供を失った者はその怒りを剥き出しに戦ったであろうから空襲が多かった土地の志願兵の士気は高かっただろう。
その一方でアメリカはというと、半数以上は悪い言い方をすれば旅行気分だし、ノルマンディからの叩き上げなんて僅かだろうから戦々恐々だったに違いない。 >>907
アメリカについては賛同と異論と両方あるな
アメリカ人はジャップモンキーを劣等人種と蔑んでいたが
それだけに史上初めて自国領を攻撃（ハワイやカリフォルニア）され
占領（アッツ島）された衝撃と憤激はかつてないものだった
だから士気自体はめっちゃ高かったはず
ただ自爆攻撃の恐怖は軍全体にとってのトラウマ級だったわな
アメリカと戦うなら自爆攻撃ってベトナムにも9.11にも継承されたぐらい 因果が逆じゃねーかな
居候住まわせても痛くもかゆくもないほど豊かだった当時から見た戦時の混乱期だからな >>910
いや,普通に今の~20才世代とか邪悪で残忍で陰惨だよね
日帝臣民そっくり 長期安倍政権の下で育ったZ世代ヤバいぞ
あいつらナチュラルに全体主義、優生思想、ネオリベ、自己責任を肯定してやがる >>913
ツイッター見てると感じるなぁ
ネトウヨと呼んでた価値観がその世代だとスタンダードのように見える
彼らが老人になるまでにはまた戦争してそうだよ >>915
間違いなく近い将来戦争起こるやろな
そしてなんの躊躇いもなく氷河期や貧しい人から前線に送り出すことも想像できる 原作読めば分かるがファンタジーだからな
それを近藤喜文がリアルな絵にしたからギャップとか矛盾が生まれた
シンドラーのリストみたいに実話だと思ってる奴もいるんじゃないか 清太も妹も家の手伝いしてりゃ文句のつけようないのに
お客様気分でグータラしてたらそりゃキレられる
おまけに逆ギレで家飛び出して妹も自分も死んで戦争が悪いは頭おかしいわ
うちの祖母は当時はみんな苦労してたのに
自分だけ苦労してるような描き方する映画とかムチャクチャ嫌ってたわ 節子は異世界転生してんじゃない？
きっと今頃お姫様だよ >>5
若者のせいじゃないだろ
お前みたいな奴のせいだろ >>906
京都の師団はレイテの16師団やビルマの53師団と過酷な戦場に投入されてた
レイテ島の16師団はほぼ全滅状態 もうだいぶ前から嫌儲でもそんな感じだよね
10年くらい言われてる気がする やっぱ高畑勲ってめちゃくちゃ頭いいよな
宮崎駿は尊敬してただけのことはある 立場を理解して家の手伝いしてりゃ良かったしな・・・ 母ちゃんが惨たらしく死んだ後から西宮に着くまでの間につかの間の自由を手にしてたからね
ジャップには過ぎたものだったという事さ >>897
戦時を知ってる監督が作った昭和の戦争映画だと二宮みたいなタイプも臆病を隠して周りに同調するんだよな
非国民っていうレッテルを貼られる危険が常にあるから実はビビりながらも俺もはやく出撃して死にたいみたいなことを戦友に言ったりする
親も本人も弱音を吐けない描写とかあって劇内に異様な空気がある >>929
映画の観客は戦争の結末と更にその後の日本を知ってるわけで
それ込みで観客に内容を納得させなきゃいけないからな
例えば聖戦の大義をともに大いに語り合うなんてシーン入れたら
観客もお上もいろんな意味で怒っちゃっただろうし
敗戦国で作る戦争映画としては少々の脚色もやむを得ないわな 大前提としてみんな戦争でおかしくなってるというのが抜けてる奴が多すぎる
おばさんにしろ清太にしろ、マジギレしてるアホマジで頭やられてるだろ被爆もしてねえくせに 大昔の白黒の戦争映画で
兵士と慰安婦が軽口言い合っては笑い合うというシーンを見た覚えがあるけど
そういう場所と日常もきっと実際にあったと思うぞ
それを性奴隷と戦犯兵士みたいな事実性に乏しいことさら露悪的な描写したら
捏造ネガティブキャンペーンと言われかねないだろ
内地の生活に関してそれをやったのが他でもない火垂るの墓ってこったわな 
偉そうなこと言っても、山田君とかぐや姫で湯水のようにお金を使って会社を潰して
労働者から仕事を奪った事実があるので >>612の内容を見て映画と比べて違和感なんだが
おばさん側の全体主義なんてほとんど描写なかったろ
んで清太の考えは「個人主義」なのか？
ほとんど描写のない全体主義がおばさんの象徴してるものなら
清太の行動が象徴してるのは個人主義というより無政府主義じゃないのか
おばさん側に本来あったのは全体主義というより国家主義だし
個人主義と無政府主義は本来全く別のものだ
（個人主義的国家はリベラリズムで作れるからな）
高畑のこの言葉の齟齬が意図的なものなら言葉の目くらましとして軽蔑もんだし
無意識なら全体主義（cf個人主義）と国家主義（cf無政府主義）が未分別
むしろ当時の社会思潮の稚拙さ乱暴さが表れとるわな
なんたって清太に共感する世代が親近感持ってたソ連や中共や北朝鮮こそ
今や全体主義国家の代名詞だからな
「改憲論は9条改悪論！軍靴の響きガー！戦争反対、憲法まもれ！」
なんていう妄言が大手振ってまかり通ってた時代ならではの発言かね 西宮のおばちゃんのモノマネ上手いんだけど、披露する場がない まぁ、モデルの人が
本当は妹いじめてたって聞いてたから
割とどうでも。
さくらももことか本人が
じいさんいい人にしたってこととは違うしな ・ウクライナ人さん「自己責任ファースト！日本人は甘えるな！」
↓
戦場化後、自己責任の文字をプロフからひっそり削除 >>935
披露する場があっても悪いことは言わん
やめとけ！ 寒すぎる 日本が冷たいってわけでもなく海外でも清太は14歳にもなってなんであんなに愚かな行動を取るのかと散言われてるんだわ 14歳っていったら戦中派の曾祖母が弟たちを食わせてた頃だからな
清太は甘過ぎ 実際には普通に受け入れていた親戚は
この作品で白眼視される事になって大層な迷惑をこうむったらしい あの時代にビーチで冷えたカルピス飲めるのってどんくらい贅沢な行為なんだ >>47
未来を予見してたというか、危惧されていた悪い方の未来を我々が迎えてしまったということでは
貧しい時代と豊かになった時代の両方を知っていれば、再び貧しくなった場合の未来絵図を想像することはそんなに難しくないはず >>945
俺が幼少の頃でもビーチでカルピスなんて贅沢すぎる
なんか細長くてちっこい缶ジュースしか売ってなかった
駄菓子屋で10円の粉ジュースを水で溶いて飲んでたわ
だって貧乏だもの しかし高畑は意地が悪いな。それがどのような視点であれ、セイタを口汚く罵れば罵るほど、>>1とか>>612の高畑の慧眼が際だっていく。
「いやいや違う、俺は作品のアラを指摘してるだけなんだ、艦長の息子が餓死とかねーよ」という書き込みでさえも高畑の罠から逃れられていない。なぜならそんな指摘は昔からあったし、それでも80年代や90年代においてはセイタを責める声はここまで大きくなかった。それはセイタの選択を是とする（あるいは容認する）見方が今よりも多かったからだ。
こういった時代、空気の違い、対比はまさしく高畑の懸念そのもの。批判によって、この高畑の狡猾な罠から逃れるのは無理な気がするな。 >>948
俺はそう思わんがなぁ
端的に言えば高畑は時代の空気を代表するキャラを戦中にタイムリープさせたわけで
だから共感が多いのも目論見通りなら時代の空気が変わったら
キャラへの批判が増えるのも当然だろ
その時に変わるだろう空気を全体主義と言った事こそ高畑の限界を露呈しとる
実際に訪れたのは全体主義ではなく保守主義あるいは国家主義で
かつての空気であった自称反全体主義でさえ実は全体主義を逃れていなかった事が
今となっては明らかだからな
高畑が清太に体現させたのは個人主義だと高畑も聴衆も思ってたのかも知れんが
実際にはそれは無政府主義的ニヒリズムでしかなかった
それへの批判が全体主義的背景をしか持ちえないなんてどんだけ偏狭な世界観かと
というより
批判勢力の拡大すなわち全体主義の台頭なんていう「予言」を作者がしたなら
全体主義というレッテルを今後の批判にあらかじめ貼り付けていたとさえ言えるわ
「我らに反対する者はネオナチとその協力者！」とレッテル貼りする全体主義者
（勿論プーチンの事）をリアルタイムで目撃している俺たちが
この高畑の罠にむしろ気づかずにいられるものか？ >>949
>だから共感が多いのも目論見通りなら時代の空気が変わったら
>キャラへの批判が増えるのも当然
まさしくそういうことを指摘したのだが...。
あと、そっちの書き込みの大半はこっちへのレスになってない。全体主義と国家主義の違いなんて話はしてない。何度も同じ書き込みしてるようだし、それを繰り返し言いたいんだろうが、いきなり関係ないレスをされてもな。
自分の言いたいことを叫びたいだけ、相手の意図を組むつもりはないって姿勢ならレスはいらんよ。 >>950
そっちは「高畑の罠からは逃れられない」って趣旨なんだろ？
俺は「高畑の罠は単なる事前レッテル貼り、今となってはもはや無効」と言ってる
こっちもこれ以上言わなきゃならない事はないが
そっちがこれを理解できないならまた繰り返すかもな >>951
悪いが、普遍性に欠ける俺定義による俺理論に付き合うつもりはないな。論旨に沿ってないレスつける奴相手の議論なんて噛み合うわけないし。スルーしといてくれ。 >>952
「清太批判は全体主義！」の方がよっぽど俺定義の俺理論だが
これが反論不能みたいな論旨に「沿う」って？
その論旨に賛同しなきゃ話を聞かないと言ってるのか？
まあ別にいいけどな
高畑信奉者は高畑批判にアーアーキコエナーイしか出来ないって事になるだけだし 「えーと、キュウリ使った料理のレシピは...」
「キュウリはウリで、スイカもウリ」
「うわ、なんだおまえ」
「まあまあ、キュウリもスイカもウリ繋がりだろ。で、スイカは甘いし、おまえがレシピに書いてる調味料はおかしい。合わないだろ」
「冷蔵庫にキュウリがあるからレシピ書いてるだけなんだよ」
「キュウリだろ。だからスイカ。ウリ繋がりだし」
「...いや、その理屈に付き合う気はないが」
「反論できないってことだな？じゃあ、このレスバは俺の勝ち！」
「もういいから。向こう行ってくれ」
「なに？理解しないのか？じゃあ俺様の理論をもっと聞け！」
これもう当たり屋だよな... >>954
いやいや
「清太批判は全体主義！このレッテル貼りの罠からは逃れられない！」
「そんなレッテル貼り今時通用せんけど」
「趣旨に沿ってないから聞かない！このレスバトル俺の勝ち！」
こうだろ もうネットでの議論は無理だと思うわ。2chでもtwitterでも。あるいは他のプラットフォームでも。00年頃にはてなとかでブログ書いてた人等が孤独のまま年取って拗らせた感あるけど、レスバしたくて、ちょっとでも関係ありそうな話題にわざわざ絡んでいって、実際は全く関係ない俺定義による俺理論を相手が嫌がってても喚きまくるだけ。目的は「俺様の言うことを聞け」なんで会話にも議論にもならない。
こっちは仕事も家事もあるし、子供に教えるために夜なべで数学やり直したりしてて、そんな「終わりなき暇潰し」に付き合ってらんないつーの。 現代なら清太がさすおにされてババアがざまあされるはずだから
バットエンドなのがよくないよね >>957
うんうん
高畑が清太批判に全体主義のレッテル貼りした事には全く反論できず
でもそれを受け入れたら自分の論旨が木っ端微塵になるから
これ以上は議論出来ないわけだな
ただ議論に負けてそれを認めたくないだけじゃん
なにレスバで負け逃げしますって話にしようとしてんだかよ ネットで会話を求める寂しがり屋の孤独な拗らせオジサンってどうなっていくんだろうな。まあそのまま年取っていくんだろうが。
まさしくそういうタイプが知人にいて炎上案件に乗っかって女叩きフェミ叩き野党叩きとかしてるけど、そいつが若くてまだキラキラしてたときのことを思い出すとちょっと切ないわ。女紹介したときに舞い上がってた姿とか。 >>960
そういう爺いに絡まれた事あるわ
コテハン紛いになってアンチが生まれたりしてるが
時々構ってもらえて嬉しそうにしてるな
そのうち死んでいなくなるだろうと思ってはいる まあ俺にはどうにもできん。レスバに付き合ってやるのも無理だわ。すまんな。 議論に負けてもレスバでは負けてない！としたい根性が見え見えなんだが
どんだけ見苦しいの高畑信奉者 >>961
端から見てると寂しくてコミュニケーション求めてるのは明らかだし、惨めだからやめりゃいいのにとは思うが、本人たちもどうにもならないんだろうな。自分が連中の立場だったら同じことをしてたかもなー、とは思うよ。相手に嫌がられるのもコミュニケーションだし、そんなものでさえ欲しくなってたかもな。 軍の偉い人の子供で元々裕福な家庭だったのが仇になったと思う
一般家庭だったらな。。。 清太叩きの時代は既に来てる
そして安倍が撃たれ無様に死んだ
恐ろしいか？ プーチン「我々批判はネオナチ！」
↑いやお前が全体主義のナチだよ
高畑「清太批判は全体主義！」
↑いやお前が批判に事前レッテル貼りする全体主義者だよ
こういう話です
ナチが相手をナチ呼ばわり、全体主義者が相手を全体主義者呼ばわり
もうバレバレですね
プーチンのおかげでだいぶ世界の見通しが良くなったよなあ >>966
安倍氏暗殺をテロとして語らず
朝鮮人が安重根を讃えるように語る風潮が実に恐ろしいね
テロ礼賛はかえって警察の権力を増し言論の自由を損なうと
テロ礼賛者はわからんのかねえ
自分らがかえって全体主義や警察国家の到来を引き寄せてるんだぞと言いたい >>968
「働かざる者食うべからず」を守らなかった奴が死ぬのと
正当性皆無の侵略をした国から送られた総督が殺されるのって
なんか違うの？ 自民党が全体主義の時代を復活させようとしてるからな
若者がそういう意識になるよう自民党が仕向けてるんだよ >>918
嫌儲ではこれを定説としたいな
世間がジブリ火垂るの墓を持ち上げ過ぎなんだよ >>966
誰も叩いてはないって
正解ではなかったね、ってだけ 7000円（現代の1千万円）を持ってたのに餓死
お金なんていくら持ってても意味がないとよくわかりますよね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
