長篠の戦い、言うほど武田軍の一方的な大敗ではなかった。武田軍損害1万人 徳川織田軍損害6千人 [606275763]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-YOo0)2023/02/06(月) 20:00:04.40ID:fVjGmXWQ0●?2BP(1000)

鉄砲が勝因となったことで有名な「長篠・設楽原の戦い」の勝敗を分けたのは銃ではなかった?
https://news.yahoo.co.jp/articles/96cca0e41747cbb7902117a2b80c6099ae58fa44

0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL)2023/02/06(月) 20:13:49.42ID:q/4Kpmdi0

>>7
武田の後方の砦だか城だかを織田・徳川が陥落させて、武田側はそこに篭って様子見という選択が出来なくなったらしい

0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-hyUu)2023/02/06(月) 20:14:32.39ID:pdLsi9xE0

いくらなんでも有名武将死に過ぎだろ

0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f35-85W6)2023/02/06(月) 20:15:43.94ID:6TEC1+ub0

穴山梅雪「ノーダメージ」

0022らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)2023/02/06(月) 20:15:57.33ID:D0YbJrINd

>>17
信長がルイスフロイスと仲良くてキリシタンを国中に広めたから
鉄砲もそれなりに交渉はできたと思う
それに戦国大名は金なら腐るほどあるしそれに関しては疑問抱かないな

0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-qyPq)2023/02/06(月) 20:16:37.46ID:3kHbCYNbd

勝頼が無能って言われてるけど背後を取られて前は沼でどうしようもなかったと最新の研究で言われてるぞ

0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-YOo0)2023/02/06(月) 20:18:52.27ID:fVjGmXWQ0?2BP(0)

>>23
欲出さず長篠城だけ攻めとけばすぐ落城しただろうし、待ち伏せで逆に徳川織田軍をボコれたかもしれない

0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f87-UbuH)2023/02/06(月) 20:20:03.75ID:Sv/SnEbG0

勝者が歴史を創る

0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-Jdsz)2023/02/06(月) 20:20:04.33ID:apjDW4mx0

領地の広さで言えば勝頼時代＞信玄時代だし
勝頼は他の場所で織田の城落としてるから無能ではない

0027らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)2023/02/06(月) 20:21:54.05ID:D0YbJrINd

>>20
そういう時代だったんだろうな
ガラシャちゃんもお市ちゃんも戦死だし
https://i.imgur.com/z6BsZYI.jpg
https://i.imgur.com/VYAeK0i.jpg

0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-A0LG)2023/02/06(月) 20:22:11.17ID:dQsdUUMa0

主だった諸将が戦死したのが敗因のような気がするよなぁ
鉄砲三段撃ちとかじゃなくて

0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sddf-qKg+)2023/02/06(月) 20:22:59.20ID:KeGkry05d

一万は痛い

0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-F1up)2023/02/06(月) 20:23:19.39ID:lLAtez9o0

総数も書いとけよ

0031らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)2023/02/06(月) 20:23:22.16ID:D0YbJrINd

>>25
安土桃山以前と安倍麻生時代は創作が多いらしいな

0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)2023/02/06(月) 20:23:45.09ID:ECcKDcWZ0

>>23
無能とは言わんがそんな状況に追い込まれてるのは大将の責任でしょ

0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-Jdsz)2023/02/06(月) 20:24:11.97ID:apjDW4mx0

甲斐なんて米取れないから1万も百姓死んだらとんでもないことになる

0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-jr9v)2023/02/06(月) 20:24:28.44ID:lRAx4ZXja

>>13
キングオブジパング？

0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)2023/02/06(月) 20:24:47.40ID:ECcKDcWZ0

>>26
織田の領土や勢力圏も拡がってるし

0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff7f-BqLa)2023/02/06(月) 20:25:07.72ID:RWtGfZWZ0

大惨敗以外の何物でもない

0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-4osW)2023/02/06(月) 20:25:22.86ID:f1wCmNC80

じゃあ逆に何やったんだよ信長はって

0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sddf-qKg+)2023/02/06(月) 20:25:39.71ID:KeGkry05d

武田家にとっては晴信時代の板垣甘利を失った戦以来の大敗北だろ
そのショックはでかい

0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)2023/02/06(月) 20:26:33.03ID:ECcKDcWZ0

>>37
北畠倒して伊勢手に入れた
これだけでもけっこうすごい

0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-YOo0)2023/02/06(月) 20:26:37.55ID:fVjGmXWQ0?2BP(0)

>>32
敵の正確な人数が分からないのに決戦に乗ったのはアレだわな

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-Jdsz)2023/02/06(月) 20:27:03.14ID:apjDW4mx0

北条と連合で戦えなかったんかな

0042らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)2023/02/06(月) 20:27:28.01ID:D0YbJrINd

早川殿のビジュアルも創作だったら泣けるわ
ステッキ持って敵軍無双してる姿にどれだけ心奪われたことか
https://i.imgur.com/PaUuE5C.jpg

0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-cjE1)2023/02/06(月) 20:28:58.70ID:pyiuCIgz0

>>8
土手と柵で守ってるんだから城みたいに狙撃するだけ
連射するにしても鉄砲交換だな

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-exhn)2023/02/06(月) 20:30:36.54ID:OKUufcuVa

一瞬で戦いを終わらせた山上が最強

0045らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)2023/02/06(月) 20:30:37.70ID:D0YbJrINd

>>41
北条軍って徳川サイドじゃなかったっけ
それまでは独立して引きこもってたような記憶

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f4e-mKwd)2023/02/06(月) 20:30:45.58ID:dfiuseMR0

愛知静岡と比べて山梨県の人口一万人なら比率が違いすぎる
ちなみに今現在の山梨県の人口も８０万ほど
県庁所在地でなくて山梨全市町村合わせた総数で

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fa2-ufDs)2023/02/06(月) 20:31:34.62ID:cEWwxEKf0

幹部勢が壊滅したっていうダメージの方が大きいわ

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)2023/02/06(月) 20:31:42.74ID:ECcKDcWZ0

>>46
当時の静岡は武田領だぞ

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-olyp)2023/02/06(月) 20:32:37.37ID:HdJ14eu10

実際に武田の戦力は殆ど低下してないしな
滅んだのは上杉と手を結んで北条を敵に回したからだし

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ffc-Dg/7)2023/02/06(月) 20:34:11.17ID:FJ64pzGO0

数字としての大小関係より戦略目的をどちらがどれだけ達成したかで計るのが勝ち負けでは？

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)2023/02/06(月) 20:35:47.45ID:ECcKDcWZ0

横山光輝の勝頼漫画だと｢武田は負けたことないから撤退命令に従わない！｣とかアホなことやって負けてたな
驕り高ぶり言語道断

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f8c-F5Kc)2023/02/06(月) 20:36:20.56ID:PCzTMJeU0

実際のところ勝頼は無能だったの？
信玄はめっちゃすごいけど勝頼はクソみたいな評価されてるけど

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-YOo0)2023/02/06(月) 20:37:00.22ID:fVjGmXWQ0?2BP(0)

>>50
徳川織田軍の戦略目的は長篠城の救援だから長篠城さえ落とせば武田の勝ちなんだよな

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f60-rdCe)2023/02/06(月) 20:40:29.60ID:zpuKbi9q0

重臣が討ち死にしまくってるんだから大敗以外何者でもないだろ
雑兵がいくらいても大将は死んだら終わり

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-doMY)2023/02/06(月) 20:40:30.68ID:+VMUXlHlM

織田徳川の将はそんなに死んでないんだろ

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)2023/02/06(月) 20:41:42.27ID:ECcKDcWZ0

裏切り者の奥平征伐に行って負けて
裏切り者の木曾征伐に行って負ける

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-YOo0)2023/02/06(月) 20:43:30.84ID:fVjGmXWQ0?2BP(0)

武田を裏切って徳川についた奥平長篠城さえぶっ殺せば、徳川のメンツは丸つぶれ

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f4c-y2cM)2023/02/06(月) 20:44:39.29ID:Plqx8v3+0

日本の歴史って創作ばかりだからな

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-iJ1B)2023/02/06(月) 20:45:36.59ID:/HcyZ5ZZ0

武田の最大領土を達成したのは勝頼。まあ上杉の相続争いで北条を敵に回したのは失策だったけど。

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f8f-4osW)2023/02/06(月) 20:47:34.29ID:cCNUn1Mr0

鉄砲運用なんかの戦術の差で負けたのではなくて
単に兵隊の数の差で勝負が着いたって話は聞いた

0061今から家康めを叱咤激励\しに行く (JP 0H8f-MF5J)2023/02/06(月) 20:48:18.72ID:g2XL3X3QH

https://youtu.be/TMGFyqDw4DM?t=1405

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-wP6n)2023/02/06(月) 20:49:10.47ID:ECcKDcWZ0

>>59
北条の最大領土達成したのも氏康じゃなくて氏政だし

0063らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)2023/02/06(月) 20:49:50.80ID:D0YbJrINd

パジャマ姿で戦ってた時代だから一部創作も当然あるだろう
https://i.imgur.com/NK3pOto.jpg

0064らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)2023/02/06(月) 20:55:56.72ID:D0YbJrINd

>>60
まぁ威嚇が最大の目的くらいに考えたほうが良さそうだもんな
そんなに当たるとも思えんし

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-Jdsz)2023/02/06(月) 21:00:18.27ID:apjDW4mx0

慣れてない馬は発砲音でパニックになるし
火縄銃の命中率は結構高いと実際に撃って検証した番組が昔あった

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-7h6/)2023/02/06(月) 21:07:34.45ID:cM0sWAMtr

武田の動員力から考えて1万死んだらほぼ全滅だろ？

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-F1up)2023/02/06(月) 21:09:26.66ID:paK5JxL10

馬防柵は鉄砲を乗せて命中率を上げるためでもあり、大量の鉄砲が火を噴けば命中率が低くてもそりゃ当たる
野戦なのにそういう状況を作り出せたことが凄いよ

0068らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)2023/02/06(月) 21:18:24.76ID:D0YbJrINd

>>65
昔の銃なのになかなか優秀なんだな

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f55-8gyV)2023/02/06(月) 21:43:09.73ID:AqGS8L2c0

　
　　まじかー😾