日の丸半導体Rapidusに有識者から期待の声「何のため2nm作るのか曖昧」「数兆円の損失が発生する」「2027年じゃ遅い」 [237216734]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2022/12/21(水) 13:45:51.92ID:egjSqdmL0●?2BP(2000)

また、Rapidusの誕生について、各アナリストの見方は、以下のように様々だった(順不同)。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20221220-2542027/

・熱意を全く否定するわけではないが、何を目標しているのかはっきりせず危うい。短TATで2nm以下の製造プロセスを日本にも作ることは意義はあるだろうが、2027年後半では遅すぎる。ファウンドリを立ち上げるにしては方向性が見えない。ファウンドリとファブレスをつなぐエンジニアリングがとても重要だが、経済産業省(経産省)は理解してないようだ。勝てるエンドマーケットはなにかを探り、勝てるアプリを立ち上げることが大切だ。

・過去の事例で、プロセス微細化から撤退して後で追いついた企業は皆無である。Rapidusのビジネスは厳しい。数千億円、さらには数兆円単位で損失が出る状況に耐えきれるのか。胆力ある経営者でなければ務まらない。TSMCやSamsungはそういう人が経営してきた。

・懸念と期待がある。出来ない理由を並べればたくさんあるが、どうやったらできるか考えるべきだ。今のように2nmにこだわると難しい。小学生はすぐには大学生にはなれない。トランジスタ形成工程は超微細化でも配線工程やパッケージ工程は必ずしも超微細ではないので日本の強みを生かしてどうやったら勝てるか考えるべきだろう。

・出資者がポイントで、NTT、トヨタ、ソニーが中核である。NTTの要求は他の半導体メーカーで作ってくれない少量多品種の光融合素子を微細化し短TATでつくることのようであり、お金の問題は残るが短TATを期待している。

0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fd2-w4yU)2022/12/21(水) 13:53:10.75ID:afdO8YuC0
中抜きのための口実

>>14
いや、このプロジェクトによって生産技術でアメリカを追い抜いたことが80年代の半導体シェアにつながったんだ
その後はお察しだが

>>13
それならアメリカのTSMCのファブ使えばいいしというか
何なら単純に一周遅れでも良いからTSMCに日本にロジック半導体工事車載用とかそこで作れば良いだけじゃんって話で
誰が使うか分からない上に少数生産とかいう利益出すのくそむずいのやる意味はって話だからなあ
IBMに金だけ出させられてポイ捨てされるに賭ける

目的は中抜きだし結果とか知らんって話よなの

>>20
IBM産業スパイ事件とか1982年じゃん
追いついてるのかよ

0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a19-e5AJ)2022/12/21(水) 13:57:17.60ID:zudAlSJv0
連綿と続くでかい需要があって研究開発費出せるんだろ
0からやって誰か買ってくれるの

なんでエルピーダ潰したの?

IBMに技術供与して貰うんだっけ
アメリカだしカモにされて終わりな気がする

0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 373a-JDfe)2022/12/21(水) 13:59:09.66ID:PzsakQPP0
>出来ない理由を並べればたくさんあるが、どうやったらできるか考えるべきだ。

出来ない理由を考えるのではなく
晋先生思想

あたまわりーなスマホの需要が無くなることなんねーだろ

0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b92-V1/I)2022/12/21(水) 14:00:17.01ID:AtwehEI40
経産省がやったの全部失敗だからな

>勝てるアプリを立ち上げることが大切だ。

は?アプリ?

0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-0dC4)2022/12/21(水) 14:01:25.43ID:/okO12qod
期待とは

0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9f-aAlE)2022/12/21(水) 14:01:31.64ID:TvAhV/bqa
コメントは正しいな
微細化は研究にも維持にも膨大な費用が必要
それまで数兆円の投資を継続出来るのか

出資者の要望は大手SamsungやTSMCがやらない少量多品種の光融合素子を微細化をさせたい様だが
大手がやらないのは利益取れないからだしそれどうすんの

0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-US6j)2022/12/21(水) 14:01:47.62ID:4tp9IyQ3M
28nmからやらないから負ける

0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca76-x2Zm)2022/12/21(水) 14:02:07.21ID:XyorkYli0
>>28
少数生産の匠のスマホかな

0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-US6j)2022/12/21(水) 14:02:12.62ID:4tp9IyQ3M
SMIC行ったら年収5000万くらいになるだろう


0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9f-aAlE)2022/12/21(水) 14:03:20.65ID:TvAhV/bqa
潰してから取り戻そうって1からやるのと変わらんからな
90年代にSamsung並に国が投資してれば違ったろうに

0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9f-VPQR)2022/12/21(水) 14:03:32.76ID:suKJ0/WKa
>>8
そんな微細なのはいらん

0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b4e-WkMU)2022/12/21(水) 14:03:58.00ID:w5YWd+5i0
半導体投資はギャンブルに近いと言われる

0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9f-VPQR)2022/12/21(水) 14:04:26.43ID:suKJ0/WKa
>>32
税金投入

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ea56-KI2p)2022/12/21(水) 14:05:48.69ID:jPij+FCP0
て言うかほんとに作れんの?

ソフトウェアじゃアメリカに勝てないんだから
ハードウェアでやっていくしかない
わからんのか

0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a56-DUe3)2022/12/21(水) 14:06:46.71ID:D5Pkthh+0
まーたできない理由考えてるのかよ
こういう口だけ連中の言うこと聞いた結果が今の日本だろ

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3baf-42Jv)2022/12/21(水) 14:11:37.18ID:hS37ZCk20
軍事チップ作りたいだけやぞ。
美味しいところはアメリカ様に持って行かれるがな

そもそも微細化自体がもはや時代遅れだからな

半導体の性能はトランジスタ数とクロックに比例する
だったら6nmぐらいの適度に最先端で歩留まりが良いプロセスで小さなチップを複数作って並べてもトランジスタ数は増える
それが俗に言うチップレットなんだが、積層と配線が極めて難しいので、先行してるAMDですら苦戦している
逆に言うと、その分野(パッケージング)は未成熟なので、後工程や素材に強いジャップが最も切り込める分野
サムスンは3nmどころか4nmがゴミ過ぎてクアルコムから切られたし、TSMCも3nmは年内と言いつついまだ量産化できてない
なのに今から2nmに挑戦するのは金の無駄遣い

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5357-ef0N)2022/12/21(水) 14:13:50.88ID:X0Tnm7kN0
>>38
使えばものになるんだから
高性能にしとけって

>>8
EV車って頭痛が痛いみたいな表現か

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW da87-XMxi)2022/12/21(水) 14:15:22.18ID:kMzO0c5y0
少量多品種ってメインストリームから逃げた儲からない商売じゃねえの
心配しかない

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ea56-KI2p)2022/12/21(水) 14:17:05.85ID:jPij+FCP0
結局アメリカに一心同体と言う植民地支配されたまま沈没かわー国は

>>43
むしろ日本はできる理由しか並べないで大失敗してるだろ
クールジャパンとか核燃料サイクルとか水素燃料電池車とか

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2649-LxVt)2022/12/21(水) 14:18:44.82ID:A7bSVFBJ0
そもそも読めないらぷだす

やってる感が大事なんだわ
和を乱すな😡

できない理由を考えるのはヤメロ

ジャパンディスプレイの二の舞い

>>30
アプリの意味わかってないだろ
スマホのアプリのことじゃねえぞ

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM1b-FRmd)2022/12/21(水) 14:24:00.61ID:sxa2WjY7M
>>45
設計ってこと?

用途は自動化だろ
今問題なのはセンサーで拾う膨大な画像情報を処理しきれないから事故に繋がる
運転までしかできない
緊急回避まではできない
トヨタは別のデカい処理装置搭載してドリフトでコースレコード出したりしているがあくまでも運転までしかできない

>>54
なんのアプリですか?

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 26a2-aMWP)2022/12/21(水) 14:34:31.81ID:bGo/j3I70
パソコンの大先生レベルの俺だけどラピダスが大失敗することだけは確信してる

>>57
半導体のアプリに決まってるだろ

>>57
恥ずかしいやつ

>>59
応用製品ってことか?

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9f-flnr)2022/12/21(水) 14:43:10.29ID:7pyoVsqRa
肝心のIBMの2nmチップがアップルのA16並みの性能とワッパしか無いのが問題
5年後に出来ても最先端には程遠いよ

新たな中抜きの口実

トヨタ
デンツー


あっ、、、、

>>46
車載は微細化よりも耐久性と信頼性が必要になるから全く別のノウハウが必要になるんよ
むしろ微細化しすぎると足かせになったりする

甘利が旗を振ってる時点で失敗が約束されてるだろ

微細化微細化ーって言ってるやつが消費しかしないヲタと同じでわろたw
使えよ半導体

税金を大企業に流し込むのが目的だから結果なんてどうでもいいんだよ
関係者にキックバック入れば後のことは知ったことではないのかジャップランド

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMab-AjJZ)2022/12/21(水) 21:28:00.26ID:Pi6Wa9T+M
日本が半導体で負けたのは価値の高い製品を作れなかったから
売れる商品があるなら先端プロセスを継続して開発できたんだよ

キオクシアで先端のプロセスを運用してるわけでさ

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