邪馬台国ってどう考えても九州、久留米にあったとしか読めないのに畿内説派って頭がおかしいの? [385055714]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4160-bb+h)2023/02/26(日) 11:25:26.66ID:Ahsoikvh0?2BP(1000)

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3

祇園山古墳

0753番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae84-wWxq)2023/02/28(火) 00:13:28.32ID:i/OIa4qB0

>>453
具体的にどこの記述を言ってる？
鬼道って単語みて即道教由来って解釈してるなら草生えるｗｗｗ
鏡を用いて儀式を行っているって明確に記載してるか？

あと、三角縁神獣鏡事態が中国からの贈り物なんだから中国の神様描かれてて何の違和感もないだろｗ

0754番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-7Nxi)2023/02/28(火) 01:08:16.16ID:NNRv6TyWM

邪馬台国はヤマト

0755番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a3e-7FCx)2023/02/28(火) 01:11:48.42ID:J80I+wwu0

日本語の直接的な最古の記録は『魏志倭人伝』で、邪馬台国はおそらくヤマト国です

『魏志倭人伝』で漢字2文字で当て字された古代日本語は、奈良時代までに1文字ぶんの発音に縮んでいるかもしれません

卑弥呼 pimiha? は miha > mia > me で「姫」
卑弥弓呼は「弓呼」2字で現代語「子」かもしれません
https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1182586650292932612
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0756番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a3e-7FCx)2023/02/28(火) 01:12:59.19ID:J80I+wwu0

ちな「邪馬台国」はヤマトです
（当時の発音はヤマドですが日琉祖語に清音濁音の区別はまだ存在していません）

確実に畿内だと思います
https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1520058983016722432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0757番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a3e-7FCx)2023/02/28(火) 01:13:50.21ID:J80I+wwu0

言語学的知見から邪馬台国はヤマトで確定すると私は主張しています

なぜなら①3世紀の中国語辺境方言の発音で邪馬台はヤマド、②私は3世紀日本の方言分布を研究していて、狗奴国が東海地方の上代東国語であることが確定する

使者「都市牛利」は古代九州方言に一致するので辺境から派遣されています
https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1517675638173634561
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0758番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a3e-7FCx)2023/02/28(火) 01:14:33.15ID:J80I+wwu0

経路の問題に関しては

①日琉祖語において西と北が同じ言葉で表されるので通訳に混乱が生じている

②通説とは異なり瀬戸内海経由ではなく山陰の出雲経由でヤマトに入っている

③隋書に引用された古伝などと重複して、倭が大陸にいた時代の記述が混ざっているが卑弥呼の時代の話ではない

これで解決
https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1517677735694696449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0759番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a3e-7FCx)2023/02/28(火) 01:19:05.00ID:J80I+wwu0

テスト

0760番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-TzyZ)2023/02/28(火) 01:31:05.38ID:FSkeTozf0

物証を重視するなら九州
史料を重視するなら畿内になる
真実は裏天皇たる安倍氏のみぞ知る

0761番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-Azqm)2023/02/28(火) 06:05:32.10ID:oLD9p/o30

>>745
九州説に親でも殺されたのかw

0762番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-odi1)2023/02/28(火) 06:24:32.51ID:nHrUlqVAa

光武帝｢これあげる｣
委奴人　｢？？(お土産かな？)｣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
曹叡｢これあげる｣
邪馬｢どして？｣
曹叡｢漢は俺らが滅ぼしたからお前たちは委奴国を滅ぼせ。その暁にはお前たちを倭国の王にしてやるぞ。｣
邪馬｢ははーっ｣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
志賀島で漢委奴国金印を発見

0763番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aae0-vYZi)2023/02/28(火) 06:28:36.27ID:eAT3X0ya0

当時、海越えて日本に渡るだけでも命がけなのに原生林生い茂る未開の日本の道なき道を踏み越えて近畿汲んだりまで行くかよアホか
九州に上陸してちょちょっと見回ったら帰るだろ
もちろん報告は盛りに盛るだろうが確認しようがねえしな

0764番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-odi1)2023/02/28(火) 06:36:51.14ID:nHrUlqVAa

中国皇帝に初めて接触し認められた委奴国
中国皇帝に忠誠を誓った邪馬台国
このどちらかが奈良ヤマト王権の支配者なのでしょうな

0765番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-odi1)2023/02/28(火) 06:41:05.25ID:nHrUlqVAa

邪馬台国論争は江戸時代、江戸の学者が唱えた説を元にしている
もうわかりますよね？

0766番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-odi1)2023/02/28(火) 06:54:15.46ID:nHrUlqVAa

ケーケケケ
とっくの昔から玉を掴んでるんだから大人しくしとけや。

0767番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-ORGC)2023/02/28(火) 07:00:43.42ID:DwkRAY5FM

なんの文化的つながりも無いのに無理矢理繋がりがあったと言いたい派が多い

0768番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Azqm)2023/02/28(火) 07:17:15.06ID:KBOGi1Jua

台は中国語ではタイと読みトとは読みません

0769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a56-bn+B)2023/02/28(火) 07:22:58.85ID:sAa/smeG0

ヤマト民は漢字が苦手な半島系のDNAが濃いから
邪馬壹(ヤマイ)と書いてあるのに壹をトと誤読したんだろうよ
臺や堆はタイとしか読まないからね

0770番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc8-hzo2)2023/02/28(火) 07:24:57.25ID:F/2H6xcr0

13歳の少女が王位に就いた途端に戦争が終結するヘンタイ国家

0771番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fd3d-W5vA)2023/02/28(火) 07:26:54.32ID:TK4JZ/m/0

ずっと畿内にあったのならこんだけ混乱してないわな
わけわからんことになってるのが畿内でなかった何よりの証拠
神話の舞台も畿内になるはずだしな

0772番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a56-bn+B)2023/02/28(火) 07:33:47.61ID:sAa/smeG0

格が違う

【卑弥呼の住まいは？】
魏志倭人伝『宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛』

[佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png

吉野ヶ里周辺建物と人
https://i.imgur.com/ieqxWzX.png

↑魏志倭人伝に書かれている卑弥呼の宮室とよくマッチしている

[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋
纒向の大型建物
https://i.imgur.com/rJscQF5.png

纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png

↑誇大表現を多用して大騒ぎしてるが・・・

0773番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aaba-kpk0)2023/02/28(火) 07:34:59.63ID:z/Yo4BVV0

>>752
八女イキ国だったのか

0774番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa8c-Azqm)2023/02/28(火) 07:44:45.44ID:AsMYPUhH0

魏志倭人伝による邪馬台国の位置

自女王國以北　特置一大率檢察　諸國畏憚之　常治伊都國
↑
女王国(邪馬台国)
↓
其南有狗奴國

0775番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Azqm)2023/02/28(火) 08:02:03.80ID:YXI1/b5Ba

メソポタミア文明　
ティグリス川・ユーフラテス川　

エジプト文明　
ナイル川

インダス文明　
インダス川

中国文明　
黄河

邪馬台国
筑後川

0776番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55d0-Ax+c)2023/02/28(火) 08:22:59.37ID:BlEpALc70

金印をもらえる国ってそうはないから倭の国々は漢や魏から評価が高かった事がうかがえる
倭人は太伯の末裔だという言説が真面目に信じられていたのかも知れないし、実際にそうなのかもしれない

>>774
こういう記述だけみても邪馬台国は九州にあった事が明白だと思うんだけどなあ
狗奴国が熊本の元になったのは熊本に「クナ」や「クマ」にちなんだ地名が多かったり
狗古智卑狗が菊池の元になったとか証拠が多いから確実でしょ
邪馬台国畿内説だと東海地方を狗奴国に比定しなきゃいけなくなるから、大幅に魏志倭人伝の記述から外れて解釈しないと成り立たなくなる

0777番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a0a-XJF7)2023/02/28(火) 08:54:58.11ID:by/FHQV10

どこかっていうのは結局のところ親魏倭王印でも発見されない限り分からないというのが正解だろ
同時代の遺跡や出土品から当時の日本列島がどんな感じの国があった予測するのに比べて場所の論争は割と不毛なんだろうな

0778番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-TzyZ)2023/02/28(火) 10:04:54.15ID:FSkeTozf0

邪馬台国そのものは畿内
卑弥呼は箸墓に居る
ただ大和朝廷＝天皇家が九州発の豪族なのは神武東征で自ら言う通りこれも事実
時系列は神武→その他→卑弥呼
神武の東征は遷都の開始を意味するが、遷都～朝廷支配の浸透は数百年単位で進むため一概に完了時期が定まることはない
卑弥呼の時代は遷都は大分進んだけど朝廷支配も始まったばかりだしまだまだ各地に各個勢力たくさんいるよねといった具合の時代だろう
九州→畿内に完全移行し朝廷の体制を確立するまでの長く不安定な時代故に複雑で曖昧になってるんだ
なお完全な妄想

0779番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-TzyZ)2023/02/28(火) 10:32:07.92ID:FSkeTozf0

もっとも神武は神話的に人物化しているだけであって個人ではなく東征派の集団と捉える方が自然だ
ピルグリムファーザーズにならって肥後もっこすファーザーズとでも呼ぼうか

0780番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-ExyE)2023/02/28(火) 10:35:19.91ID:0yb8zwAqM

統合失調症の妄想をちょっとでも読んでしまって頭の片隅にでも残ったら将来的に外で恥をかくことになるぞ

0781番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-XJF7)2023/02/28(火) 11:30:53.00ID:GBlSMGcma

>>779
カムヤマトイワレヒコって名は日本の由来みたいな意味で建国伝説の集合体なんだろうな

0782番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-YMfR)2023/02/28(火) 12:27:03.27ID:SreJqwV9d

句奴国がヤマト王権に拮抗しうる大勢力だったなら、ヤマト王権をしろしめす巨大な前方後円墳──まさに卑弥呼の時代に始まった──に対してもなんらかのリアクションを想定できるだろう───プロ(ﾃｽﾄ)として
…こう考えるのは非文献時代への考古的アプローチとしては至極当然で、そういったものをなにも遺し得ない小勢力だった可能性はこの際捨象してよいだろうと思う


ではそのようなものがあるのか？ 前方後円墳への対抗を想定しうるようなものがあるのか？

あるとも言えるし、そう言い切れない部分もある、というのが実際のところ
前方後円墳がヤマト王権の威信の象徴として各地で造成されだした古墳出現期に東国で多く作られたのが、後円部が方墳になっている「前方後方墳」
ただしその最大のものは大和にある。西山古墳。ただし前方後円墳とのミックスになっている。この事実から言えば「前方後方墳」は前方後円墳を作らせた権勢者層に包含されているとみなされる

島根県松江市の山代二子塚は前方後方墳で、「前方後方墳」という名称が最初につけられた古墳でもある
これに近い規模で同時期の築造とされるのが東の出雲市の今市大念寺古墳で、こちらは前方後円墳
同規模といっていい大墳墓が、互いを認知しあえる状況で同時期に二種の様式で作られていて、おそらくは互いに協調と葛藤の両方が存在していたことを示唆している

そして、前方後方墳の東国に偏った分布。同形式の最大規模のものが大和のなかにありながら、あきらかに東国中心に築造されている事実。ここからも、抑制的ではありながらもなんらかの葛藤を内包した存在=前方後方墳だったことは、穏当に指摘しうるものと思う

0783番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sdfa-bn+B)2023/02/28(火) 12:34:20.06ID:M1pn6ho1d

畿内説は考古学会が霊感商法で売ってる壺だよ

0784番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-odi1)2023/02/28(火) 12:38:48.42ID:t3m4C7usa

渡来人の松野連が邪馬台国と言われる連中なんでしょ
筑紫平野、熊本北部を根城にしてたみたいだしな

0785番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-odi1)2023/02/28(火) 12:57:29.82ID:t3m4C7usa

つまり渡来人が居座って占拠していた
天皇に征伐されるのは当然のことである

0786番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b18c-Azqm)2023/02/28(火) 13:19:15.13ID:se9bg7+O0

前方後円墳は物部氏のビジネスモデル、よって箸墓も物部氏関連が被葬者

0787番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)2023/02/28(火) 13:28:15.74ID:lpPYYW800?2BP(1000)

>>769
邪馬“壹”国が登場したのは宋代以降です。
それ以外は殆ど邪馬“臺”国なので、邪馬“壹”国は誤記である解するのが自然だよ
https://i.imgur.com/pFSFWJD.png

0788番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4160-09lt)2023/02/28(火) 13:33:28.30ID:lckdTL+H0

>>787
中国人「ここはなんていう国?」
倭人「ここは八女たい」
中国人「ヤマタイ国?」


まぁこうだったと考えてまず間違いない　つまり九州八女が邪馬台国

0789番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa48-bn+B)2023/02/28(火) 13:56:46.14ID:A1XGRI/I0

【ヒント】

https://i.imgur.com/pTQlGNA.png

0790番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-I5DE)2023/02/28(火) 14:50:41.16ID:fgPH9Lgma

俺は東久留米説を推すね

0791番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Azqm)2023/02/28(火) 15:39:54.69ID:+yL9oj3ca

女王国東渡海千餘里　復有國　皆倭種

北部九州の豊前からは倭国とは別種の倭種の国々がよく見える

0792番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-YMfR)2023/02/28(火) 16:20:01.32ID:SreJqwV9d

句奴国の首長格の人のことを「卑弥弓呼」と教えたのは当然ながら邪馬台国側の人と思われる。「卑弥弓呼」が仮に“彦御子”のことだとして、これは貴人への尊称。それも「我が」を暗に含んだ。つまりは「我らが若君」などといった意味に近い

敵対関係にある異邦の首領を敢えて“彦御子”と呼ぶからには、その人物が本来は自分たちの首領ないしそれにきわめて近い立場であることを示唆する
句奴国が敵対関係であったとしても、それは文字通りの近親憎悪だった可能性が高い、と俺は見る

0793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bae6-wWxq)2023/02/28(火) 16:52:13.28ID:Su1fSso/0

＞其南有狗奴國。男子爲王、其官有狗古智卑狗。不屬女王。

狗の文字が多いな。
しかも、
狗奴 - クナ
狗古智卑狗 -キ クチヒ コ

ぜんぶ読みが違う

0794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Azqm)2023/02/28(火) 17:37:55.53ID:kH2853Qza

狗奴国は犬吠えする種族と聞いた事があるな

0795番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-dtm0)2023/02/28(火) 18:53:58.90ID:dL/43UF30

邪馬台国は狗奴国（熊襲）に滅ぼされてそのあとヤマトタケルがそいつらを征伐したんだろ

0796番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0a56-W5vA)2023/02/28(火) 23:47:58.00ID:sAa/smeG0

邪馬台国と周辺国： https://imgur.com/Z7Om5EP.png

0797番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-WF8/)2023/03/01(水) 01:38:25.16ID:sKNEppDid

そもそも日本では古来よりなんとなく邪馬台国は後のヤマト王権であると考えられてた
日本書紀もそれを意識して卑弥呼は天皇家に連なりますよって受け取れるようにしている

0798番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f69f-mM3M)2023/03/01(水) 01:51:53.41ID:f9Ou8Lqu0

崇神天皇の代でやっと中国地方平定だから畿内(というか奈良)説はどう考えても無理がある

0799番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9dd2-3r7D)2023/03/01(水) 02:22:14.11ID:n3NDAGPF0

時代差があるんだよ、情報の精度に

卑弥呼時代は、伊都国のその官名からニギハヤヒ
邪馬台国の官名だと垂仁天皇
邪馬台国の情報は数十年ずれたあとだと考察できる

ニギハヤヒの時代なら
卑弥呼がイチキシマヒメでもおかしくない

413 日本＠名無史さん sage 2023/02/27(月) 19:18:08.16
一つ言えることは、同時代の情報ではないってことだよ

あの２０００字程度でも
下手すると５０年くらい情報の差があるってこと
３世紀前半から後半まで

俺は邪馬台国は畿内説だが、卑弥呼(の時代)は北部九州と考察してる

0800番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dad1-W5vA)2023/03/01(水) 03:04:25.43ID:fmBStje00

>>796
なぜ最初の帯方郡から狗邪韓国までの説明で投馬国の名前が出てこなかったのか
日数を考えると九州内に邪馬台国がなかったことになるから帯方郡まで巻き戻して再スタートさせてるだけ
おまけに再スタートさせる意味すらない
方角だって間違って書かれているのだから日数だって当てにならないとするほうがまだマシ

0801番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)2023/03/01(水) 03:55:19.33ID:yTQHslN80?2BP(1000)

>>796
なんじゃこりゃ
こんなんだったら魏志韓伝にも投馬国記載されてなきゃおかしいでしょ

狗邪韓国は弁辰狗邪国として韓伝に書かれてっぞ

0802番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)2023/03/01(水) 03:56:26.01ID:yTQHslN80?2BP(1000)

>>796
これ、なんで魏志韓伝に戸数5万の超大国投馬国が書かれてないんだよ？で一発終了

0803番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdfa-YMfR)2023/03/01(水) 04:10:18.89ID:QtpRRuczd

投馬国の第一位官を「弥弥」、副を「弥弥那利」という、とされている
吉備の首長の祖として御鉏友耳建日子（みすきともみみたけひこ）がいる