お米、縄文時代から栽培されていたことがほぼ確定。ドングリウホウホとか馬鹿にしてすまんかった [389326466]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM7b-BLrW)2023/02/02(木) 18:54:00.60ID:QMSYW3TaM0202?2BP(1000)

私たちが主食にしている「お米」。

その歴史は古く、古代に中国大陸から国内に伝わったとされていますが、その時期については諸説あります。

そんな中、独自のアプローチで稲作の起源を解き明かそうという研究が発表されました。
稲作にまつわる入試問題
まずは稲作に関する入試問題です。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230202/k10013968381000.html

0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 1a7f-TP1n)2023/02/02(木) 19:02:45.79ID:FPUhSeW400202

単に今迄から半世紀遡っただけじゃん

0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ db51-AO0o)2023/02/02(木) 19:02:49.96ID:evWPM4rm00202

>>17
考古学って面白いなｗこんなん洗うわｗｗ

0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW b656-EHkI)2023/02/02(木) 19:04:17.14ID:3Y0m3bC/00202

すげえ適当な記事だな

0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 1a7f-TP1n)2023/02/02(木) 19:04:44.80ID:FPUhSeW400202

>>13
日本列島の稲作は水田と一緒に来てる
というか稲って元々湿地帯の植物じゃん,陸稲の方が大分後

0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM8a-wECU)2023/02/02(木) 19:05:30.08ID:a7yNIG/+M0202

なんで文字生まれなかったんだろう

0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 9abf-ItLK)2023/02/02(木) 19:05:35.46ID:BshniOhC00202

まだ米食ってる縄文人おりゅ？🥹

0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MMb6-5oFv)2023/02/02(木) 19:05:49.39ID:YV/OS3BvM0202

縄文弥生はいきなり変わったんでなく、重なってた時期はかなり長い

0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 4e8f-bQbc)2023/02/02(木) 19:07:00.71ID:o9ScTUb+00202

つまり縄文時代でいうと

日本はボートで台湾や沖縄や奄美大島や鹿児島から行く島だけど

朝鮮は大陸の1番最端っこで
最後に徒歩で人が行くところなんだわ

0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sp3b-z7hF)2023/02/02(木) 19:09:04.02ID:MNT5huD0p0202

そもそも○○なんかを縄文の相当遅くから栽培してるのにノータリンってホント馬鹿だよなぁ
｢ドングリ｣たる○○なんかをいまだにありがたがってるのに｢昭和のノータリン白痴バカ｣って穢多非人以下だよ脳味噌が 笑

0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa47-OGgs)2023/02/02(木) 19:09:09.95ID:P9vAceZYa0202

>>2 >>3
土器の紋様が違う

0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sdba-Z651)2023/02/02(木) 19:09:28.12ID:U6lKRFR7d0202

やよいは名前にも使えるかわいさがある
縄文はいかにもウホっぽいからしかたない

0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW b6e7-UDdN)2023/02/02(木) 19:10:05.96ID:jaDlgbP800202

漆の栽培も縄文まで遡るんだっけ？
そもそも中国や朝鮮が近いんだからそっちから渡って定住した人もいただろうし
縄文時代に樺太方面から沖縄まで交易路があったと考えるのは当たり前

0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW db00-ZeKu)2023/02/02(木) 19:10:11.87ID:n5xghAkn00202

>>17
それもう弥生時代が前倒しになるでいいじゃん

0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ e3af-rJVo)2023/02/02(木) 19:14:05.91ID:CqdG1nws00202

すまんどうでもよくね？

0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 9a30-++CB)2023/02/02(木) 19:15:45.26ID:GYfBcJw+00202

前に論文読んでたら「初期稲作遺跡では完全な弥生遺跡、完全な縄文遺跡などというふうに別れているわけではなく、たいてい両者が混在している」と書いてあったな

縄文集落の一角に弥生が集まってるって感じらしい。で、それがだんだん拡大していくと

最初期に渡来してきた弥生の一群はすげー数が少なくて、水稲稲作も完全にはできてなかったんじゃね。で、そこは縄文最晩期扱いになると、実際縄文土器だろうし

0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 83c1-+rQD)2023/02/02(木) 19:15:47.65ID:OL76Ukt600202

ドングリはおやつだろ

0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 0baf-gjsE)2023/02/02(木) 19:16:30.73ID:ahlQiq4B00202

>>28
土器の模様で時代決めてたら春のパン祭りどう処理すんだ

0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 0baf-AFT8)2023/02/02(木) 19:19:03.26ID:aMVHGF3p00202

皇国史観で野蛮人とされる縄文海人族の集団が大和を中心にハプスブルク方式で当時では先進的な帝国を作ってた
あとから天孫の一族が瀬戸内海、河内経由で大和入り
戦争で敗れるも
文民を賄賂で寝返らせ乗っ取りに成功
都合悪い人物たちは蝦夷として殺害、追放
つまりこういうことだろ

0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW db22-W8hq)2023/02/02(木) 19:19:28.37ID:YNgw8uU100202

>>13
マジレスすると当時は上級国民専用の超高級食材

https://i.imgur.com/eX9h2K8.jpg

0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 9a30-++CB)2023/02/02(木) 19:20:13.31ID:GYfBcJw+00202

>>31
まー、でも集落の大半は縄文だし、出てくるのも縄文土器だから、縄文最晩期の稲作という感じになるんじゃね

すまん、俺もこの辺の論文読んだの2年くらい前でよく覚えてねーわ

0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 8a4d-JoGw)2023/02/02(木) 19:21:46.45ID:I6ILx9d700202

縄文時代から水田耕作じゃなくて畑作で稲を栽培してたってのは以前から言われてるよね？

0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 8379-pdrZ)2023/02/02(木) 19:24:58.82ID:oH8AMi8300202

>>28
その土器も弥生初期と後期ではまるで違うらしい。つーか弥生時代って括りが大雑把に過ぎるとか

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 1ac6-kGJg)2023/02/02(木) 19:27:22.34ID:3ljQvGNu00202

まあそりゃそうだわな
稲作先進地域からの移民だからって誰もが何でも知ってて何でもできはしないんだから
書物や地図が当たり前にある時代じゃないしな
この種を蒔いてたくさん増やして料理するとうんめえんだけど自分の故郷の水田というのは一体どうやってたんかな　
産まれた時からずっとそこにあって
毎年決まったルーチン繰り返してただけだからこの国の硬い地面のまま貴重な種を蒔いちゃっていいのかわからんわ～なんて事もあったかもしれない

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW ba8a-T8K3)2023/02/02(木) 19:28:32.56ID:kaV/Tdux00202

弥生←こいつら何しに来たんだ？

0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sp3b-LO5i)2023/02/02(木) 19:30:03.74ID:DHonHt8vp0202

縄文土器から粟が見つかった
からの
だから稲作もしていた
の飛躍で笑う
やっぱこんぐらい強引でないと予算もらえないよな

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 0baf-AFT8)2023/02/02(木) 19:30:15.45ID:aMVHGF3p00202

長江方面から渡ってきた集団は稲の栽培方法を知ってたけど漁労と採集でいくらでも食糧がとれるからわざわざ栽培する必要が無かったってだけ
遺跡が見つからないから技術が存在しない＝後の時代の集団により知恵がもたらされたというのが大きな誤謬

0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 8aba-TaTJ)2023/02/02(木) 19:34:32.66ID:pQ7qXoCc00202

>>30
船でとんでもない距離を縦断してたって言うしな

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 0baf-AFT8)2023/02/02(木) 19:35:34.42ID:aMVHGF3p00202

稲作は苦役を伴うものだから
とりあえずやってみっかーでやるようなもんじゃねーんだよ
だいたい、古今東西海賊になるようなやつは荘園から逃げてきた農奴なわけでな
作り方を知らないんじゃない
トラウマを思い出すからやらないんだよ

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 0Hc7-Z6M9)2023/02/02(木) 19:36:23.49ID:2EGTPry5H0202

縄文時代の遺跡の発掘で見つかった米の遺伝子検査で朝鮮半島の米の遺伝子は入っておらず中国の米の遺伝子だったので
朝鮮半島は経由せずに中国→台湾→先島諸島→沖縄→本土というルートで米が持ち込まれて陸稲栽培されてた
その後水稲技術が中国ルートや朝鮮半島ルートから持ち込まれた

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW a7a2-h7WI)2023/02/02(木) 19:38:12.06ID:Y9hJ7go000202

栽培ノウハウが確立する前は狩猟採集メインで補助的に栽培してた時代があるはず。
縄文時代にそういう移行期が存在すると考えるのは極めて自然な発想

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 8379-pdrZ)2023/02/02(木) 19:39:27.14ID:oH8AMi8300202

>>41
どうかな？移民目的で来てる人たちがそんなぬるい旅行感覚ではないんじゃないかな
たまたま流れ着いたわけでなく移民としてそこで生活できるだけの知識と技術持った連中が集団として来たわけだろうし
それこそ航海自体が命懸けの時代に行った先でなんとかなるだろなんて行き当たりばったりやらんと思うわ

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa47-zdNR)2023/02/02(木) 19:41:14.16ID:2dc5qCZTa0202

弥生早期より50年から80年代早まったって…
そんなピンポイントで縄文と弥生の境目が判ってるの？

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 1a7f-TP1n)2023/02/02(木) 19:52:43.96ID:FPUhSeW400202

>>47
陸稲の訳ねーだろwww

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa47-u4gZ)2023/02/02(木) 19:55:42.07ID:cknrAWZYa0202

その縄文人は日本人の先祖ではないけどな

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 1ac6-kGJg)2023/02/02(木) 19:57:39.42ID:3ljQvGNu00202

>>49
自分はそういう何か目的があって移動してきた　または何かから逃げてきた人間ばっかりじゃなかったと思ってるんでね
それ以外に飽きた！次行ってみよう！という人達が大勢いたと思ってる
当時は娯楽が全然無いんだからさ　新しい土地で新しい生活をスタートして試行錯誤していくのが楽しみな人達っていうのがね
安定した生活やら損得勘定やらコスパやら糞喰らえ　そんなもん何がおもしれえんじゃというのが現代の日本人の気質では全く理解できないと思うが

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 3ae6-fO7+)2023/02/02(木) 20:03:53.36ID:lmbs211f00202

(どーき土器土器土器土器土器土器土器) きみの愛馬が！ ずきゅんどきゅん 走り出しー(ふっふ）

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 8379-pdrZ)2023/02/02(木) 20:05:06.68ID:oH8AMi8300202

>>53
わざわざ大陸や半島から舟漕いで来るだけで下手すりゃ数ヶ月かかるわけで十分に食糧用意せずに来ること自体が難しい時代に？なんかボクはこう思うってだけで説得力がないな

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 0ea0-7PiA)2023/02/02(木) 20:06:28.21ID:qTb+bF8u00202

マンモス追いかけてたんじゃねえのか

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 3bd2-rDbG)2023/02/02(木) 20:06:41.18ID:I+QZ5qk100202

まーたジャップの歴史が変わるのか

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ fa6f-Z6M9)2023/02/02(木) 20:07:43.22ID:rFofEmLt00202

栽培のロストテクノロジーがあって栗の実が現代より大きかったらしいな

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 1ac6-kGJg)2023/02/02(木) 20:18:10.48ID:3ljQvGNu00202

>>55
ポリネシア人が原始的なカヌーでイースター島にまで辿りついてるのには合理的理由が無いよ

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 835b-iU67)2023/02/02(木) 20:22:21.89ID:2F9LqhMl00202

>>50
縄文時代って1万年くらいあるのにな
誤差だよ

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 1ac6-kGJg)2023/02/02(木) 20:29:07.16ID:3ljQvGNu00202

ポリネシア人の研究だと台湾から南へ南へと広がっていったというのが定説のようで日本の方向へはまったく矢印が向いてないという不思議さ
黒潮があり物資補給経由地としての小島が点在してるのも好都合なのにな
日本人は大陸や半島から何ヶ月かかけて渡ってくるものとすると閣議決定でもされているんだろうか？

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 8379-pdrZ)2023/02/02(木) 20:42:31.23ID:oH8AMi8300202

>>59
彼らも準備して航海したんだよ。移民のために家畜まで連れてね

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 8379-pdrZ)2023/02/02(木) 20:45:15.61ID:oH8AMi8300202

>>61
縄文系が南方からって説は見たことあるけど弥生系が南方からなんて話聞いたことないな

0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW b6db-x5nb)2023/02/02(木) 20:58:22.99ID:+EHY+EIM00202

徐福「」

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰT Sa47-fO7+)2023/02/02(木) 21:02:19.31ID:BRBWzurNa0202

そりゃ中国では1万年前に稲作の痕跡あるからね
あるいは最後の氷河期以前、大陸と日本が陸続きだった頃にまで遡ってもおかしくない

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW ce9f-JaFl)2023/02/02(木) 21:06:06.93ID:t6/Z2Ibi00202

縄文の縄は稲わらだろうな

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW b30d-gyv3)2023/02/02(木) 21:06:07.00ID:vqi6SLh500202

縄文人はどこから来たんだよ

0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 1a44-VLhS)2023/02/02(木) 21:26:44.80ID:3lvm/xxw00202

ネトウヨは米は日本に自生していたとでも思ってるのかな

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 1a96-fO7+)2023/02/02(木) 21:28:20.56ID:TV0lQJ9W00202

よく見掛けるタイプのカツラですねコレ