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長篠の戦い、言うほど武田軍の一方的な大敗ではなかった。武田軍損害1万人 徳川織田軍損害6千人 [606275763]
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2023/02/06(月) 20:01:29.60ID:ayySoMi+0
8時間の激闘だったらしいからな
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2023/02/06(月) 20:04:03.91ID:4nudXu9u0
でもパラメーター上位の武将ほとんど討ち取られたじゃん🥺
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2023/02/06(月) 20:05:38.87ID:fVjGmXWQ0?2BP(0)

三弾撃ちとかいう創作
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2023/02/06(月) 20:07:15.54ID:2Ymx/Glz0
大将首が重要な時代だからね
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2023/02/06(月) 20:08:41.03ID:ayySoMi+0
織田は将兵三万動員してきて、徳川八千と合流してんのに
武田一万そこそこでこれに勝てると武田に思わせて釣りださせたのって
どうやったんだろうな？
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2023/02/06(月) 20:08:49.60ID:45Av8myY0
>>5
あれ創作なの？
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2023/02/06(月) 20:09:33.77ID:ek9+MQj/0
ブルージャケット
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2023/02/06(月) 20:10:47.83ID:fVjGmXWQ0?2BP(0)

>>7
設楽原の起伏に兵を隠匿して少数に見せかけてた
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2023/02/06(月) 20:11:03.96ID:PaXiJoPV0
昔の大河がいかに凄いかよく分かる

https://youtube.com/watch?v=enMkJKO0xRM
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2023/02/06(月) 20:11:23.79ID:9bi24O7z0
実際は長篠からの撤退戦だったんだろ
だからボコボコにされてる
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2023/02/06(月) 20:12:55.97ID:UE6Lt1Ua0
昔の野戦は決戦時点ではほぼ互角、むしろ勝ってる側のほうが死者多いとかざらだからね
撤退戦で殺しまくって帳尻が合うんよ
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2023/02/06(月) 20:15:43.94ID:6TEC1+ub0
穴山梅雪「ノーダメージ」
0022らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bxKJ)
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2023/02/06(月) 20:15:57.33ID:D0YbJrINd
>>17
信長がルイスフロイスと仲良くてキリシタンを国中に広めたから
鉄砲もそれなりに交渉はできたと思う
それに戦国大名は金なら腐るほどあるしそれに関しては疑問抱かないな
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2023/02/06(月) 20:16:37.46ID:3kHbCYNbd
勝頼が無能って言われてるけど背後を取られて前は沼でどうしようもなかったと最新の研究で言われてるぞ
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2023/02/06(月) 20:18:52.27ID:fVjGmXWQ0?2BP(0)

>>23
欲出さず長篠城だけ攻めとけばすぐ落城しただろうし、待ち伏せで逆に徳川織田軍をボコれたかもしれない
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2023/02/06(月) 20:20:03.75ID:Sv/SnEbG0
勝者が歴史を創る
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2023/02/06(月) 20:22:11.17ID:dQsdUUMa0
主だった諸将が戦死したのが敗因のような気がするよなぁ
鉄砲三段撃ちとかじゃなくて
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2023/02/06(月) 20:22:59.20ID:KeGkry05d
一万は痛い
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2023/02/06(月) 20:23:45.09ID:ECcKDcWZ0
>>23
無能とは言わんがそんな状況に追い込まれてるのは大将の責任でしょ
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2023/02/06(月) 20:24:47.40ID:ECcKDcWZ0
>>26
織田の領土や勢力圏も拡がってるし
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2023/02/06(月) 20:25:07.72ID:RWtGfZWZ0
大惨敗以外の何物でもない
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2023/02/06(月) 20:25:22.86ID:f1wCmNC80
じゃあ逆に何やったんだよ信長はって
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2023/02/06(月) 20:26:33.03ID:ECcKDcWZ0
>>37
北畠倒して伊勢手に入れた
これだけでもけっこうすごい
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2023/02/06(月) 20:26:37.55ID:fVjGmXWQ0?2BP(0)

>>32
敵の正確な人数が分からないのに決戦に乗ったのはアレだわな
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-exhn)
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2023/02/06(月) 20:30:36.54ID:OKUufcuVa
一瞬で戦いを終わらせた山上が最強
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2023/02/06(月) 20:30:45.58ID:dfiuseMR0
愛知静岡と比べて山梨県の人口一万人なら比率が違いすぎる
ちなみに今現在の山梨県の人口も８０万ほど
県庁所在地でなくて山梨全市町村合わせた総数で
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2023/02/06(月) 20:31:42.74ID:ECcKDcWZ0
>>46
当時の静岡は武田領だぞ
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2023/02/06(月) 20:34:11.17ID:FJ64pzGO0
数字としての大小関係より戦略目的をどちらがどれだけ達成したかで計るのが勝ち負けでは？
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2023/02/06(月) 20:35:47.45ID:ECcKDcWZ0
横山光輝の勝頼漫画だと｢武田は負けたことないから撤退命令に従わない！｣とかアホなことやって負けてたな
驕り高ぶり言語道断
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2023/02/06(月) 20:36:20.56ID:PCzTMJeU0
実際のところ勝頼は無能だったの？
信玄はめっちゃすごいけど勝頼はクソみたいな評価されてるけど
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2023/02/06(月) 20:37:00.22ID:fVjGmXWQ0?2BP(0)

>>50
徳川織田軍の戦略目的は長篠城の救援だから長篠城さえ落とせば武田の勝ちなんだよな
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2023/02/06(月) 20:40:29.60ID:zpuKbi9q0
重臣が討ち死にしまくってるんだから大敗以外何者でもないだろ
雑兵がいくらいても大将は死んだら終わり
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2023/02/06(月) 20:41:42.27ID:ECcKDcWZ0
裏切り者の奥平征伐に行って負けて
裏切り者の木曾征伐に行って負ける
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2023/02/06(月) 20:43:30.84ID:fVjGmXWQ0?2BP(0)

武田を裏切って徳川についた奥平長篠城さえぶっ殺せば、徳川のメンツは丸つぶれ
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2023/02/06(月) 20:47:34.29ID:cCNUn1Mr0
鉄砲運用なんかの戦術の差で負けたのではなくて
単に兵隊の数の差で勝負が着いたって話は聞いた
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2023/02/06(月) 20:49:10.47ID:ECcKDcWZ0
>>59
北条の最大領土達成したのも氏康じゃなくて氏政だし
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2023/02/06(月) 21:07:34.45ID:cM0sWAMtr
武田の動員力から考えて1万死んだらほぼ全滅だろ？
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