0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf0b-YOo0)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:00:04.40ID:fVjGmXWQ0●?2BP(1000) 鉄砲が勝因となったことで有名な「長篠・設楽原の戦い」の勝敗を分けたのは銃ではなかった? https://news.yahoo.co.jp/articles/96cca0e41747cbb7902117a2b80c6099ae58fa44
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f22-kb9z)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:01:29.60ID:ayySoMi+0 8時間の激闘だったらしいからな
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa93-Vn0B)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:03:30.48ID:MUnY/jo5a 火縄銃が伝わった瞬間にコピって量産し始めたキチガイがいるらしいな
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f8f-qyPq)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:04:03.91ID:4nudXu9u0 でもパラメーター上位の武将ほとんど討ち取られたじゃん🥺
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf0b-YOo0)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:05:38.87ID:fVjGmXWQ0?2BP(0) 三弾撃ちとかいう創作
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f87-kVJZ)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:07:15.54ID:2Ymx/Glz0 大将首が重要な時代だからね
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f22-kb9z)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:08:41.03ID:ayySoMi+0 織田は将兵三万動員してきて、徳川八千と合流してんのに 武田一万そこそこでこれに勝てると武田に思わせて釣りださせたのって どうやったんだろうな?
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f34-vAOy)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:08:49.60ID:45Av8myY0 >>5 あれ創作なの?
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-Jdsz)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:09:53.26ID:apjDW4mx0 兵の2割も減ったら大敗な上に武田武将死にまくってる
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-Zbx8)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:10:30.70ID:J/Pn2CE1M 武田「鉄砲www騎馬止めれるもんなら止めてみせみい!!」 結果…(´・ω・`)
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf0b-YOo0)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:10:47.83ID:fVjGmXWQ0?2BP(0) >>7 設楽原の起伏に兵を隠匿して少数に見せかけてた
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cff4-qyPq)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:11:03.96ID:PaXiJoPV0 昔の大河がいかに凄いかよく分かる https://youtube.com/watch?v=enMkJKO0xRM
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4faf-RWmx)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:11:23.79ID:9bi24O7z0 実際は長篠からの撤退戦だったんだろ だからボコボコにされてる
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f23-8WON)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:11:31.42ID:zAsjRrTF0 数で負けていたから負けたんでしょ
0016らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スププ Sd5f-bxKJ)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:11:32.76ID:D0YbJrINd 早川殿の無双奥義でやっつけたんじゃなかったっけ
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-Jdsz)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:12:12.96ID:apjDW4mx0 鉄砲www1丁で1000万円以上するし生産量少ないし火薬の原料の硝石は日本で取れないのにwww
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f8f-vJiC)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:12:55.97ID:UE6Lt1Ua0 昔の野戦は決戦時点ではほぼ互角、むしろ勝ってる側のほうが死者多いとかざらだからね 撤退戦で殺しまくって帳尻が合うんよ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd0-UmYL)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:13:49.42ID:q/4Kpmdi0 >>7 武田の後方の砦だか城だかを織田・徳川が陥落させて、武田側はそこに篭って様子見という選択が出来なくなったらしい
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f44-hyUu)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:14:32.39ID:pdLsi9xE0 いくらなんでも有名武将死に過ぎだろ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4f35-85W6)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:15:43.94ID:6TEC1+ub0 穴山梅雪「ノーダメージ」
0022らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スププ Sd5f-bxKJ)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:15:57.33ID:D0YbJrINd >>17 信長がルイスフロイスと仲良くてキリシタンを国中に広めたから 鉄砲もそれなりに交渉はできたと思う それに戦国大名は金なら腐るほどあるしそれに関しては疑問抱かないな
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd5f-qyPq)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:16:37.46ID:3kHbCYNbd 勝頼が無能って言われてるけど背後を取られて前は沼でどうしようもなかったと最新の研究で言われてるぞ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf0b-YOo0)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:18:52.27ID:fVjGmXWQ0?2BP(0) >>23 欲出さず長篠城だけ攻めとけばすぐ落城しただろうし、待ち伏せで逆に徳川織田軍をボコれたかもしれない
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-Jdsz)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:20:04.33ID:apjDW4mx0 領地の広さで言えば勝頼時代>信玄時代だし 勝頼は他の場所で織田の城落としてるから無能ではない
0027らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スププ Sd5f-bxKJ)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:21:54.05ID:D0YbJrINd >>20 そういう時代だったんだろうな ガラシャちゃんもお市ちゃんも戦死だし https://i.imgur.com/z6BsZYI.jpg https://i.imgur.com/VYAeK0i.jpg
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fdc-A0LG)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:22:11.17ID:dQsdUUMa0 主だった諸将が戦死したのが敗因のような気がするよなぁ 鉄砲三段撃ちとかじゃなくて
0031らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スププ Sd5f-bxKJ)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:23:22.16ID:D0YbJrINd >>25 安土桃山以前と安倍麻生時代は創作が多いらしいな
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f95-wP6n)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:23:45.09ID:ECcKDcWZ0 >>23 無能とは言わんがそんな状況に追い込まれてるのは大将の責任でしょ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-Jdsz)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:24:11.97ID:apjDW4mx0 甲斐なんて米取れないから1万も百姓死んだらとんでもないことになる
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa93-jr9v)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:24:28.44ID:lRAx4ZXja >>13 キングオブジパング?
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f95-wP6n)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:24:47.40ID:ECcKDcWZ0 >>26 織田の領土や勢力圏も拡がってるし
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff7f-BqLa)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:25:07.72ID:RWtGfZWZ0 大惨敗以外の何物でもない
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3fd1-4osW)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:25:22.86ID:f1wCmNC80 じゃあ逆に何やったんだよ信長はって
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sddf-qKg+)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:25:39.71ID:KeGkry05d 武田家にとっては晴信時代の板垣甘利を失った戦以来の大敗北だろ そのショックはでかい
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f95-wP6n)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:26:33.03ID:ECcKDcWZ0 >>37 北畠倒して伊勢手に入れた これだけでもけっこうすごい
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf0b-YOo0)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:26:37.55ID:fVjGmXWQ0?2BP(0) >>32 敵の正確な人数が分からないのに決戦に乗ったのはアレだわな
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-Jdsz)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:27:03.14ID:apjDW4mx0 北条と連合で戦えなかったんかな
0042らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スププ Sd5f-bxKJ)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:27:28.01ID:D0YbJrINd 早川殿のビジュアルも創作だったら泣けるわ ステッキ持って敵軍無双してる姿にどれだけ心奪われたことか https://i.imgur.com/PaUuE5C.jpg
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f8f-cjE1)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:28:58.70ID:pyiuCIgz0 >>8 土手と柵で守ってるんだから城みたいに狙撃するだけ 連射するにしても鉄砲交換だな
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa93-exhn)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:30:36.54ID:OKUufcuVa 一瞬で戦いを終わらせた山上が最強
0045らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スププ Sd5f-bxKJ)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:30:37.70ID:D0YbJrINd >>41 北条軍って徳川サイドじゃなかったっけ それまでは独立して引きこもってたような記憶
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f4e-mKwd)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:30:45.58ID:dfiuseMR0 愛知静岡と比べて山梨県の人口一万人なら比率が違いすぎる ちなみに今現在の山梨県の人口も80万ほど 県庁所在地でなくて山梨全市町村合わせた総数で
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fa2-ufDs)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:31:34.62ID:cEWwxEKf0 幹部勢が壊滅したっていうダメージの方が大きいわ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f95-wP6n)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:31:42.74ID:ECcKDcWZ0 >>46 当時の静岡は武田領だぞ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f0d-olyp)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:32:37.37ID:HdJ14eu10 実際に武田の戦力は殆ど低下してないしな 滅んだのは上杉と手を結んで北条を敵に回したからだし
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3ffc-Dg/7)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:34:11.17ID:FJ64pzGO0 数字としての大小関係より戦略目的をどちらがどれだけ達成したかで計るのが勝ち負けでは?
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f95-wP6n)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:35:47.45ID:ECcKDcWZ0 横山光輝の勝頼漫画だと「武田は負けたことないから撤退命令に従わない!」とかアホなことやって負けてたな 驕り高ぶり言語道断
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f8c-F5Kc)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:36:20.56ID:PCzTMJeU0 実際のところ勝頼は無能だったの? 信玄はめっちゃすごいけど勝頼はクソみたいな評価されてるけど
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf0b-YOo0)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:37:00.22ID:fVjGmXWQ0?2BP(0) >>50 徳川織田軍の戦略目的は長篠城の救援だから長篠城さえ落とせば武田の勝ちなんだよな
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f60-rdCe)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:40:29.60ID:zpuKbi9q0 重臣が討ち死にしまくってるんだから大敗以外何者でもないだろ 雑兵がいくらいても大将は死んだら終わり
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-doMY)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:40:30.68ID:+VMUXlHlM 織田徳川の将はそんなに死んでないんだろ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f95-wP6n)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:41:42.27ID:ECcKDcWZ0 裏切り者の奥平征伐に行って負けて 裏切り者の木曾征伐に行って負ける
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf0b-YOo0)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:43:30.84ID:fVjGmXWQ0?2BP(0) 武田を裏切って徳川についた奥平長篠城さえぶっ殺せば、徳川のメンツは丸つぶれ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f4c-y2cM)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:44:39.29ID:Plqx8v3+0 日本の歴史って創作ばかりだからな
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfaf-iJ1B)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:45:36.59ID:/HcyZ5ZZ0 武田の最大領土を達成したのは勝頼。まあ上杉の相続争いで北条を敵に回したのは失策だったけど。
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f8f-4osW)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:47:34.29ID:cCNUn1Mr0 鉄砲運用なんかの戦術の差で負けたのではなくて 単に兵隊の数の差で勝負が着いたって話は聞いた
0061今から家康めを叱咤激励\しに行く (JP 0H8f-MF5J)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:48:18.72ID:g2XL3X3QH https://youtu.be/TMGFyqDw4DM?t=1405
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f95-wP6n)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:49:10.47ID:ECcKDcWZ0 >>59 北条の最大領土達成したのも氏康じゃなくて氏政だし
0063らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スププ Sd5f-bxKJ)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:49:50.80ID:D0YbJrINd パジャマ姿で戦ってた時代だから一部創作も当然あるだろう https://i.imgur.com/NK3pOto.jpg
0064らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スププ Sd5f-bxKJ)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 20:55:56.72ID:D0YbJrINd >>60 まぁ威嚇が最大の目的くらいに考えたほうが良さそうだもんな そんなに当たるとも思えんし
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-Jdsz)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 21:00:18.27ID:apjDW4mx0 慣れてない馬は発砲音でパニックになるし 火縄銃の命中率は結構高いと実際に撃って検証した番組が昔あった
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr63-7h6/)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 21:07:34.45ID:cM0sWAMtr 武田の動員力から考えて1万死んだらほぼ全滅だろ?
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f86-F1up)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 21:09:26.66ID:paK5JxL10 馬防柵は鉄砲を乗せて命中率を上げるためでもあり、大量の鉄砲が火を噴けば命中率が低くてもそりゃ当たる 野戦なのにそういう状況を作り出せたことが凄いよ
0068らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スププ Sd5f-bxKJ)垢版 | 大砲2023/02/06(月) 21:18:24.76ID:D0YbJrINd >>65 昔の銃なのになかなか優秀なんだな