数学の超難問「ABC予想」を証明したとする京都大数理解析研究所の望月新一教授の論文が、今年3月に出版された。
「謎に包まれた数学の論争は、ネットフリックスのドラマをほうふつとさせる展開だ」
仏紙は3月、論文への批判や審査の不備への指摘など紆余曲折を経て出版された経緯をこう表現した。
英BBCも「不可解な証明を巡る論争」と題した記事で、「ほとんどの数学者は証明が失敗したと考え、理解することをあきらめた」とする学界の声を伝えた。
昨年4月、論文が投稿された数理研発行の数学誌「PRIMS（ピーリムス）」の編集委員会は論文の正しさを確かめる「査読」が終了したと宣言。
それでも、懐疑的な見方は消えていない。
英科学誌ネイチャーは「不可解な論文が公式に出版されることに衝撃を受けた。ABC予想の『証明』は物議を醸したままだ」と論評した。
望月氏がPRIMSの編集委員長だったことから、審査方法への疑問もくすぶり続けている。
ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は「重要な論文が望月氏に近い雑誌で審査されたのは驚きだ」。
フィールズ賞受賞者のピーター・ショルツ独ボン大教授も「証明の疑問点は明らかなのに出版された論文でも解消できていない。納得できる説明をしてほしい」などと述べた。
https://www.asahi.com/articles/ASP7V4TC2P7RULBJ008.html 0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0397-Gjtx)2022/10/14(金) 23:23:28.63ID:P4zSGGUH0
これ爆発律（Principle of explosion）って言うんでしょ知ってるよ(´・ω・`)
プーチンと同じ気持ちなのでは。
いまさら「間違っていました」とは言えない。
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0397-Gjtx)2022/10/14(金) 23:32:23.24ID:P4zSGGUH0
>>453
そもそも数を図形化するっていうけどどういう原理で対応させてんの？ これは久々に面白い科学ネタだなｗ
数学という極地の話だから、考古学や医科学よりも
話に華やかさがある
このスレを立てたちーんを評価するよ
なぞの数学者っていうアメリカの大学で教えてた日本人youtuberが
先日帰国して阪大の教授になったっぽいけど
その人いわく数学の世界も宗教じみたことがあって
それにはあまり近づかないようにって言ってたな
望月さんのABC予想のも世界的にはぶっちゃけトンデモ扱いとか
サイレントマジョリティーの評価見てなんだかなぁって思った
>>235
そういうネットで真実みたいな思考は毒だから止めときな >>111
今年読んだ中で一番面白いインターネット上の文章だった
この話の流れをそのまま受け取ると望月の説は非常に危ない
悪意があって誤魔化してるとしたら、世界の貴重な数学脳を浪費させてるんで罪は重い
若手数学者に巻き込まれたらキャリアはもとより数学人生そのものが破壊される
という先輩達の助言も重い
個人的には、悪意というよりももうこれでいいやという諦念に近い確信があるんだと思う
この説が宇宙の理に負け将来ゴミ箱行きになったらそれはそれ
改善、補足がなされて宇宙の理と一致するなら人類の進歩の大きな礎を築いたことになる
この可能性を信じて自分はこの道を進むしかないという諦念
これは宗教がかった心理状態で、人間の判断がいかにしてなされるかという心理学の領域
精鋭の数学者達もそうなってしまった数学者に手を貸すことはできないし
怪しい領域に入っているという認識で、自分達の貴重なリソースを無駄にはできない
望月のABC予想にはもう関わらない、という態度しかとれなくなってる
この問題に関わった研究者、日本のメディアはいちおう近いうちに総括をしとくべき
100年後に逆転ホームランが出たとしても、今の時代での総括にはそれはそれで歴史的価値がある 0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab95-isWR)2022/10/15(土) 01:43:43.29ID:ieuAlwxV0
ジャアアアアアアw
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f50-Cid7)2022/10/15(土) 05:35:42.67ID:mnGJlCh20
ABCではなくABEならよかったんか
天才同士の議論に下っ端がケチつけんなや
小保方とは違うだろ
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-YpC8)2022/10/15(土) 06:20:57.75ID:DnZfHAiqM
単なる日本人差別だろ
数学は理系の頂点
そこで日本人が出てくるのが気に入らないだけ
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ZFBE)2022/10/15(土) 09:31:08.42ID:PPUimKAad
こんなの一般人が理解できるわけないよね
社会に発表されたかぎり自分達は無視するかエンタメとして消費するしかない
天才たちの密室で真偽を判定してほしい
理論の正しさはともかく望月の素人お断りって態度は正しいと思う
>>467
素人以外も賛同しないと修行が足りないってお断りしてくるから... 0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-3iQt)2022/10/15(土) 09:55:07.81ID:WbCzwdHj0
査読が完了したのなら査読した人は内容を理解してる
系3.12もその査読担当者は説明できるはず
NHKは小保方STAP問題でもガチったからこれもかなり批判的に突っ込んでるんだな
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-aYlQ)2022/10/15(土) 10:07:29.78ID:3K84SwuXd
NHKの笑わない数学って番組に解説依頼したら「一流数学者でも理解が難しいのにお前ら素人に分かるわけないからお断り」って言っててわろた
気持ちは分かるけどもう少しさぁ
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef13-kD7T)2022/10/15(土) 14:34:10.32ID:QCQGtGUC0
なんかイデオロギー的な戦いになっちゃってるよな
既存数学と望月数学みたいに分離し一旦別の学問になっちゃうんだろか
望月の論文を証明することも否定することも出来ないことを証明しろ
曲がりにも超優秀だった人がなんでこんなガイジ行動取り出したのかが一番謎
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fce-p3V3)2022/10/15(土) 15:21:22.96ID:1MtVHb3I0
0477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-h7FX)2022/10/15(土) 15:46:46.14ID:+xRil8Q/0
どこもかしこも安倍しぐさっすなあｗ
>>134
日本の数学者の中にも白い目で見てる人おるけどな 0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-Ys54)2022/10/15(土) 18:40:02.77ID:Gzryg4QS0
>>111
まるで自分が賢くなった気になれた
読んでよかった 0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-uWvP)2022/10/15(土) 19:01:47.90ID:6wGBfFiXM
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b97-wYH6)2022/10/15(土) 19:01:51.75ID:+q69LKdN0
>>458
望月論文読もうとしたけど意味不明だったとも言ってたな 0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Ys54)2022/10/15(土) 19:05:23.88ID:wdvRHSWwr
ラマヌジャン女子高生の国
この件で国内の雑誌には二度と関わりたくないと思ったな
世界中の誰もが分からないと言ってる論文を大幅に書き直させずアクセプトする査読があるかよ
NHKスペシャルでしか知らないけど、
仲間内しか認めてないのに、本人は外国嫌いだから
説明しないで、ほとんど出てこないんだっけ？
NHKの取材も断ってたな
>>484
数学は細分化が進みまくってて
分野が違うと論文の内容を全く理解できないなんて当たり前のようにあるから
それは仕方がないと思う
ショルツェとスティクス両氏の指摘に回答できてないのはどうしようもないけど 0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-v050)2022/10/16(日) 08:29:32.13ID:y93LQw9CM
そもそもタイヒミュラー空間って何だよ？
http://blog.livedoor.jp/hyperniito-math/archives/1007356355.html
要約すると複素構造の局所座標系の取り方を連続的に変形させることにより、他の複素構造の局所座標系に変換出来るとき、その二つはタイヒミュラー同値であるということだ。そしてタイヒミュラー同値による同値類の集合がタイヒミュラー空間である。そしてこの定義からタイヒミュラー空間はリーマン面ごとに定義することができると分かる。すなわち、タイヒミュラー空間は球面、トーラスなど、一つ一つのリーマン面に存在するのだ。
またタイヒミュラー空間は複素多様体になる。その次元はタイヒミュラー空間をつくるときに使ったXに依存するという。さらにいろんな距離の付け方が考えられる。距離とは三次元空間上の距離と同じようなもので、多様体上でも同様に定義できるのだが、タイヒミュラー空間には複数のものが考えられるのだ。
うん。何言ってるのか全く分からないw 0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f51-HH+T)2022/10/16(日) 12:37:48.36ID:LmjT1ZER0
ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか？
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b5e-/yAJ)2022/10/16(日) 12:44:20.87ID:0pBsuUH20
笑えない数学
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-qQVQ)2022/10/16(日) 12:56:17.40ID:UB2MyacEM
世界三大不正から四大不正になるの
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-v050)2022/10/16(日) 16:46:12.83ID:y93LQw9CM
>>493
不正じゃないけど見てる世界が普通の人と違い過ぎて既存の法則やお約束では理解されない天才の扱いだろ。
一番そういうのがガチガチで外れることが許されないところでこういう考え方もあるんじゃね？って提示したところで既存の尺度で評価するしかないから齟齬が生じているように思えるのだが？🤔 いや、それはRIMS側に好意的な解釈をし過ぎ。齟齬以前の問題だから｡
第三者はどちらの肩も持たず、無定見に甘んじるべき。「自分の意見が人間」と言われたって仕方ないだろ、素人なんだし｡
むしろ素人なのに意見を持てる方がおかしいの。もしくはビジネス関係者やビジネスに流されてる人々｡
君子は人を過信せず、また過疑せず｡
しまった抜かった
×「自分の意見が人間」
○「自分の意見が無い人間」
加藤文元に「墓場まで持っていく」なんて言わせてる様ではいけない｡
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-v050)2022/10/17(月) 08:22:42.61ID:VHHl/zQoM
>>491
自律的に心臓がドキドキするのと自分の意思でシコシコするのを並列に出来るわけないだろ
40字 0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-C2g+)2022/10/17(月) 09:29:45.04ID:MIZYVp1Na
現時点でもうaiがどうこういう以前のレベルで終わってる
望月理論は等号原理が成立しないと指摘されててその指摘が正しい事は本人もブログで認めてる
この指摘に応えられなければもちろん終わり
最初の指摘から何年経つのかわからないけどショルツ先生との対談からもう4年も経ってる
これだけかけて解決策が見つからないのは、そもそも解決策はないんだと思う
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db7e-iZx1)2022/10/17(月) 09:34:46.68ID:4SB5JL0W0
査読通した論文誌もろとも終わるやつだこれ
どういったレベルで成り立たないか知らんが無限大ではないみたいなのが占めせりゃいらんちゃう
まあ成り立つ世界に戻して問題ないかとか検証むずそうだが
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-C2g+)2022/10/17(月) 09:42:25.01ID:MIZYVp1Na
>>502
等号原理が成り立たないなら終わり
well definedで理論を拡大しているならそれは元理論の“保存拡大”になってる事を昔の偉い人が証明してる、数学はこの理論を元に理論を拡大させている、そしてこの方法で理論を拡大する限り等号原理が潰れる事はない
等号原理が望月理論で成り立ってないなら望月理論で“定義”されてる何かは“well-defined”ではない事を意味する
ならばその昔の偉い人が証明してくれた原理が通用しない 