日の丸半導体Rapidusに有識者から期待の声「何のため2nm作るのか曖昧」「数兆円の損失が発生する」「2027年じゃ遅い」 [237216734]
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また、Rapidusの誕生について、各アナリストの見方は、以下のように様々だった(順不同)。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20221220-2542027/
・熱意を全く否定するわけではないが、何を目標しているのかはっきりせず危うい。短TATで2nm以下の製造プロセスを日本にも作ることは意義はあるだろうが、2027年後半では遅すぎる。ファウンドリを立ち上げるにしては方向性が見えない。ファウンドリとファブレスをつなぐエンジニアリングがとても重要だが、経済産業省(経産省)は理解してないようだ。勝てるエンドマーケットはなにかを探り、勝てるアプリを立ち上げることが大切だ。
・過去の事例で、プロセス微細化から撤退して後で追いついた企業は皆無である。Rapidusのビジネスは厳しい。数千億円、さらには数兆円単位で損失が出る状況に耐えきれるのか。胆力ある経営者でなければ務まらない。TSMCやSamsungはそういう人が経営してきた。
・懸念と期待がある。出来ない理由を並べればたくさんあるが、どうやったらできるか考えるべきだ。今のように2nmにこだわると難しい。小学生はすぐには大学生にはなれない。トランジスタ形成工程は超微細化でも配線工程やパッケージ工程は必ずしも超微細ではないので日本の強みを生かしてどうやったら勝てるか考えるべきだろう。
・出資者がポイントで、NTT、トヨタ、ソニーが中核である。NTTの要求は他の半導体メーカーで作ってくれない少量多品種の光融合素子を微細化し短TATでつくることのようであり、お金の問題は残るが短TATを期待している。 21世紀になって成功した日の丸ナントカってあるの？🤔 国主導の半導体って、さくらチップ・STARCその他過去一つも成功してないらしいからな 出来ない理由を並べればたくさんあるが、どうやったらできるか考えるべきだ。 ラズパイのようなIoT用の半導体を量産してくれ
高えよ >>4
70年代の経産省プロジェクト超ＬＳＩ技術研究組合は成功したぞ 中国が台湾侵攻の能力を獲得するのが2027年くらいだからそれでええねん
台湾の代わりなんだから >>9
70年代とか結局アメリカの技術じゃないのか ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」 >>6
2nmでああいうSoCを作るには特殊なノウハウが必要
そしてSoC以外の周辺チップには2nmは合わない
Rapidusの他にQualcommやMediaTekレベルの設計する顧客が居ないと2nmは無用の長物 ＞熱意を全く否定するわけではないが、何を目標しているのかはっきりせず危うい。
やっぱアナリストって馬鹿だよな
目標はあきらかだろ
中抜きだよ
だから立ち上げて税金を注ぎ込ませるのがゴール
そのゴールに向けた道筋ははっきりしてるし正確に目標を見据えてる >>14
いや、このプロジェクトによって生産技術でアメリカを追い抜いたことが80年代の半導体シェアにつながったんだ
その後はお察しだが >>13
それならアメリカのTSMCのファブ使えばいいしというか
何なら単純に一周遅れでも良いからTSMCに日本にロジック半導体工事車載用とかそこで作れば良いだけじゃんって話で
誰が使うか分からない上に少数生産とかいう利益出すのくそむずいのやる意味はって話だからなあ
IBMに金だけ出させられてポイ捨てされるに賭ける >>20
IBM産業スパイ事件とか1982年じゃん
追いついてるのかよ 連綿と続くでかい需要があって研究開発費出せるんだろ
0からやって誰か買ってくれるの IBMに技術供与して貰うんだっけ
アメリカだしカモにされて終わりな気がする ＞出来ない理由を並べればたくさんあるが、どうやったらできるか考えるべきだ。
出来ない理由を考えるのではなく
晋先生思想 あたまわりーなスマホの需要が無くなることなんねーだろ >勝てるアプリを立ち上げることが大切だ。
は？アプリ？ コメントは正しいな
微細化は研究にも維持にも膨大な費用が必要
それまで数兆円の投資を継続出来るのか
出資者の要望は大手SamsungやTSMCがやらない少量多品種の光融合素子を微細化をさせたい様だが
大手がやらないのは利益取れないからだしそれどうすんの 潰してから取り戻そうって1からやるのと変わらんからな
90年代にSamsung並に国が投資してれば違ったろうに ソフトウェアじゃアメリカに勝てないんだから
ハードウェアでやっていくしかない
わからんのか まーたできない理由考えてるのかよ
こういう口だけ連中の言うこと聞いた結果が今の日本だろ 軍事チップ作りたいだけやぞ。
美味しいところはアメリカ様に持って行かれるがな そもそも微細化自体がもはや時代遅れだからな
半導体の性能はトランジスタ数とクロックに比例する
だったら6nmぐらいの適度に最先端で歩留まりが良いプロセスで小さなチップを複数作って並べてもトランジスタ数は増える
それが俗に言うチップレットなんだが、積層と配線が極めて難しいので、先行してるAMDですら苦戦している
逆に言うと、その分野(パッケージング)は未成熟なので、後工程や素材に強いジャップが最も切り込める分野
サムスンは3nmどころか4nmがゴミ過ぎてクアルコムから切られたし、TSMCも3nmは年内と言いつついまだ量産化できてない
なのに今から2nmに挑戦するのは金の無駄遣い >>38
使えばものになるんだから
高性能にしとけって 少量多品種ってメインストリームから逃げた儲からない商売じゃねえの
心配しかない 結局アメリカに一心同体と言う植民地支配されたまま沈没かわー国は >>43
むしろ日本はできる理由しか並べないで大失敗してるだろ
クールジャパンとか核燃料サイクルとか水素燃料電池車とか やってる感が大事なんだわ
和を乱すな😡
できない理由を考えるのはヤメロ >>30
アプリの意味わかってないだろ
スマホのアプリのことじゃねえぞ 用途は自動化だろ
今問題なのはセンサーで拾う膨大な画像情報を処理しきれないから事故に繋がる
運転までしかできない
緊急回避まではできない
トヨタは別のデカい処理装置搭載してドリフトでコースレコード出したりしているがあくまでも運転までしかできない パソコンの大先生レベルの俺だけどラピダスが大失敗することだけは確信してる 肝心のIBMの2nmチップがアップルのA16並みの性能とワッパしか無いのが問題
5年後に出来ても最先端には程遠いよ >>46
車載は微細化よりも耐久性と信頼性が必要になるから全く別のノウハウが必要になるんよ
むしろ微細化しすぎると足かせになったりする 微細化微細化ーって言ってるやつが消費しかしないヲタと同じでわろたｗ
使えよ半導体 税金を大企業に流し込むのが目的だから結果なんてどうでもいいんだよ
関係者にキックバック入れば後のことは知ったことではないのかジャップランド 日本が半導体で負けたのは価値の高い製品を作れなかったから
売れる商品があるなら先端プロセスを継続して開発できたんだよ
キオクシアで先端のプロセスを運用してるわけでさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
