「日本の刀剣」 と 「ヨーロッパの刀剣」、どちらの方が優れているのか? [157470334]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee3a-TXWh)2022/10/08(土) 23:20:41.52ID:JfhYgse80?2BP(2000)

刃物まつり4年ぶり通常開催、高品質製品お値打ち 日本刀鍛錬公開も、岐阜・関市

 刀都・岐阜県関市を代表する恒例の一大イベント「第55回刃物まつり」が8、9の両日、市中心部で開かれる。
3年前は台風、一昨年は新型コロナウイルスの影響で中止し、昨年は規模を縮小したが、今年は4年ぶりに通常開催となる。
市は「刃物のまち・関市を堪能してほしい」とPRする

https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/141326

日本刀と西洋の刀剣類
http://i.imgur.com/lGbRvbu.jpg
日本と西洋の鉾槍類
http://i.imgur.com/ZRVoKVA.jpg

日本の刀剣

・太刀(鎌倉~南北朝時代) 75~120cm 0.6~1.0kg
・打刀(室町~江戸時代) 70~90cm 0.7~0.9kg
・野太刀(鎌倉~桃山時代) 90~300cm 2.5~8.0kg

西洋の刀剣

・エストック(13~17c) 80~130cm 0.7~1.1kg
・バスタードソード(15~16c) 115~140cm 2.5~3.0kg
・ブロードソード(17~19c) 70~80cm 1.4~1.6kg
・レイピア(16~17c) 80~90cm 1.5~2.0kg
・エペ(17c~現代) 100~110cm 0.5~0.8kg

・ロングソード(1350~1550年) 80~100cm 1.5~2.5kg
・トゥハンドソード(13~16c) 180~250cm 2.9~7.5kg
・クレイモア(15~18c) 100~190cm 2.0~4.5kg
・ツヴァイハンダー(13~17c) 200~280cm 3.5~9.0kg

>>130
基本サブウェポンだし、戦場には複数本持ってくと思う。

0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-NvdY)2022/10/09(日) 20:40:12.84ID:s6NKBhpw0
>>151
剣を使った西洋の戦争って具体的にどれよ?
スパルタ兵とかそこらの古代の時点で使い物にならずに槍に持ち替えてるだろ。

そして日本のサムライの99%にあたる足軽は
日本刀みたいな高価なもんは持ってなかったぞ。
大名から渡された槍や鉄砲で戦う。

>>163
足軽は石投げてたよ

0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM86-SuOV)2022/10/10(月) 00:10:56.32ID:+Iw2bFkMM
>>163
騎馬突撃なんかはまさにサーベル使ってるでしょ

0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-NvdY)2022/10/10(月) 00:25:39.63ID:XNA35fY70
>>165
サーベル騎兵と日本刀騎馬武者ならほぼ互角だよね。
どっちもたった1つの正解にたどり着いたってこと。

ロングソードとかいうゴミは日本の斬馬刀相当のネタ兵器。

0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa2f-kEV8)2022/10/10(月) 00:32:32.91ID:5D3NdZtta
>>120
数百年の総輸出量の100倍に登る2000万本を一気に持って返ってリサイクルショップで売りまくったからな
それまで日本刀なんか知名度ゼロだった

>>166
普通に鎬持ちロングソードに鳩尾突かれて驚愕しながら死にそう

0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a3a-kHT+)2022/10/10(月) 01:02:41.39ID:ZbtkA8kn0
>>166
日本の騎馬武者って鎌倉時代前後の話だろうか?
その時代は騎射であって、サーベル突撃みたいなことはしてたのだろうか

0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ecc-DsJ6)2022/10/10(月) 01:20:18.93ID:P9cG1m4c0
戦争中は殺傷力や効率で弓や槍のが圧倒的に使える武器として強いけど、太平の町中で弓や槍は許されんが刀は携帯が武家にのみ許され、刀狩りで無防備な庶民に辻斬り御免出来る武家のステータスとしての意味があるからな

>>156
こういう敵国の軍事力を過剰に見積もってしまう古今東西どこにもあるので真に受けないほうがいいよ
日本側も明の武装を過剰に見積もって「明の騎馬兵は鉄で全身を覆って日本刀が全く通用しない」と伝えた史書が複数あるから

0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a95-D3AG)2022/10/10(月) 01:55:20.76ID:vieySTtP0
真っ直ぐな剣ってなんかダサくて嫌い
ゲームの主人公が持ってるおもちゃソードって感じ
刀の方が好きだけど全部同じに見える

>>1
刀と剣盾
同じ力量なら10回やって9回以上
剣盾が勝つ

刀は両手仕様
なのに短いリーチ、低い打撃力、低い耐久性
本来両手剣の長所となる物が性質上欠けている

刀はサブweaponであり、主戦場の主力の剣盾と比べると話にならない

サブweaponで両手剣は基本あり得なくて
平時において強い刀剣となる

0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-NvdY)2022/10/10(月) 02:11:04.13ID:XNA35fY70
>>173
騎馬でサーベルとして使う場合は片手で振る。
https://pbs.twimg.com/media/Eh6YuawUYAEVjoo.jpg

>>173
剣道経験者は実は剣道に慣れ忘れがちで
真剣切りをする人には常識だが

押して引く刀は結構体の自由が利かない
剣道は実は両手剣の振り方をしてて先ずは当てることを重視してる振り方をしてる
崩れた太刀筋なら打撃重視の長剣でいいわけで両手曲刀は切りさく切り方が必要

>>1
歴史家「刀狩りによって武士と百姓に分けた」

藤木久志「刀狩り」
同じ宣教師ロドリゲスは、成人の祝いとしては、名前を変えること、前髪をそること、刀・脇指を帯びることの3点セットで成り立っていたと指摘している。
サムライとは武士ではなく、刀をさすおとな百姓のことであり、刀をさす資格のない小百姓をカマサシと呼んでいた。山村では、ふだんの山仕事のとき、村の男たちは脇指をさして山に入っていた。
徳川幕府は、秀吉の刀狩令について積極的に受け継いだ形跡はなく、また廃棄した様子もない。
肥後の加藤忠広(清正の子)が改易され、小倉から細川忠利が移ってきた。
寛永10年(1633年)、忠利は次のように指令した。庄屋は刀・脇指をさすこと。百姓は脇指をさせ。持たない者は、すぐに買い求めてさせ。もし、ささないなら過料をとる。
1635年(寛永12年)に、肥後藩内に1603挺もの鉄砲があり、天草一揆のあとの1641年には、2173挺へ136%に増えていた。それほどの鉄砲が村々にはあった。
1642年(寛永19年)、尾張藩は、町人や百姓がふつうの刀・脇指はいいが、大刀、大脇指はダメ。ただし、鞘の色は派手すぎてはいけないという法を出した。外観だけ規制されていた。江戸町人も同じで、長刀や大脇指をさしているのを取り締まる必要があるとされたほど(1648年)。町人たちは、ふだん外出するときも、脇指を身につけていた。
第二次大戦が終わって、全国で武器が没収された。このとき、長野県だけで5万本をこえる日本刀が、熊本県でも2万本をこえる日本刀が没収された。拳銃は1万挺、小銃も猟銃も、それぞれ40万挺近くが没収された。これほど日本人は武器を持っていたのである。

0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-nTMT)2022/10/10(月) 03:09:10.35ID:SLcm3FUW0
切れ味はあるけど耐久力がゴミなのが日本刀
西洋剣とやりあったら当然刃こぼれしまくるし簡単に折れる

0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e50-WFOp)2022/10/10(月) 05:02:35.33ID:LZrK4QzC0
刀剣なんか戦場では決して主力武器やないし
主力武器は弓、次いで槍
刀剣なんか予備の武器でしかない

0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63d2-3fXN)2022/10/10(月) 07:00:40.09ID:wpkJNS8Z0
>>174
大鎧着てるんだから日本刀じゃなくて太刀だろ

刀は手入れしないといけないのが嫌だわ

>>133
そりゃ馬鹿みたいに重量上げれば落とすだけで切れんだろ。
菜切り包丁大きくしたら取り回しが悪いし、重心が手元に来ない棒なんて刀じゃねぇよ。

>>147
頭にうんこが詰まってるって自己紹介??
お前等右にも左にも偽装するよね。

>>171
普通は人数を盛るんだけどな。

0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ 6baf-NvdY)2022/10/10(月) 12:16:39.50ID:XNA35fY701010
戦後の刀狩りで2000万本の日本刀が海外市場に流れて
白人たちはそれが手元にある状況で、
日本刀で3000万人殺されたと大泣きして賠償外交する中国を見る。

ヤベーよこの武器となってるところにショー・コスギ登場で忍者ブーム。

日本刀神話はGHQと中国共産党とショー・コスギの合作。

0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ 4e50-WFOp)2022/10/10(月) 12:17:34.90ID:LZrK4QzC01010
>>156,171
しかし、戚継光は
「彼らは小銃を使う。我らは大砲を使う」として
明側のほうが装備が優位だとも書いてる

小銃と大砲とどっちが優位なのか実際の所は知らんけど
当時日本は小銃の装備数が世界一で明は大砲の装備数が世界一やったからな

>>181
まーた昨日のゴミウヨか
ウヨの癖に日本語読めねえんだなお前(笑)

何を持って優れているとするの?
切れ味?コスパ?頑丈さ?

0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ MM86-SuOV)2022/10/10(月) 21:23:13.23ID:UdTQpLB+M1010
>>187
それらをひっくるめて

刀の事なら渓流詩人さんが詳しいよ

0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cac5-D2Ml)2022/10/11(火) 01:42:39.46ID:ipsIui9w0
別に特殊な加工をしてるわけでもないので切れ味も同じなんだよなぁ
漫画やゲームの影響で神格化しすぎ

0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca1c-3fXN)2022/10/11(火) 02:14:27.98ID:yA9BKVbL0
単純に重ねられないだろとか言われそうだけど
調理用の刃物見ても微妙に望んでる形が違うし
所詮道具だからどう使いたいかとセットだろ

でも面倒臭い鍛造とかスルーで完成品を1対1で
比較してくれるなら労力なりの評価にはなるだろ
もちろんある程度使い方に馴染まないとダメだが

日本刀なら鎧ごと切り裂けるし

0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63d2-3fXN)2022/10/11(火) 06:03:04.34ID:Ob5ozlOG0
ふーん、日本の鎧ってショボイのな

0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b06-iUk1)2022/10/11(火) 06:10:59.79ID:72HMbInA0
どっちも骨董品だから高く売れる方だろ

0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-kHT+)2022/10/11(火) 06:18:12.82ID:PM5/JGUf0
人斬り包丁としてなら日本刀ほど優れた刃物はないんじゃない
相手が武器防具持ってたらクソだけど

アメリカの銃

>>195
強度がカスだから扱いに熟達した奴でないと折れるか曲がるかして終わり

>>186
うんこが頭に詰まってる奴って大変だなwww
西洋の剣ってのは打撃武器だよ、なまくらだから重量が必要で、取り回しが悪いから剣術とか無いから。
木の枝と鉄パイプを振る為に土台の重さがどれぐらい違えばいいのかぐらい考えろ。
大太刀みたいな重量ある奴と比べないと意味無いからな。

で、刀の振り方憶えても、戦場では主に盾として使ってるし柔術使うからねまともに鎧着てたり盾持ってる相手には。

包丁の使い方も分からんレベルの奴が刀を語るとか失笑物だよwww

因みに中国人が青竜刀使うのは素人でも振り回せば切れるからだな。
先っぽに重心来るからアレはあれで戦場での戦い方とか全く別になるんだけど。

真っ直ぐ棒切れは刀じゃありません、そして炭鉱で奴隷労働やってフルプレート作らせてる奴ならメイスで殴るわwww
西洋文化で刀が酷いのはメイス大好きだからだぞ。

うんこが頭に詰まってるから論点と言う言葉の意味すら理解せずアスペ全開の長文垂れ流してんだろうな

試し切りで巻藁を切る理由、竹は骨に見立てられた物。
で、士官採用で試し切りやらせんのは、曲がり方の若干少ない日本刀だと切り方知らないと切れないからだから。
取り回しの良い武器を使う為の武術なんで。

巻藁なんて先端に重心置いた刃物だったら素人でも切れんだよ。
問題は重心を手元にしとくと振り回しやすいし急所狙うのに先端に重心とか要らねぇよ、突き技使えない刀って嬉しいのか?

>>199
論点はスレタイの「どっちが優れているのか?」
お前のホルホル基準じゃねぇからwww

>>201
それならお前は誰を相手に何を返すべきかも分からないうんこ脳という説を補強することになるがそれでもいいのか?(笑)

まともな知能してれば日本刀が一番すぐれているので、話にもならん。
西洋のはただの飾り、中国のは使用者の腕を考慮したカスタマイズ武器。

まともな知能してたらこの程度のジャブに何も返せず一方的に勝利宣言なんて
ダサすぎて絶対にやれないわな

0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-NvdY)2022/10/11(火) 20:05:03.40ID:IQf29ODe0
ドイツのナイフメーカーはフラッグシップモデルは全部日本刀と同じ構造で
日本で生産してる。
https://auc-pctr.c.yimg.jp/i/auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0212/users/72b42993d856dceaeb545e046c79d67a9d031566/i-img600x450-1639031706wdl02s39773.jpg

0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa2f-VJr4)2022/10/11(火) 20:06:40.63ID:bv3z1C04a
日本刀は日本の輸出品だったけどヨーロッパの刀剣は輸入してないんじゃないか。

0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-c7qW)2022/10/11(火) 20:15:43.15ID:GsFMZM+4a
ナショジオでやってて日本の方が優れてた
弓矢も

0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 067a-zauZ)2022/10/11(火) 21:24:13.67ID:z6vscmRE0
うーん、槍が一番強いと思うよ

石器時代から使われてるってことはそんだけ実用的ってことや

0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-NvdY)2022/10/11(火) 22:24:21.01ID:IQf29ODe0
>>206
日本の草薙の剣は断片情報から推測するに
ローマのグラディウスソードっぽい。
スサノオ神話はまんまヘラクレス神話のコピーだしね。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nakaimamarunosuke/20200618/20200618204539.jpg
https://i.imgur.com/n41RA4x.jpg
https://i.imgur.com/s6mzUey.jpg

0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e87-Zc4S)2022/10/11(火) 22:38:16.47ID:jNa3OPCf0
西洋のだんびらはほぼ打撃武器だしレイピアも刀とは違う用途じゃね?

0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebe0-Scg+)2022/10/11(火) 22:44:02.13ID:Zhl+7LmT0
ヒッタイトが鉄器で無双してた頃ジャップは石器でドングリだぞ

0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f4e-Tz5G)2022/10/11(火) 22:47:53.67ID:aieM2HPh0
刀剣の番組で西洋風のロングソードが優勝してたな

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