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「日本の刀剣」 と 「ヨーロッパの刀剣」、どちらの方が優れているのか? [157470334]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee3a-TXWh)
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2022/10/08(土) 23:20:41.52ID:JfhYgse80?2BP(2000)

刃物まつり4年ぶり通常開催、高品質製品お値打ち 日本刀鍛錬公開も、岐阜・関市

 刀都・岐阜県関市を代表する恒例の一大イベント「第55回刃物まつり」が8、9の両日、市中心部で開かれる。
3年前は台風、一昨年は新型コロナウイルスの影響で中止し、昨年は規模を縮小したが、今年は4年ぶりに通常開催となる。
市は「刃物のまち・関市を堪能してほしい」とPRする

https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/141326

日本刀と西洋の刀剣類
http://i.imgur.com/lGbRvbu.jpg
日本と西洋の鉾槍類
http://i.imgur.com/ZRVoKVA.jpg

日本の刀剣

・太刀(鎌倉~南北朝時代) 75~120cm 0.6~1.0kg
・打刀(室町~江戸時代) 70~90cm 0.7~0.9kg
・野太刀(鎌倉~桃山時代) 90~300cm 2.5~8.0kg

西洋の刀剣

・エストック(13~17c) 80~130cm 0.7~1.1kg
・バスタードソード(15~16c) 115~140cm 2.5~3.0kg
・ブロードソード(17~19c) 70~80cm 1.4~1.6kg
・レイピア(16~17c) 80~90cm 1.5~2.0kg
・エペ(17c~現代) 100~110cm 0.5~0.8kg

・ロングソード(1350~1550年) 80~100cm 1.5~2.5kg
・トゥハンドソード(13~16c) 180~250cm 2.9~7.5kg
・クレイモア(15~18c) 100~190cm 2.0~4.5kg
・ツヴァイハンダー(13~17c) 200~280cm 3.5~9.0kg
0002神房男 ◆HNETPOOR.2 (ササクッテロラ Sp03-RIgB)
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2022/10/08(土) 23:21:09.37ID:2kWqPKJ5p
日本刀やろ
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fb7-zauZ)
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2022/10/08(土) 23:22:04.68ID:7+0GZb7Z0
そんなのどうでもよくね?GDPで語れよ
0005神房男 ◆HNETPOOR.2 (ササクッテロラ Sp03-RIgB)
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2022/10/08(土) 23:22:09.40ID:2kWqPKJ5p
名刀菊正宗やろ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a19-zauZ)
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2022/10/08(土) 23:23:14.86ID:Hqa9MRAD0
プロフェッショナル大前提か万人の戦闘力アップ率か目的次第で・・・
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr03-y87n)
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2022/10/08(土) 23:25:23.44ID:c5jskd46r
強度は日本刀だろうけど量産製は洋刀の方が優れてるだろうな
鎧から見ても洋刀って切るんじゃなくて刺したり叩きつけるイメージ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-7he3)
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2022/10/08(土) 23:26:51.23ID:vNn/SbdHa
銃剣
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ea2-tXc8)
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2022/10/08(土) 23:27:30.49ID:Wsvx9/gd0
日本人なら知っておきたい、日本刀の真実

砂鉄、玉鋼、材料からしてちがうんだよ!
→砂鉄(四酸化三鉄Fe3O4、いわゆる黒錆)とかいう砂で不純物が多い

古い日本刀は現代では再現不能なオーパーツ
→単に不純物が多い銑鉄でできてたから現代の製錬鋼では再現できないだけ

たたらの高温なめんな
→たたら製錬は1500度までの温度でそれでは十分鉄が溶けないのでスラグなど不純物の完全な分離ができないことによる不純物の多いくず鉄しかできない
そんなクズの中に偶然玉鋼ってのが少しできるがそれを見つけて刃の部分に使ったりする
なお製錬には最低でも1600度は必要

2000層の鍛造を繰り返し不純物除いてるから問題なし!
→鍛造は内部の不純物を表面に導き出し、空気中の酸素と結合させることで燃焼させ取り除く作業
既に酸化した不純物は鍛造では取り除けずそれなりに純度の低い鉄にしかならない
あと2000層ってのは2000回鍛造してんじゃなくって11回折り畳んだら2000になる
どっかのドワーフみたいに2万層がどうとか変態変態言ってるのあるけど、14回くらいで達成できるし、そこまでやっても意味はないホルホル恥ずかしい案件
あと大体の刀は6回しかしない

玉鋼は純度高いんだが?何言ってるの?
→上記したが刃にしかこれは使わない
全部玉鋼で作ると硬すぎてもろくて折れる
なお玉鋼一級品は炭素含有率1.0~1.5%だけど、鍛錬してるとここから落ちて行く
鍛錬は上記したように不純物を除くが、これはあまりなくなってほしくない内部の炭素にもDecarborizationという脱炭作用を起こし、空気中の酸素と結合して減っていく
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tetsutohagane/93/12/93_12_792/_pdf/-char/ja
研究では理想の炭素量は0.5から0.7%であり大すぎても少なすぎてもダメなのでこれより低い玉鋼やその他材質を使うとなまくらになる

なんか根拠あるの?日本下げしたい朝鮮人だろお前
→島根の和鋼博物館の研究で現代の製錬鉄の50~100倍の不純物が入ってるて日本人が書いてるね
https://www.esomat.org/articles/esomat/pdf/2009/01/esomat2009_07018.pdf
3Pの3.3ね
他にも上に書いてあることもだいたい書いてるわ
酸化不純物のオンパレードな点も

理屈はいい。焼き入れして硬度が最高なんだ。性能がすべて
→刃だけマルテンサイト構造だから刃こぼれするだけ
いい点もあるり波紋が美しい
あと芯鉄は炭素の少ない軟鉄みたいなもので、その気になれば人間の力で曲げれるし、一度曲がると元に戻らない
これもいい点があり、硬い刃が割れても、クラックをそこで食い止めてくれる
しかし中まですべてマルテンサイト構造でバネ性を与えられた中世の西洋剣とぶつかれば悲惨なことになる
https://youtu.be/w_3W1zg683A?t=354
(5分50秒から)
※ちなみに単一マルティンサイト構造の剣は、中世の日本には作るすべは無い

鈍器みたいな西洋剣に叩きつけたらどんな剣もそうなるだろ
→日本刀 厚み5mm~7mm 920g~1200g
ロングソード 厚み4mm~10mm 1100g~1800g
長さも入れるとそこまで変わらんね

反りがあって抜くのが早いんよ、切断面も増えるし… 
→焼き入れ過程で刃を形成すると自然と反るだけで両刃ならまっすぐになるしまっすぐにしたかったら最初から曲げとかないとだめで面倒
https://youtu.be/HZ9RlIAJ4Qg
(9分30秒から)

切れ味は比類ないって
→魔法じゃないんだから、ちゃんと研いだほかの剣と大差ないです

実戦ではこんなお粗末な武器は使えません
おとなしく観賞用にしまっておきましょう
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cac7-Ufo8)
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2022/10/08(土) 23:27:40.45ID:PAufX43F0
>>11
Kordの方が強い
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63a2-PC2b)
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2022/10/08(土) 23:29:43.30ID:oQbN489h0
ヨーロッパって剣術とかあんの?
日本が最強だろ
どんだけ宗派できたと思ってんだよ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-eEr2)
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2022/10/08(土) 23:31:18.15ID:kp6LgkoRM
投石最強だろ 初戦美術品
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c64c-iLUm)
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2022/10/08(土) 23:31:58.88ID:Pv35Cmye0
結論
どっちもかっこいい
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx03-zauZ)
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2022/10/08(土) 23:32:59.24ID:PjgC8ONix
>>26
白痴
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr03-UVZT)
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2022/10/08(土) 23:37:08.56ID:LXRHot1Sr
両刃は危ないやろおっちょこちょいのケンモメン指落としまくって握れなくなりそう
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e9f-Gx/7)
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2022/10/08(土) 23:38:10.55ID:KzDkyjoa0
血と脂ですぐ切れなくなるジャップソードなんてただの飾りだろ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0389-CA8Q)
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2022/10/08(土) 23:39:45.60ID:gsR2YKdT0
>>35
ステンレス包丁なんか研いでられないよ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp03-myI8)
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2022/10/08(土) 23:40:51.00ID:oIQD0Svkp
https://youtu.be/WIaRo9lYHNc

西洋剣は重さで叩き斬るっていうけどメッチャ斬れるやんけ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-5YU1)
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2022/10/08(土) 23:44:34.97ID:+F+8/DPE0
早くてそれなりの剣いっぱいください
あっやっぱり槍をいっぱいください
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW af85-Grrc)
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2022/10/08(土) 23:45:12.76ID:/ycbReO30
日本刀は飾っとくもの
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f08-kEV8)
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2022/10/08(土) 23:46:17.21ID:PByPIW2w0
ゲームに出てくる日本刀はクリティカルが出やすい印象
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb35-ZDf4)
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2022/10/08(土) 23:48:00.49ID:hoR7emkY0
str+agi系の日本刀とint+dex系のロングソード
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa2f-kEV8)
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2022/10/08(土) 23:49:08.48ID:NDtBLXkma
どっちも廃れたから優秀じゃないんだろ
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa2f-kEV8)
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2022/10/08(土) 23:51:01.11ID:NDtBLXkma
>>24
有るよ
甲冑格闘術もあるし、本物で切り合ってる連中もまだ残ってるほど
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd2-kEV8)
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2022/10/08(土) 23:54:35.79ID:SfuIWv8M0
曲刀をハブるとは情けない!
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de77-F9ge)
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2022/10/09(日) 00:01:00.58ID:CGHumZAC0
バスタードソードって意外と軽いんだな
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-CajJ)
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2022/10/09(日) 00:01:23.39ID:oFk83WVi0
>>24
ルネサンス剣術ってのがあると何かで見た
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cac5-D2Ml)
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2022/10/09(日) 00:06:25.69ID:qcEhEFMJ0
長年戦争してきたヨーロッパの武器と、歴史の浅い島国ジャップの武器が比べ物になると思ってんのか
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ea2-iorr)
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2022/10/09(日) 00:39:58.27ID:BmuxgPv30
>>14
ゴミみたいな鉄をどうにかして使おうとして出来上がったのが日本刀

当然耐久性も低い
あと日本刀は半曲刀だから使い方は刺突な、切るのはおまけ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-s80R)
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2022/10/09(日) 01:24:25.27ID:NyQCaMm8a
>>17
これ作ったやつ優秀だよなー
日本刀のことだけ調べてたら気付かんけど
世界の製鉄や刀剣のこと調べたたら気付く
日本刀の矛盾点てたくさんあるよな
ちゃんと網羅されてる
日本刀が優れてないというわけではないけど
何もオーパーツだとか特別優秀だとかそんなわけじゃないってだけの話なだけ
それなのにあのドワーフのくだりは寒気するほど気持ち悪い
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-NvdY)
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2022/10/09(日) 01:28:23.79ID:s6NKBhpw0
そもそものロングソードって十字架を模した儀礼用の飾り。
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bdb-S1O+)
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2022/10/09(日) 01:32:04.88ID:e8b0HBiD0
日本刀が一番すぐれてるよ。
鍛冶で金属を叩くのは融点の高い金属が叩く事で飛び出るから。
鋳造と鍛造の違いが有るのって東洋だけだし。
西洋って軍隊式になってから良し悪し見極めないから数打ち以下だぞ。
形状変化やってる分中東や中華の海賊の方がまし。
メイスでも持ってればいいと思うよ。
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2022/10/09(日) 01:33:31.73ID:5Vsx60630
日本の刀は飾りみたいなもんだろ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8676-PXDs)
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2022/10/09(日) 01:34:59.58ID:9cTXM+b20
槍とか長得物で比較してほしい
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ac1-7ML1)
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2022/10/09(日) 01:37:38.03ID:LlSId3Iy0
まあ日本刀だろ
ロングソードって割と薄いからな結構ペヨンペヨンだぞ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8676-PXDs)
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2022/10/09(日) 01:39:00.84ID:9cTXM+b20
スプリング刀とか胴太貫もロマンあるよね
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H16-ocET)
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2022/10/09(日) 01:41:43.99ID:BJ4OiTJPH
日本には伝説の剣豪が大量にいるが西洋にはいない
精々ダルタニアンくらい
これが全て
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2022/10/09(日) 01:42:42.90ID:s6NKBhpw0
>>91
戦後のGHQの刀狩りで日本軍の持ってた日本刀のほぼ全てが
お土産として世界にばらまかれて、そのうちの8割がスプリング刀なんだけど
向こうできっちりと仕事をして日本刀伝説を作り上げたんだわな。
http://blog-imgs-95.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/10337700_799770320086078_6974192611594951583_n.jpg
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-NvdY)
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2022/10/09(日) 01:45:46.88ID:s6NKBhpw0
ロングソードと違って日本刀は全世界にばらまかれて
現地のチンピラや正義漫画実際に切り合ってその性能を実践で確かめてる。

パルプフィクションの例のシーンなんかがもうアメリカ文化の一部になってる
日本刀を象徴的に扱ったシーン。
https://www.youtube.com/watch?v=zPxy2hbnC-k#t=6m25
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-M2DT)
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2022/10/09(日) 01:46:59.34ID:2lOL9F02a
すぐ錆びやすく使い物にならないんだろ日本刀って
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ZDf4)
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2022/10/09(日) 01:51:11.75ID:HolAGXbM0
>>17
日本刀やっぱりな
おかしいと思ってたんだ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bdb-S1O+)
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2022/10/09(日) 01:54:18.21ID:e8b0HBiD0
西洋人って直ぐに日本刀と比べたがるけどさwww
日本刀と比べて大丈夫な刃物の文化って中国にしかねぇだろ。
直刀で重心も考慮しねぇとか、貴族が貧弱だからみょんみょん棒を剣の一種に数えたりとか恥ずかしいぞ。
西洋の剣って基本は部族単位の刀剣規格でしかないし。
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-M2DT)
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2022/10/09(日) 02:00:47.70ID:2lOL9F02a
>>99
使い物にならんからボロ負けしているじゃん
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-NvdY)
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2022/10/09(日) 02:19:14.34ID:s6NKBhpw0
>>103
中国軍と戦ってる時は兵站をアメリカに潰されて
弾丸無しで中国兵と戦ってたから
中国共産党の主張する戦死者の8割位は
日本刀で斬られてる。
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2022/10/09(日) 02:39:02.47ID:xMwWiPMlM
>>17
またホルホルに騙されてたわ
なんかおかしいと思ったんだよな
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa56-Pjw0)
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2022/10/09(日) 02:54:01.72ID:MQt3Mga0a
>>110
韓国人ガーとか言ってる奴に日本刀凄いとか言われても逆に信じちゃいけないとしか思わないよ
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bdb-S1O+)
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2022/10/09(日) 02:55:30.64ID:e8b0HBiD0
>>109
農民の口減らしで戦争ごっこしてた国だよ。
スイスに関しては別勘定の方が良いだろうけど。
他はプロイセンぐらいじぇね?農民と武士が明確に分かれてない状態の戦争やってるとこってまともな剣ねぇよ。
山賊が剣の買い付けやるレベルの東洋の地金技術と同等に語ったら不味いだろ。

アイツらの王権神授説って東洋人が嫁入りで持って行った刀だし。
因みに、都市国家群(ギリシャ)って日本と中国の移民だからな、言語に亜んって付けてんし。
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-OEvJ)
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2022/10/09(日) 03:14:11.25ID:doMR6tpb0
見た目はわー国だけど強さとなると海外製のには勝てんでしょ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H56-jYp8)
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2022/10/09(日) 03:17:19.82ID:FbUguLFtH
日本の状況というのはですね、
実際には、米軍が仕切ってるんですね。

毎月2回、日米合同委員会というのが
開かれています。
それは、外務省北米局長を中心とした
官僚の最も上の人たちが、
米軍の指示を仰ぐという、そういうものです。
それによってこの国は動いています。

で、そういった日米合同委員会が
裁判所も動かしとると、
日銀も動かしとる
全ての省庁を操っとるわけです。

いつも悪い方に付いて手先になってる、
ということは知ってると思いますよ。

私、自衛隊におりましたけれども、
敵味方識別装置っていうのありますよね、
あれはアメリカが作って、
そして、そのコードを変える、
そのコードまでアメリカの指図です。
つまり自衛隊というのは
日本軍じゃなくて米軍のポチといいますか、
そういう状態なんですよ。
日本政府もそうなんですよ。

日本というような国は実際は「ない」んです。

ないんですよ。
スタートからそうだし、今も存在しないんですよ、本当は。
だから、日本人が自分の国なんて言ってるのは、
何のことなんか本当は分かってないんですね。
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2022/10/09(日) 03:37:10.21ID:s6NKBhpw0
日本刀神話を作ったのは白人だぞ。
敗戦と同時に日本兵200万人の持っていた日本刀がGHQに没収される。
それらは連合軍=白人たちがお土産として山分けした。
そして日常の遊びで日本刀が使われるうちにどんどん神話に尾ひれがついていった。
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e8b-9Ifg)
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2022/10/09(日) 03:46:48.88ID:x3Ob7wQt0
YouTubeで外人が実演してるけど
連弩かロングボウが最強じゃね
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0656-e22i)
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2022/10/09(日) 03:50:26.56ID:yQa29nFL0
>>120
やっつけた敵を過大に描写するのが武勇伝のテンプレだからなあ🤣
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a8f-gaX9)
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2022/10/09(日) 03:57:16.70ID:zZud8yiv0
出た朝鮮左翼
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-NvdY)
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2022/10/09(日) 04:06:04.40ID:s6NKBhpw0
>>124
そう。だからハリウッド映画でもマジカルウエポンとして描写される。
白人たちが気持ちよくこういう事やってんだから
これで殺されまくった中国人や殺しまくった日本人が
とやかくいうのは野暮ってもんよ。
https://www.youtube.com/watch?v=zPxy2hbnC-k#t=6m25


モンゴル帝国による元寇すら諸行無常と受け流した中国人たちが
日本刀に対しては鬼!悪魔!人類史上最も凶悪で無慈悲な武器。
殺された3000万人の同胞のことは5万年経っても忘れない
くらいまで言ってんだからやっぱすごいのよ。
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H56-jYp8)
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2022/10/09(日) 04:24:36.13ID:FbUguLFtH
よし、ネトウヨ半泣き
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bdb-S1O+)
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2022/10/09(日) 07:27:01.64ID:e8b0HBiD0
日本刀神話が西洋人に広がった理由はそりの意味が分からない低レベル国家だからだろ。
海賊でも押すか引くかで切る物だっての知ってて船上用に強いそりの曲刀使う東洋じゃ神話化とかしねぇよ。
直刀に装飾施しただけの国だから神格化されていった。
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-YeK+)
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2022/10/09(日) 07:43:10.42ID:wATAtEbC0
強いのは誉があるかないかだよ🐻
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-ekjR)
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2022/10/09(日) 09:13:52.76ID:NfqxN23oa
結構昔につべか何かで見た海外の動画
適当な台の上に置いただけの直径15cmくらいの厚紙の筒
西洋の剣だと素人が適当に振るっただけであっさり両断出来てたが
ジャップ刀は半分も切れ込んでなかった
案の定ゴミウヨが日本刀は引かなきゃ切れねえんだよ素人がとか達人連れて来いみたいな
まあいつも通りな感じのやたら攻撃的で的外れなコメントを日本語でしてたけど
効力が使い手の練度に依存しないって優れた兵器の重要な条件の一つだよな
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-NvdY)
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2022/10/09(日) 11:54:15.47ID:s6NKBhpw0
>>131
一番日本刀神話を盛り上げてるのは中国だよ。

日本刀はすぐ刃こぼれするのが欠点だが
それはありえない、日本兵が100人斬り勝負をするのを何度も見た!って叫んでるんだぜ。

中国本土ではアメリカに兵站を壊滅させられて、
食料がなく凄まじい数の日本兵が餓死したのは有名な話だが
飯がないなら弾薬もないんだよ。
その状況下で中国共産党の言うように3000万人殺されたなら
その戦果の大半は日本刀によるものだ。
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63d2-3fXN)
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2022/10/09(日) 12:27:11.15ID:y7qneust0
>>137
百人斬りを宣伝したのはジャップな
しかも捕虜の据え物斬りまでカウントして誇大宣伝

まあ捕虜虐殺容疑で処刑も誇大宣伝が証拠になった自業自得
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2022/10/09(日) 12:28:58.65ID:3QFMwi2U0
無意味な中二病的疑問だろ
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2022/10/09(日) 14:20:29.24ID:fmtmRKEN0
>>139
戦前は自慢で話してたのに、戦後に捕虜虐殺の疑惑が持ちあがると
中国人のせいにしてるのか、やっぱ日本人はクズ過ぎるな
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H56-jYp8)
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2022/10/09(日) 14:21:38.55ID:FbUguLFtH
もしもブロリーがひろゆきだったら
https://youtu.be/Hki0uq6Qgr4?t=97
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2022/10/09(日) 14:23:34.03ID:/RlE4wmn0
そもそも戦じゃ槍の方が有利だし
ほとんどの国が馬車使ってるのを無視して最強の牛車があるのは日本とかホルってるようなもんだよ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H56-jYp8)
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2022/10/09(日) 14:54:48.61ID:FbUguLFtH
【武器としての実績で見るとどうだろう】

西洋の剣 → 全世界の2/3を植民地化した人たちの剣

日本の刀 → 隣国の朝鮮からも追い返された秀吉軍の刀
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a8f-kHT+)
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2022/10/09(日) 15:09:48.04ID:H0r1FpIG0
>>142
>>17のコピペの正しいところと間違ってるところを仕分けして
明らかに日本刀下げる目的で作られたと思われるコピペだが、
それに対して「間違ってるところあるんだけど」と全面否定ではなくて部分否定が気になる
どの程度間違ってるのか指摘してほしい
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H56-jYp8)
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2022/10/09(日) 17:11:53.03ID:FbUguLFtH
武器としての実績


西洋の剣 → 全世界の2/3を植民地化した人たちの使ってたサーベル
         (ヨーロッパの湾刀で明治時代の日本陸軍も採用)

日本の刀 → 朝鮮からも追い返された (昭和期の日本陸軍も採用)
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H56-jYp8)
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2022/10/09(日) 17:17:12.30ID:FbUguLFtH
西洋の剣といったらサーベルだろう。

サーベルは多くの国の軍隊で軍刀として将校(士官)の階級を示すシンボルともなり
銃器が主流兵器となってからも精神的・装飾的な意味合いとして携帯され続けた。

サーベルは明治時代の日本軍の士官も装備してたんだぜ
…装備が日本刀になったら原爆落ちたが
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 134b-kHT+)
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2022/10/09(日) 18:07:29.66ID:mOyUMGNg0
明では後期倭寇の頃から、日本兵(倭寇)の日本刀・日本式剣術に苦しめられていたため、明軍では日本式の刀や日本式の剣術が武将の戚継光や学者の茅元儀らによって研究され軍に採用されていた。
中国は多くの日本刀を輸入し、日本刀を模した刀も製作された(後に苗刀と呼ばれる)。

戚継光『紀効新書』

「此は倭が中国に攻めてきた時わかったことである。彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
倭はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである。日本人には遠くからの鳥銃が有効である。だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる。
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。その勢いを止められない。日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。」



1790年に朝鮮で編纂された武芸図譜通志

「(明の茅元儀曰く)日本刀は極めて強く鋭く、中国刀では及ばない。(中略)、倭賊は勇敢だが愚かで生死を重視しない。
戦いのたびに三尺の刀を手に舞いながら前進してくると防ぐことができない。」



南宋遺臣 鄭思肖

「倭人は狠、死を懼(おそ)れない。たとえ十人が百人に遇っても、立ち向かって戦う。勝たなければみな死ぬまで戦う。戦死しなければ、帰ってもまた倭王の手によって殺される。
倭の婦人もはなはだ気性が烈しく、犯すべからず。倭刀はきわめて鋭い。」
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2022/10/09(日) 18:15:45.05ID:y7qneust0
>>156
纏めると倭人は野蛮で危険だから情けをかけず殺すしかないって事か
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cac5-D2Ml)
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2022/10/09(日) 18:18:00.89ID:qcEhEFMJ0
日本刀ってのは上級国民の武士が農民を斬り殺す為だけの武器だからな
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2022/10/09(日) 18:30:07.98ID:iRp3DpSj0
>>156
蛮族に負けたやつが相手を強めてるだけ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM86-SuOV)
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2022/10/09(日) 18:55:15.57ID:JXS1QAQBM
このまえNHKでやってた玉鋼の番組オカルトっぽかったな
日本刀になると日本人は変な信仰があるよな
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-NvdY)
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2022/10/09(日) 20:40:12.84ID:s6NKBhpw0
>>151
剣を使った西洋の戦争って具体的にどれよ?
スパルタ兵とかそこらの古代の時点で使い物にならずに槍に持ち替えてるだろ。

そして日本のサムライの99%にあたる足軽は
日本刀みたいな高価なもんは持ってなかったぞ。
大名から渡された槍や鉄砲で戦う。
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM86-SuOV)
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2022/10/10(月) 00:10:56.32ID:+Iw2bFkMM
>>163
騎馬突撃なんかはまさにサーベル使ってるでしょ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-NvdY)
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2022/10/10(月) 00:25:39.63ID:XNA35fY70
>>165
サーベル騎兵と日本刀騎馬武者ならほぼ互角だよね。
どっちもたった1つの正解にたどり着いたってこと。

ロングソードとかいうゴミは日本の斬馬刀相当のネタ兵器。
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa2f-kEV8)
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2022/10/10(月) 00:32:32.91ID:5D3NdZtta
>>120
数百年の総輸出量の100倍に登る2000万本を一気に持って返ってリサイクルショップで売りまくったからな
それまで日本刀なんか知名度ゼロだった
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a3a-kHT+)
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2022/10/10(月) 01:02:41.39ID:ZbtkA8kn0
>>166
日本の騎馬武者って鎌倉時代前後の話だろうか?
その時代は騎射であって、サーベル突撃みたいなことはしてたのだろうか
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ecc-DsJ6)
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2022/10/10(月) 01:20:18.93ID:P9cG1m4c0
戦争中は殺傷力や効率で弓や槍のが圧倒的に使える武器として強いけど、太平の町中で弓や槍は許されんが刀は携帯が武家にのみ許され、刀狩りで無防備な庶民に辻斬り御免出来る武家のステータスとしての意味があるからな
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2022/10/10(月) 01:55:20.76ID:vieySTtP0
真っ直ぐな剣ってなんかダサくて嫌い
ゲームの主人公が持ってるおもちゃソードって感じ
刀の方が好きだけど全部同じに見える
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2022/10/10(月) 02:05:17.03ID:MTxquFxA0
>>1
刀と剣盾
同じ力量なら10回やって9回以上
剣盾が勝つ

刀は両手仕様
なのに短いリーチ、低い打撃力、低い耐久性
本来両手剣の長所となる物が性質上欠けている

刀はサブweaponであり、主戦場の主力の剣盾と比べると話にならない

サブweaponで両手剣は基本あり得なくて
平時において強い刀剣となる
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2022/10/10(月) 02:20:10.05ID:MTxquFxA0
>>173
剣道経験者は実は剣道に慣れ忘れがちで
真剣切りをする人には常識だが

押して引く刀は結構体の自由が利かない
剣道は実は両手剣の振り方をしてて先ずは当てることを重視してる振り方をしてる
崩れた太刀筋なら打撃重視の長剣でいいわけで両手曲刀は切りさく切り方が必要
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-m8TU)
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2022/10/10(月) 02:34:44.10ID:jEpp1lqy0
>>1
歴史家「刀狩りによって武士と百姓に分けた」

藤木久志「刀狩り」
同じ宣教師ロドリゲスは、成人の祝いとしては、名前を変えること、前髪をそること、刀・脇指を帯びることの3点セットで成り立っていたと指摘している。
サムライとは武士ではなく、刀をさすおとな百姓のことであり、刀をさす資格のない小百姓をカマサシと呼んでいた。山村では、ふだんの山仕事のとき、村の男たちは脇指をさして山に入っていた。
徳川幕府は、秀吉の刀狩令について積極的に受け継いだ形跡はなく、また廃棄した様子もない。
肥後の加藤忠広(清正の子)が改易され、小倉から細川忠利が移ってきた。
寛永10年(1633年)、忠利は次のように指令した。庄屋は刀・脇指をさすこと。百姓は脇指をさせ。持たない者は、すぐに買い求めてさせ。もし、ささないなら過料をとる。
1635年(寛永12年)に、肥後藩内に1603挺もの鉄砲があり、天草一揆のあとの1641年には、2173挺へ136%に増えていた。それほどの鉄砲が村々にはあった。
1642年(寛永19年)、尾張藩は、町人や百姓がふつうの刀・脇指はいいが、大刀、大脇指はダメ。ただし、鞘の色は派手すぎてはいけないという法を出した。外観だけ規制されていた。江戸町人も同じで、長刀や大脇指をさしているのを取り締まる必要があるとされたほど(1648年)。町人たちは、ふだん外出するときも、脇指を身につけていた。
第二次大戦が終わって、全国で武器が没収された。このとき、長野県だけで5万本をこえる日本刀が、熊本県でも2万本をこえる日本刀が没収された。拳銃は1万挺、小銃も猟銃も、それぞれ40万挺近くが没収された。これほど日本人は武器を持っていたのである。
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2022/10/10(月) 03:09:10.35ID:SLcm3FUW0
切れ味はあるけど耐久力がゴミなのが日本刀
西洋剣とやりあったら当然刃こぼれしまくるし簡単に折れる
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e50-WFOp)
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2022/10/10(月) 05:02:35.33ID:LZrK4QzC0
刀剣なんか戦場では決して主力武器やないし
主力武器は弓、次いで槍
刀剣なんか予備の武器でしかない
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2022/10/10(月) 07:00:40.09ID:wpkJNS8Z0
>>174
大鎧着てるんだから日本刀じゃなくて太刀だろ
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ 6baf-NvdY)
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2022/10/10(月) 12:16:39.50ID:XNA35fY701010
戦後の刀狩りで2000万本の日本刀が海外市場に流れて
白人たちはそれが手元にある状況で、
日本刀で3000万人殺されたと大泣きして賠償外交する中国を見る。

ヤベーよこの武器となってるところにショー・コスギ登場で忍者ブーム。

日本刀神話はGHQと中国共産党とショー・コスギの合作。
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ 4e50-WFOp)
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2022/10/10(月) 12:17:34.90ID:LZrK4QzC01010
>>156,171
しかし、戚継光は
「彼らは小銃を使う。我らは大砲を使う」として
明側のほうが装備が優位だとも書いてる

小銃と大砲とどっちが優位なのか実際の所は知らんけど
当時日本は小銃の装備数が世界一で明は大砲の装備数が世界一やったからな
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ MM86-SuOV)
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2022/10/10(月) 21:23:13.23ID:UdTQpLB+M1010
>>187
それらをひっくるめて
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2022/10/11(火) 01:42:39.46ID:ipsIui9w0
別に特殊な加工をしてるわけでもないので切れ味も同じなんだよなぁ
漫画やゲームの影響で神格化しすぎ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca1c-3fXN)
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2022/10/11(火) 02:14:27.98ID:yA9BKVbL0
単純に重ねられないだろとか言われそうだけど
調理用の刃物見ても微妙に望んでる形が違うし
所詮道具だからどう使いたいかとセットだろ

でも面倒臭い鍛造とかスルーで完成品を1対1で
比較してくれるなら労力なりの評価にはなるだろ
もちろんある程度使い方に馴染まないとダメだが
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63d2-3fXN)
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2022/10/11(火) 06:03:04.34ID:Ob5ozlOG0
ふーん、日本の鎧ってショボイのな
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b06-iUk1)
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2022/10/11(火) 06:10:59.79ID:72HMbInA0
どっちも骨董品だから高く売れる方だろ
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2022/10/11(火) 06:18:12.82ID:PM5/JGUf0
人斬り包丁としてなら日本刀ほど優れた刃物はないんじゃない
相手が武器防具持ってたらクソだけど
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2022/10/11(火) 15:04:50.61ID:pWX6LR4E0
>>186
うんこが頭に詰まってる奴って大変だなwww
西洋の剣ってのは打撃武器だよ、なまくらだから重量が必要で、取り回しが悪いから剣術とか無いから。
木の枝と鉄パイプを振る為に土台の重さがどれぐらい違えばいいのかぐらい考えろ。
大太刀みたいな重量ある奴と比べないと意味無いからな。

で、刀の振り方憶えても、戦場では主に盾として使ってるし柔術使うからねまともに鎧着てたり盾持ってる相手には。

包丁の使い方も分からんレベルの奴が刀を語るとか失笑物だよwww

因みに中国人が青竜刀使うのは素人でも振り回せば切れるからだな。
先っぽに重心来るからアレはあれで戦場での戦い方とか全く別になるんだけど。

真っ直ぐ棒切れは刀じゃありません、そして炭鉱で奴隷労働やってフルプレート作らせてる奴ならメイスで殴るわwww
西洋文化で刀が酷いのはメイス大好きだからだぞ。
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2022/10/11(火) 15:15:34.41ID:pWX6LR4E0
試し切りで巻藁を切る理由、竹は骨に見立てられた物。
で、士官採用で試し切りやらせんのは、曲がり方の若干少ない日本刀だと切り方知らないと切れないからだから。
取り回しの良い武器を使う為の武術なんで。

巻藁なんて先端に重心置いた刃物だったら素人でも切れんだよ。
問題は重心を手元にしとくと振り回しやすいし急所狙うのに先端に重心とか要らねぇよ、突き技使えない刀って嬉しいのか?
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2022/10/11(火) 20:06:40.63ID:bv3z1C04a
日本刀は日本の輸出品だったけどヨーロッパの刀剣は輸入してないんじゃないか。
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2022/10/11(火) 20:15:43.15ID:GsFMZM+4a
ナショジオでやってて日本の方が優れてた
弓矢も
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2022/10/11(火) 21:24:13.67ID:z6vscmRE0
うーん、槍が一番強いと思うよ

石器時代から使われてるってことはそんだけ実用的ってことや
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-NvdY)
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2022/10/11(火) 22:24:21.01ID:IQf29ODe0
>>206
日本の草薙の剣は断片情報から推測するに
ローマのグラディウスソードっぽい。
スサノオ神話はまんまヘラクレス神話のコピーだしね。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nakaimamarunosuke/20200618/20200618204539.jpg
https://i.imgur.com/n41RA4x.jpg
https://i.imgur.com/s6mzUey.jpg
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2022/10/11(火) 22:38:16.47ID:jNa3OPCf0
西洋のだんびらはほぼ打撃武器だしレイピアも刀とは違う用途じゃね?
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2022/10/11(火) 22:44:02.13ID:Zhl+7LmT0
ヒッタイトが鉄器で無双してた頃ジャップは石器でドングリだぞ
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f4e-Tz5G)
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2022/10/11(火) 22:47:53.67ID:aieM2HPh0
刀剣の番組で西洋風のロングソードが優勝してたな
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