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邪馬台国ってどう考えても九州、久留米にあったとしか読めないのに畿内説派って頭がおかしいの? [385055714]
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0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 410c-Z5QA)
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2023/02/26(日) 11:28:18.43ID:Nt4yE24a0
九州説論者は、じゃまタイ
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eea2-wWxq)
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2023/02/26(日) 11:28:37.98ID:yz7AB0E60
そもそもそんな物ほんとにあったの？
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 11:29:48.24ID:pmOOSMFgd
>>7
存在が立証されると天皇家のルーツが怪しくなってくる
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 760d-e27A)
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2023/02/26(日) 11:29:49.35ID:Bxp3UEzC0
キチガイだろ
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 11:32:13.15ID:RJkME+Ej0
それはともかく、クルは高句麗の丸都（城）と同根の語なんじゃないかと
コマ（高麗・駒・独楽）はおそらく高句麗のレガシーなんだろう。城の縄張りを「郭」（くる-わ）とするのも、「くるくる回る」も
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2023/02/26(日) 11:32:28.07ID:NRgM/QvB0
金印の発見、曹操高陵出土と同程度の品質の金銀錯嵌珠龍文の出土、地名の多くが現地名と一致
やっぱり邪馬台国は九州にあったとしか考えられないな
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2023/02/26(日) 11:33:12.31ID:Il9GvFEm0
そもそもクッソどうでもいい
卑弥呼の実在も危ういのに
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2023/02/26(日) 11:33:39.63ID:LWfJuJeZ0
畿内説はヤマト王権との連続性という答えありきの所から出発してるから
細かい物証をいくら提示した所で畿内説を唱える政治的意図が変わらない限り無意味
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aaba-c4ZZ)
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2023/02/26(日) 11:33:45.80ID:VcSjiG6+0
証拠が無いなら無かったということでいいじゃないか
どこだか分からんがあったに違いないと思うのは不自然だよ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e12-cwOx)
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2023/02/26(日) 11:34:00.45ID:GupBYEHb0
全部朝鮮系がでっち上げたデマです
しかし邪馬台国はありました
邪馬台国は岩手県です
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2023/02/26(日) 11:34:32.96ID:Il9GvFEm0
日本の歴史って遡れば遡るほどファンタジーっぽくなって行くよな
気持ち悪いわ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 95af-9p9r)
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2023/02/26(日) 11:38:28.49ID:m/wDqv9K0
辺境の土人国家のことを真面目に書くわけもなく
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 11:40:47.78ID:RJkME+Ej0
>>20
彌生墳墓に入れられる四隅突出型墳丘墓も含めて道教の影響が強い
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7616-aucd)
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2023/02/26(日) 11:42:56.29ID:flSOTLoD0
広島じゃけ！
名古屋だがや！

↑こいつら。
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 11:44:55.70ID:pmOOSMFgd
>>22
アイヌ≒縄文人には刺青文化あるよ
魏志倭人伝の著者が九州で縄文系の住民に会ったんだろう
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f69f-fAlj)
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2023/02/26(日) 11:49:29.87ID:hQalzAAl0
>>16
違うぞ
畿内説は鏡というレガリアの分布などの客観的証拠と整合している
0035恐　怖　の　チョーセン　宗教 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-53sa)
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2023/02/26(日) 11:51:15.64ID:hYEmP1pQp
恐　怖　の　チョーセン　宗教

「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」

文鮮明の教え

■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか？　マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家（日本）が生きることの道はその道以外にない。

韓鶴子の教え

■（日本人は）人間的に考えれば赦すことのできない民族
■（日本は）自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟

統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」

聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2613-ZJAL)
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2023/02/26(日) 11:52:39.80ID:Il9GvFEm0
ネトウヨ大好き偽史倭人伝
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-NUuD)
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2023/02/26(日) 11:53:40.18ID:biGlZ2rDa
ジーグブリーカー‼
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2584-cZFJ)
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2023/02/26(日) 11:53:59.58ID:XIt30ZB/0
入れ墨文化のない民族なんて存在しないだろ。刺繍の発見と同時に入れ始める
ただ文明が進歩すると無くなっていくので、中国は周辺地域よりそれが何千年か早く来て早く廃れただけだろう
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5589-sBbk)
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2023/02/26(日) 11:54:06.17ID:06ue5p990
普通に朝鮮

魏志倭人伝の記述
鉄器使用、卑弥呼の墓は奴婢１００人を殉葬

日本列島にこんな条件は当てはまらない
普通に朝鮮半島にある伽耶地方の風俗
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 11:54:58.88ID:RJkME+Ej0
>>33
宗像（胸形）氏はかなり早い時期からヤマト王権に服属しているからね
筑紫王（君・大夫）岩井が北部九州に盤踞してヤマトに反抗していた時期ですら、宗像氏を服属させることはできてない。戦後にヤマトの後ろ盾で勢力を拡大していることからわかる
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5589-sBbk)
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2023/02/26(日) 11:56:38.78ID:06ue5p990
蘇我氏６ｃ～７ｃ初頭にかけて
伽耶地方の風俗を畿内に持ち込み飛鳥文化を築く

論理的に考えれば答え合わせ簡単
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5589-sBbk)
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2023/02/26(日) 12:00:29.05ID:06ue5p990
＞三角縁神獣鏡

普通に仿製鏡
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-6geH)
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2023/02/26(日) 12:01:18.87ID:JdB2rPQE0
外国の文献漁らないと位置が特定できないのは悲しいよね
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5589-sBbk)
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2023/02/26(日) 12:03:22.51ID:06ue5p990
そもそも邪馬台国というのは魏が呉の後ろに巨大な魏の同盟国が控えているという、
呉を牽制するためのフィクション
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-oUGA)
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2023/02/26(日) 12:03:30.03ID:b9yX801Ya
普通に考えて九州だよな
九州辺りに邪馬台国関連の道具が集中して出土されているし
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 12:04:04.51ID:RJkME+Ej0
>>45
ヒツギ（棺。ひつ-ぎ とされる）を日嗣の祭祀・葬礼と掛けたような説が
NHKで取り上げられてた
https://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/204.html
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-TvAq)
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2023/02/26(日) 12:06:24.18ID:/qoLHPRgM
出雲だろ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 760d-e27A)
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2023/02/26(日) 12:11:43.99ID:Bxp3UEzC0
>>58
おまんこを箸で突っつくと死ぬのか
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41d7-HkNs)
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2023/02/26(日) 12:14:03.85ID:8DphNgGT0
魏志倭人伝で方角の記述がが変なのは
冬の強い季節風が吹いてくる北西を北と呼ぶ部族がおったからとかうんたらかんたら
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b1ba-3Jh5)
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2023/02/26(日) 12:17:14.03ID:qXjLw+p/0
民族の移動を裏付けるひとつの証拠と言われてる九州から畿内にかけての地名相似
畿内と九州東北では明らかに違う遺伝子型
魏志倭人伝に見られる邪馬台国の刺青文化(刺青文化は太平洋の海洋民族の文化)
同じく太平洋の海洋民族に共通して見られる火山信仰と畿内の地理的矛盾

畿内説の人にこれらの質問をしてまともに答えが返ってきたことがない
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-rwJR)
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2023/02/26(日) 12:18:32.71ID:YILO40ZA0
沖ノ島とか調べればわかるんじゃねーの？
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 12:21:17.52ID:RJkME+Ej0
>>66
そもそも特殊器台・特殊壺は同じ製作者が吉備から大和に移って同じように制作してるのが確実。同一世代で
この確実な証拠だけで、ヤマト王権が西暦3世紀半ばには広島県あたりを帷幄できていたことがわかる

その時期に筑紫がその巨大勢力の勢力的射程に無いわけがないでしょ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-eKwq)
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2023/02/26(日) 12:22:34.81ID:myfv2mU00
邪馬台国は九州特有の日本代表詐称癖を持ったムラ、と考えれば辻褄は合う。
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 12:23:11.91ID:pmOOSMFgd
>>65
羅針盤の無かった時代だし
方角なんて太陽の方向とその反対くらいの認識しか無かったんだと思う
沖縄だと北をニシと言ったりする

畿内人が東を日向かし(太陽の方向)と呼んだのに対して沖縄では南が太陽の方向で、だからその逆のニシは北を意味するようになったのかと
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd95-5cCa)
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2023/02/26(日) 12:25:36.03ID:YqbIyXjK0
>>46
だいぶ昔だけど若い女がタッパーに焼酎入れて持ち運んでてワロタ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-SAq/)
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2023/02/26(日) 12:26:18.39ID:BWiSoPsN0
久留米は伊都国じゃね
邪馬台国はもっと南
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 61d2-ROjM)
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2023/02/26(日) 12:28:11.86ID:H4v7IxeH0
宇佐神宮から東の一帯だよ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71cc-5ANj)
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2023/02/26(日) 12:28:31.59ID:vL/f8CB60
カルト集会場みたいなもんだろ
あって嬉しいか？
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 12:28:54.95ID:RJkME+Ej0
>>75
久留米は位置的に言えば佐賀県の鳥栖より南だよ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2156-W5vA)
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2023/02/26(日) 12:29:23.87ID:qVTXvQX60
歴史的に見てわざと相手をバカにしたへんな当て字を使う中華様が
邪馬台って書いてる大和が邪馬台国で証明終了なんじゃないの
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 12:29:29.24ID:pmOOSMFgd
>>73
北九州から先の道のりは倭人に聞いた伝聞でしょ
だから距離表記が無くなって水行陸行な訳で
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f69f-W5vA)
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2023/02/26(日) 12:31:38.51ID:btDn0ZqU0
畿内説の信者って、都会のほうが田舎よりあらゆる面で優れていると思いたい連中だろ？
歴史と伝統においても
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d86-5P1E)
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2023/02/26(日) 12:34:32.44ID:2AJ9DiZQ0
それ、京都王将と大阪王将とか
博多天神と博多風龍、
博多の福ちゃんと東京の福ちゃん
ラーショと家系本家と家系インスパイア
みたいなもんだと理解しとけば無難な感じがする

つまり
近畿邪馬壹國と九州邪馬壹國があって
近畿派は近畿邪馬壹國の本拠地が近畿だと言い
九州派は九州邪馬壹國の本拠地が九州だと言っているだけ
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2023/02/26(日) 12:36:02.98ID:YEO34T+q0
畿内説信者「南行は東行の書き間違い！魏志倭人伝は嘘ばかり！」
オレ「そんな嘘ばかりの書を信じて邪馬台国の位置を特定する意味あるの？」
畿内説信者「」
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d86-5P1E)
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2023/02/26(日) 12:39:42.06ID:2AJ9DiZQ0
こーゆーのって決定的証拠が出ないと決着が付かないし
たとえ卑弥呼の人骨が見つかっても九州と畿内に分骨されてたら決着がつかなくなるから
毎年卑弥呼コンテストを開いてラーメン作らせて
どっちが美味いか読者投票させて
2023年度のミス卑弥呼とベスト邪馬臺ラーメンのタイトルを競わせて、タイトル持ち回りにしとけば大衆の論争はどうでも良くなるかもしれない
どうせ歴史議論はとうぶん決定的証拠が出てこないだろうし
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 12:39:57.40ID:RJkME+Ej0
>>91
>>45

つまりどういうことかというと、
卑弥呼が葬られたとされる時期と合致する時期に墓制の革新的変化が検出されていて、
その第一世代にあたる墓、つまり箸墓古墳と同時期に同じ設計をしたタイプの前方後円墳が、博多那珂八幡古墳
0113なあ (ﾜｯﾁｮｲW fa45-DzCB)
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2023/02/26(日) 12:41:56.91ID:AJO985Mb0
史実としてこの時期に朝鮮にかなり攻め込んだりしてる
だから単純に朝鮮に近いところじゃないか？って気はする
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-fu2P)
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2023/02/26(日) 12:44:29.39ID:iVz8z85Ya
曹操の鏡が大分で見つかったって記事見たぞ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ace-wWxq)
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2023/02/26(日) 12:46:06.74ID:G+AJ4iRj0
>>45
中国とは邪馬台国以前から日本の百国以上が交流している。鏡が一元管理されていると思う発想自体が異常。
そもそも外交的に倭を代表して中国と外交をする国も奴国、伊都国、邪馬台国とコロコロ変化している。
すべて中国側の史料に明記されていることだぞ。

それを大和朝廷に一元化しようとする愚かな見方をしても歪んだものしか見えてこないだろ。
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 12:47:00.08ID:pmOOSMFgd
>>83
正確に言うと邪馬臺國じゃなくて邪馬壹國やけどな
社員は悪くないんです！
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a56-W5vA)
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2023/02/26(日) 12:49:44.76ID:hQuJfMb80
卑弥呼がいたのは九州、その後男王によるクーデターにより畿内に遷都
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 12:51:55.77ID:RJkME+Ej0
>>127
出土状況から、出土分布の中心地が強く推定されうるものがある。三角縁神獣鏡はまさにその典型なのよ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ace-wWxq)
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2023/02/26(日) 12:52:07.62ID:G+AJ4iRj0
>>91
単に史料との整合性を語る議論に過ぎないよ。

>>113
攻め込んだもなにも朝鮮半島南部は倭の地域の一部。そこで倭人と韓人が雑居していると明記されている。単に間の海が大きめなだけで政治的な感覚としては本州から四国・九州にわたるのとそう変わらない感覚だろう。朝鮮半島との行き来で外国に行く意識はない。

>>121
それは倭国側だけではなく、中国の史料にも朝鮮半島側の史料にも合わない主張。
0145なあ (ﾜｯﾁｮｲW fa45-DzCB)
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2023/02/26(日) 12:53:10.81ID:AJO985Mb0
>>121
それは完全な妄想
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 12:54:22.11ID:pmOOSMFgd
>>143
全てが出土してないとその仮定成り立たなくね
0149なあ (ﾜｯﾁｮｲW fa45-DzCB)
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2023/02/26(日) 12:55:10.73ID:AJO985Mb0
邪馬台国は島国って記述も九州っぽい
どっちも島だが日本の本州は当時島国って島国と思われてなかったって説もある
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4160-09lt)
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2023/02/26(日) 12:56:39.05ID:Ahsoikvh0
>>144

渡来人、四国に多かった？　ゲノムが明かす日本人ルーツ

日経サイエンス

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18CCA0Y1A610C2000000/

この遺伝子の分布を見ると朝鮮人が日本を支配したという説が普通だろ
倭人の遺伝子は韓国を支配していない　韓国人の遺伝子は日本の中心地で爆発的に増えてる
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 12:57:33.50ID:RJkME+Ej0
>>146
同じ行政圏（日本国政府）で、地域的混乱で調査が撹乱されていないかぎりにおいて、
出土分布はほぼほぼ埋蔵実態を反映していると判断していい
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ace-wWxq)
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2023/02/26(日) 13:00:19.56ID:G+AJ4iRj0
>>143
出土状況は何も語らない。埋められたものが大和朝廷に下賜されたものか、独自に入手したものかを決定づけない。「中心地」という発想自体が勝手な妄想で決めつけているだけ。中国・朝鮮半島との外交権の一元化自体が史料に反してそもそも間違っているのに。

自覚がないのかもしれないが、その主張は前提を勝手に作ってそれに合わせて語っているだけだよ。

>>134
何が自然な流れなのか意味不明だよ。中国がなんとなく倭の代表としてみていた国なんて、奴国、伊都国、邪馬台国とコロコロ変わってなんの連続性もないよ。邪馬台国から日本全国への政治的覇権が確立する大和朝廷の間に数百年も空白があるのにそこに連続性を決めつけることがおかしい。
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 13:00:48.89ID:pmOOSMFgd
>>156
盗掘とか古墳の発掘許可に地域差が有ったらその前提成り立たなくね
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 13:02:13.52ID:pmOOSMFgd
>>160
九州説はそういう前提じゃない？
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 13:02:16.99ID:RJkME+Ej0
>>160
重要な拠点ないし地域だからこそ
太宰府が置かれたわけだし、伊都国に監督権者（当時の中国の州長官に相当）が置かれたんだろう
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-roOp)
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2023/02/26(日) 13:03:01.94ID:ZcOalDP0M
久留米の権現塚古墳が一切調査されず放置されてて察するわ
あそこを本格的に調べれば九州説が一気に補強されるだろうな
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-SAq/)
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2023/02/26(日) 13:04:01.70ID:BWiSoPsN0
>>156
埋蔵文化財調査は開発行為に伴うものが多いから地域差は大きいんだわ
地図で帯状に埋蔵地が続いていてなんだこりゃと思ったら高速道路の真下だったりするし
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b147-boe+)
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2023/02/26(日) 13:04:38.34ID:gQx36KYf0
ネトウヨ「邪馬台国？　東京に決まってんだろ」
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ace-wWxq)
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2023/02/26(日) 13:05:39.61ID:G+AJ4iRj0
>>153
そりゃ倭人と韓人は国家ができる前から朝鮮半島の南部で雑居していたんだから当時から遺伝子はまじりあってるよ。

その後、政治的にはっきり分離していって１５００年近く、朝鮮半島は何度も大陸の血で征服されている。倭人の要素が薄まって当然。一方の日本は征服されていないから当時の倭韓の混じった遺伝子がそのまま保存されている。
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 13:06:48.37ID:RJkME+Ej0
>>176
その場所の特異性はもちろんあるが、
それらを丸めれば大差はつかないだろう、ということよ。畿内は発掘調査団体が他より充実しているけれど、同時に巨大古墳中心に調査ができなかったりもする
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-595P)
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2023/02/26(日) 13:07:23.68ID:9S5szaUHM
ほぼほぼ九州だよな
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 13:08:11.89ID:pmOOSMFgd
>>181
大陸の遺伝子も似たりよったりだし大規模な移住も無かったろうしで現代日本人と韓国人の遺伝子は大差なかったりする
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-okFi)
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2023/02/26(日) 13:09:25.23ID:59+G+ozOa
どうせすでに決着はついてるのに
学会のどっちか偉い学者に遠慮してそいつが死なないと決着つかないとか
下らない争いしてんだろジャップ学会
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-cImX)
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2023/02/26(日) 13:10:07.20ID:ORXSPkz00
なんか必死すぎるから九州に譲っても良いよ
近畿は他にもいっぱいあるし
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 768f-kPoU)
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2023/02/26(日) 13:11:25.16ID:asTTCg6y0
バカ「でも！放射能年代測定では！」
ぼく「海洋リザーバー効果って知ってるか？」
バカ「のわ～！！😭」


やれやれ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ace-wWxq)
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2023/02/26(日) 13:11:41.04ID:G+AJ4iRj0
>>177
殷と周と秦。覇権王朝、統一王朝は民族も都の位置も全然違う別の国家だよ。それを連続性のある同じ国家とするのは間違い。

邪馬台国と大和朝廷を結びつける主張も同じだよ。殷・周・秦が異なるように、倭についても奴国、伊都国、邪馬台国とバラバラに描かれているのに。

はるかに下って戦国時代を見てもわかるだろう？畿内を抑えた覇権領主も三好→織田・豊臣→徳川とバラバラなのに。それぞれ別のところで力をつけた存在だよ。
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 768f-kPoU)
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2023/02/26(日) 13:12:05.99ID:asTTCg6y0
なんかレス番飛んでるなと思ったら荒らしか
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 768f-kPoU)
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2023/02/26(日) 13:14:08.76ID:asTTCg6y0
>>204
グロ
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 768f-kPoU)
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2023/02/26(日) 13:17:38.55ID:asTTCg6y0
突然グロ貼るとかやっぱ荒らしじゃん
NGな

畿内派ってなんだかんだでリアルで遭遇したことないわ
歴博がそうだとは聞いたけど
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ace-wWxq)
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2023/02/26(日) 13:21:57.42ID:G+AJ4iRj0
>>196
ほぼ一緒という話はどこから出てきたんだよ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 13:23:31.84ID:RJkME+Ej0
>>201
「周」と「商」は卜辞においても漢字においても字の構成が似ている。音も近い
そもそもこのことが指摘できる時点で、卜辞が楷書つまりほぼ今の漢字表現に至るまで明確に連続性をもつことを明瞭に示している
西周時代、成周すなわち洛邑（洛陽）には殷八師（成周八師）と呼ばれる軍団が置かれた。殷八師とは殷（商）軍のこと。それをそのまま置いていた

連続性がないなんてとんでもない
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞｯｸｼW 0699-i63b)
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2023/02/26(日) 13:23:47.92ID:Jop7jh0d6
邪馬台国は文献的概念
箸墓に代表される初期ヤマト王権は考古学的概念
別に両者が結びつかなくてもいい
列島で最も権力構造を複雑化させた社会（ヤマト）が大陸と交流してなくても良いし、邪馬台国が列島で最も複雑化した社会であった保証もない
はっきり言えば、考古学的には邪馬台国がどこにあろうと結構どうでもよい
弥生の最先端地域である北部九州がそのまま発展して次の社会の中心になったのではなく、田舎で古臭い畿内こそがなぜか古墳社会の中心になったというほうがよほどおもしろい
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-zWVJ)
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2023/02/26(日) 13:24:43.42ID:GLYug0QOa
>>91
観光収入
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ace-wWxq)
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2023/02/26(日) 13:27:23.01ID:G+AJ4iRj0
>>223
何をわけのわからんこと書いているの？一定の文化の連続性と派遣を握った国の連続性は全く異なることだろ。

奴国も伊都国も邪馬台国も、その数に確立する大和朝廷も倭人文化の連続性はあるよ。当たり前だろ…。
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9dd2-2Nm9)
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2023/02/26(日) 13:33:08.93ID:u19Oq4P+0
隋書に「ヤマトは魏志でいうところの邪馬台やで」って記述あるし間違いなく畿内やろ
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞｯｸｼW 0699-i63b)
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2023/02/26(日) 13:33:18.39ID:Jop7jh0d6
考古学的に「ある時代に最先端（複雑な社会文化・社会分業）を走っていた社会が、必ずしも次の社会の中心地となるわけではない」という出来事は結構よくあることで、新石器時代から青銅器時代に移り変わる中国でも類似のことがある
中国の青銅器社会は河南省西部の二里頭文化に始まるが、その前にあたる新石器時代末に大規模な社会複雑化を経験していたのは長江下流域の良渚文化や山西南部の陶寺文化であり、河南省西部あたりにはろくな新石器時代後期の大規模遺跡はない。ここはテクノロジーや社会複雑化の面では後進地帯だった
新石器時代のおわりに、なぜか先進地である良渚や陶寺は滅び、入れ替わるようにして二里頭が勃興する
そのプロセスや原因を考える方が、考古学的にはよほどおもしろい
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 13:41:01.82ID:RJkME+Ej0
>>243
民族が違うという話と、織豊政権と三好？徳川？など個人の話をないまぜにするほうがまったくわけがわからない
それ以前に、箸墓古墳の作られた時期におけるヤマト王権のなかでの個人の権力承継の詳細など誰も問題にしていない。そんなのわからないからね

繰り返すと、すくなくとも「周」を自称した人々は「商」のもつ意味や権威を認めていたからこそ「周」を自称した。そしてその事自体が証明しているように、同じ言語体系で同じ文字を用い（さらに周原から甲骨文字が出土している）、同じ軍事組織を継承すらしている
それらのなにをもって「連続性がない」と言うの？
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 768f-kPoU)
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2023/02/26(日) 13:41:16.88ID:asTTCg6y0
>>241
遷都の理由の考察は確かに面白いな
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 13:46:26.70ID:pmOOSMFgd
>>181
Y染色体ハプログループの比率なら縄文人由来のものを除くと韓国人と九州人や近畿人はかなり近いよ
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7dde-e+jD)
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2023/02/26(日) 13:52:31.87ID:L6GLjwf+0
九州説「証拠をどんどん積み上げていくよー」
畿内説「うわああ！！九州じゃない！近畿にあるの！近畿にあるの！」

日本人、畿内説は声が大きいだけと気づいてしまう…
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9dd2-8/4C)
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2023/02/26(日) 13:52:54.66ID:5lSh6N3Z0
魏志倭人伝を書いた人がそもそも倭国まで行っていない
単に伝聞で東のほうにやまいという国があるらしい
と書いただけ
大真面目に解釈しようとするほうが間違っている
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞｯｸｼW 0699-i63b)
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2023/02/26(日) 13:53:20.17ID:Jop7jh0d6
文字の成立を論じるに際は、何を以て記号から文字を分離するのかという問題にぶち当たる
ホモ・サピエンスの時代から人類は絵画を描いていたわけで、動物や人の姿・日の出や山々・数のような簡単な概念はどの社会でも記号として、なかば絵画のような表現で存在する
結局、文字と記号を分ける要素は文章を構成するかどうかでしか判断できないと思われる
文章というのは、構成要素が変わっても、（「私」が「あなた」に変わっても）文意が成立するという構造のことである
したがって、何らかのマークが単独で存在していた場合、それが文章を構成する一パーツなのか、単体でも意味をなす記号なのか、判別できない
少なくとも東アジアにおいては、間違いのない文字の出現は殷代後期にまでしか遡ることができない。これは、もっと古い遺跡から単独の文字のようなものが見つかったとしても、覆ることはない
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41dd-5ANj)
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2023/02/26(日) 13:59:00.34ID:e9FJh5rz0
派閥の方針だから事実なんかどうだっていいし実際考古学なんてものは証拠さえいくらでも自分で埋めて自分で掘り出してくる
そういうやつら
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a89-sBbk)
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2023/02/26(日) 14:01:58.62ID:WjxGT6Ua0
そもそも邪馬台国というのは、呉の後ろに巨大な魏の同盟国が控えているという、
魏が呉を牽制するために創作したフィクションナラティブ
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a89-sBbk)
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2023/02/26(日) 14:03:05.21ID:WjxGT6Ua0
>>278
来日してねーよアホ
卑弥呼はずっと朝鮮半島に居た
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 768f-ZYnf)
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2023/02/26(日) 14:04:07.85ID:FsvkXlHz0
バカ「邪馬台国は九州にあった！」
俺「ならなんで大和王権は近畿で確立したんだよ」
バカ「ぐぬぬっ」
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a89-sBbk)
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2023/02/26(日) 14:04:54.61ID:WjxGT6Ua0
普通に朝鮮

魏志倭人伝の記述
鉄器使用、卑弥呼の墓は奴婢１００人を殉葬

日本列島にこんな条件は当てはまらない
普通に朝鮮半島にある伽耶地方の風俗

蘇我氏６ｃ～７ｃ初頭にかけて
伽耶地方の風俗を畿内に持ち込み飛鳥文化を築く

論理的に考えれば答え合わせ簡単

q.e.d
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 760d-e27A)
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2023/02/26(日) 14:13:08.58ID:Bxp3UEzC0
大砲郡から邪馬台国まで12000里で、そのうちの7000里を朝鮮半島内で費やし日本海を渡るのに3000里だからそこから残り2000里の範囲内に女王国はある
奈良とかあり得ないわ
北部九州のどこかだな
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aaba-kpk0)
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2023/02/26(日) 14:18:33.74ID:cRN+LHMq0
関係ないエミシが大興奮する要素あるのか邪馬台国
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 14:27:05.87ID:pmOOSMFgd
>>301
当時の1里は100m無いくらいでしょ
そうしないと狗邪韓国までの距離がもう破綻してしまうとか
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-TMyX)
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2023/02/26(日) 14:33:41.55ID:Pjsf5mn4a
ジャ…邪馬台国
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-TMyX)
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2023/02/26(日) 14:39:50.02ID:Pjsf5mn4a
あれ？スクリプト復活してんの？
0344東京革新懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 46a2-a4sy)
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2023/02/26(日) 14:48:01.40ID:kMz02sra0
邪馬台国の時代で対立煽りしても仕方ないだろ
もっと時代が進めば遺跡も出てくるかもしれないし
そもそも邪馬台国っていうのが国ではなかったなんて結論になるかもしれないし
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 14:48:05.46ID:pmOOSMFgd
レス番の飛び方がヤバ過ぎる
一体何が起きてるんだ…
0347東京革新懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 46a2-a4sy)
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2023/02/26(日) 14:49:05.76ID:kMz02sra0
なんでこんなスレでスクリプト湧くの暇なの
運営もなんですぐにアクセス規制するのに
100連投してる奴なんてすぐに規制しないんだろ
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-okFi)
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2023/02/26(日) 16:02:11.33ID:vsQX/L890
日本古代史スレはなぜキチガイをひきつけるのか
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-mk/c)
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2023/02/26(日) 16:02:14.80ID:f1gyKaWR0
修羅の国が何処なのか判明したの？
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76dc-nu/Q)
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2023/02/26(日) 16:04:23.62ID:sROnJXi30
辺境島国ジャップが文字もない田舎だったのは仕方ないとして
中国が焚書しまくりの無能だから証拠が残っていない
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae56-okFi)
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2023/02/26(日) 16:33:51.79ID:8WGRbM9F0
「邪馬台国」という名称の地域を認識しているのは
魏志倭人伝を書いた当時の中国人だけ

当時の中国人はもちろん死んでいるため

その中国人がどこを邪馬台国としていたかは
魏志倭人伝の記述からしかわからない

しかし魏志倭人伝の記述がいい加減なため
邪馬台国の場所はわからない

>>1
これが結論でしかない
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae56-okFi)
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2023/02/26(日) 16:38:25.25ID:8WGRbM9F0
邪馬台国に女王がいたことをその他の風俗からなんから
詳しく書きながら
そこまでの道筋をどうとでも取れるように書いた当時の中国人が全部悪い
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae56-okFi)
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2023/02/26(日) 16:41:34.66ID:8WGRbM9F0
そしてそんな適当な道筋を
無理やり解釈して九州のあそこだいやここだ
近畿のあそこがそうだといくら解釈しても
元の文がいい加減なため結論など出るはずかないのに
いつまでも邪馬台国の地はここだ論争を続けている日本人は
「あたまがおかしい」
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae56-okFi)
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2023/02/26(日) 16:44:58.12ID:8WGRbM9F0
従ってこういうのは
邪馬台国が日本のどこかにあったのは間違いないが
その場所なんて永久にわかんないよねとするのが正しく

まあ中国で新たに邪馬台国に関する古文書でも発掘されることを
気長に待つしかないんじゃねぇの
としか言いようがないのさ
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a89-sBbk)
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2023/02/26(日) 16:47:07.89ID:WjxGT6Ua0
対馬って書いてあるから今の対馬だと早合点するのが間抜けなジャップ
版によっては「対海国」になっているし
そもそも「対馬」という名称もよくよく調べてみると明らかに日本のとは違う他の地名で使われていたりする
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae56-okFi)
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2023/02/26(日) 16:49:03.83ID:8WGRbM9F0
これがさ
日本においての発掘調査や
遺伝子の調査でわかるものだったら
今後に期待ができるんだけど
当時の日本列島ではまだ文字が使用されておらず
硯の発掘も勘違いであったため
尚更文字の発掘など無理となっているし
弥生人の遺伝子を調べてもそれ邪馬台国と関連付けなんて無意味でしかなく
銅鏡がたくさんでてもだから何でしかなく
ここら辺が発展していたとなってもだから何なのは
「邪馬台国」という認識が当時の中国側にしかないから

だから本当にこんなもんは
その場所が特定できない
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae56-okFi)
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2023/02/26(日) 16:50:54.63ID:8WGRbM9F0
よってこんなもんの場所の特定に夢中になるのは
論理的思考が苦手な「ばか」や
妄想系のバカだけとなる
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae56-okFi)
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2023/02/26(日) 16:53:19.20ID:8WGRbM9F0
結論

歴史ロマンも行き過ぎるとただの病気
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eea2-XPco)
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2023/02/26(日) 16:57:18.73ID:/AUJ6FDC0
卑弥呼と天皇家って関係危ういよな
完全に正体がわかっちゃったら天皇の正当性が壊れそう
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a89-sBbk)
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2023/02/26(日) 16:59:20.03ID:WjxGT6Ua0
>>388
記紀信奉者以外はみんな気づいてるぞ
飛鳥文化が外来文化だからなｗ
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eea2-XPco)
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2023/02/26(日) 16:59:50.80ID:/AUJ6FDC0
>>381
魏の北東側を担当してた司馬懿が成果を誇張するためにわざと大国のような表記に盛りまくって記録した説
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a89-sBbk)
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2023/02/26(日) 17:02:42.09ID:WjxGT6Ua0
大体間抜けなのは
記紀の記述を鵜呑みにしてなおかつ中国史書も正しいものとして受け入れてるところだろ
普通に考えて支離滅裂

そもそも記紀の記述は広開土王碑や魏志倭人伝とは相容れない
あれもこれも良いとこ取りしようとしている頭のおかしいジャップとしか言いようがない
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-OLvZ)
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2023/02/26(日) 17:07:04.38ID:FU4ZsT0v0
ぶっちゃけ昔邪馬台国があったから何なの？って話だが
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 17:09:45.58ID:pmOOSMFgd
邪馬台国が注目されるのは卑弥呼の墓が見つかれば決着が付くからだろ
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a89-W5vA)
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2023/02/26(日) 17:13:54.67ID:eld+F1Dv0
いわゆる魏志倭人伝には
瀬戸内海の記述がないのが一番変なんだと指摘してる人がいた
なるほどと思った
邪馬台国が畿内なら瀬戸内海を通行するはずだし
あの特徴的な内海を記述しないわけない
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 17:21:37.46ID:pmOOSMFgd
>>394
投馬国＝出雲の可能性も
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6994-PjSk)
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2023/02/26(日) 17:25:23.32ID:mdv0aeo90
どう考えても朝鮮半島だろスミダ
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/26(日) 17:32:58.71ID:pmOOSMFgd
倭人が南と東を間違えているという前提だと
北九州の不弥国から投馬国(出雲)まで水行20日
そこから女王国まで水行10日陸行1月となる

つまり日本海ルートで鳥取辺りに上陸し、1ヶ月かけて中国山地を越えて岡京にたどり着いたのが真相
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 760d-e27A)
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2023/02/26(日) 17:40:31.30ID:Bxp3UEzC0
糖質こわい
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sdfa-3Jh5)
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2023/02/26(日) 19:11:43.49ID:75lglfccd
>>68
「ないわけがない」
状況証拠すらない想像だな
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-eGzR)
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2023/02/26(日) 20:05:15.78ID:mSlmjBlgd
文字すらなかったのはなあ
はるか前にギリシャで民主主義始まってんのに
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-KAJg)
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2023/02/26(日) 20:58:41.92ID:LerPhXTPp
九州説なんかもう相手にされてない
議論する価値がないのでこういうスレは無視する
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da56-+ovl)
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2023/02/26(日) 20:59:58.64ID:zfwr5DDn0
魏志倭人伝に記された矢印の方向に機内なんか掠りもしてないよね
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dad1-W5vA)
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2023/02/26(日) 21:53:56.93ID:kMojcxIC0
>>378
いきなり一支国の方角が間違えて書かれてるからな
対馬国から南と書かれているけど本当は東南にある
伊都国の方角も間違えて書かれてる
末盧国から東南と書かれているけど本当は北東にある
奴国の方角も間違えて書かれている
伊都国から東南と書かれているけど本当は東にある
かなりいい加減
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/26(日) 22:09:39.09ID:RJkME+Ej0
佐賀県唐津市（松浦川沿い）の久里双水古墳も那珂八幡と同様に出現期の前方後円墳
倭人条に記述のある「末盧国」に相当する地域にあたる
卑弥呼の存命時からみればおそらく子世代が箸墓古墳に倣って小規模ではあるが前方後円墳を作らせてる
ヤマトからの政治的影響はここからも明白で、しかも弥生終末期からの連続性をもつ。卑弥呼の時代ないしそれより前からの継承的な権力者がそういう存在だったということがわかる
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41d7-HkNs)
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2023/02/26(日) 22:37:12.90ID:8DphNgGT0
大陸・半島・九州から畿内にいた倭人が漢字を使えず
文字がなく自身による記録がないのは残念

倭人語の箴言やスサノオノミコトみたいな和歌の原型みたいのもあっただろうに
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0589-+n4U)
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2023/02/26(日) 23:06:19.40ID:8hlfX2Qk0
>>408
答えなんて出てる

「魏志倭人伝に記載されている物」（西暦300年以前弥生時代）
１０種の魏晋鏡　福岡県398 奈良県4
鉄刀　福岡県17 奈良県0
素環頭大刀素環頭鉄剣　福岡県16 奈良県0
鉄剣　福岡県46 奈良県1
鉄矛　福岡県7 奈良県0
ほぼ福岡県だけで奈良県を完封、奈良県を口にする方が頭がおかしい

気象学でも弥生時代は氷期でかなり寒冷な時代だとされている　
魏志倭人伝
対馬　良田なく海産物で自活、船で南北に米を買い歩く
壱岐　やや田地あり、耕作しても食糧不足、南北に米を買う
邪馬台国　交易の市が立つほど食糧がある
養蚕で絹など繊維をつむぐ、老人も多数見かける

カイコガは昆虫なんで27℃くらいが適温
18℃以下で活動しなくなる
邪馬台国はどうあってもかなり寒冷な弥生時代でもかなり温かい所
奈良は米が取れにくいとある対馬と同緯度
しかも対馬みたいに海産物も無い、穀倉地帯も無い
弥生時代は寒冷だったので奈良は発展できず古墳時代になって気温上昇で人が多く住めるようになった
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-+ovl)
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2023/02/26(日) 23:41:15.00ID:hZBNHEp2a
九州関連だと邪馬台国よりも安曇族に興味があるわ
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 95af-wWxq)
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2023/02/27(月) 00:39:43.20ID:Vt1tyIpu0
国内のどこにあったとしても何も変わらないだろ
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-BTm+)
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2023/02/27(月) 01:19:34.62ID:iibQy1WKd
>>413
メルカトル図法の地図上の東は実際の東より北寄りになる(北半球の場合)
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-dvLT)
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2023/02/27(月) 02:59:15.66ID:4rYPozuNM
ノーベル賞はおろか当たり前のようにサッカー日本代表にも居ない、結婚もできない、、なんなんこいつら(笑)

東京1400万　VS 九州沖縄1400万

顔面偏差値　　　　九州の勝ち（関東は逆立ちしても九州顔になれないから韓流に逃げたw）
ノーベル賞　　　　九州の勝ち（九州系7人東京以前に東日本ゼロ）
大企業創業　　　　九州の勝ち（ソフトバンク、ユニクロ等）
芸能人タレント　　九州の勝ち（紅白は最早九州大会、司会から男女大トリまで）
歌手　　　　　　　九州の勝ち（松田聖子から安室奈美恵まで）
スポーツ野球　　　九州の勝ち（ホームラン王は歴代殆ど九州人w）
スポーツサッカー　九州の勝ち（歴代ストライカー＆代表は殆ど九州）
漫画家　　　　　　九州の勝ち（鬼滅の刃、ワンピース、進撃の巨人、スラムダンク等々２軍に松本零士とか控えてるレベル）
結婚率　　　　　　九州の勝ち（東京は殆ど結婚できず人生を終える）
出生率　　　　　　九州の勝ち（日本で最初に少子高齢化を脱すると言われてる）
金メダリスト　　　九州の勝ち（まぁ当然個人種目は殆ど九州、内村航平とか柔道とか）
総理大臣　　　　　九州の勝ち（当然）
食文化　　　　　　九州の勝ち（ラーメン～から焼酎まで無敵）
陽キャ度　　　　　九州の勝ち（陰湿な日本人とは違う）
犯罪の少なさ　　　九州の勝ち（犯罪発生率46位鹿児島47位長崎）
災害の少なさ　　　九州の勝ち（1000人以上の死者をだした災害は250年前）
女性の幸福度　　　九州の勝ち（男尊女卑は？）
育メンランキング　九州の勝ち（1位佐賀２位長崎３位福岡）



すまん、、、、うすうす気づいてると思うけど人種的にも九州人ってあきらかに日本人より格上だよね

九州人　vs　関東人
https://www.kahaku.go.jp/exhibitions/ueno/special/2005/jomonvsyayoi/img/imagetop.jpg
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-dvLT)
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2023/02/27(月) 03:00:57.10ID:4rYPozuNM
九州と東北とは

栄光の歴史の九州と敗者の歴史東北
陽キャの九州と陰キャの東北
外向的で明るい九州と内向的で陰湿な東北
暖かい九州と寒い東北
明るい九州と暗い東北
幸福度ランキング上位独占の九州と下位独占の東北
スポーツ最強地区九州と最弱地区東北
芸能人、スポーツ選手輩出ナンバーワン地区九州と大谷以外皆無の地区九州
東京も見下す自尊心の高い九州と、骨の髄まで東京崇拝の東北
出生率最強地区九州と最弱地区東北
若年層割合最強地区九州と最弱地区東北






とにかく全てが真逆
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-ZkY7)
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2023/02/27(月) 07:01:37.48ID:W4zdQDgt0
>>417
纏向やそのなかの箸墓古墳が著名だけど、
唐古・鍵遺跡もきわめて重要
集落は弥生初期から消長を経つつも連綿と続いていて、古墳時代に入る頃にはいわば“古都”だった
当地における木器・青銅器・布は、当時の倭種の勢力範囲のなかでは主要な生産地だったとみられる

つまり、当時の弧状列島において大規模な交易や生産のハブ機能が、卑弥呼の時代より前を中心にそのあとに至るまでも当地に存在していたことがわかっている
かように唐古鍵遺跡は、中国の史書云々を別にしても中心性・求心性をもって古くから続いていたことを考古的に示している
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FFfa-YMfR)
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2023/02/27(月) 08:50:11.66ID:zxoSP/FcF
>>434
（久留米市HP資料より）

約 2500 年前、中国は戦国時代であった。
戦乱による人々の移動によって文化が伝播
し、朝鮮半島や日本列島も新たな時代を迎
えていた。秦の始皇帝が中国を統一する頃
には、久留米でも渡来人が集落を作った。
久留米市城島町の久保遺跡では、朝鮮半島
系の土器や、朝鮮半島にしか類例がない木
製の剣の柄などが出土している。
半島から来た渡来人は在地の人々に新しい
技術を伝え、それまで狩りや採集に頼って
いた人々の生活は大幅に変化した。稲作を
はじめ、木材加工、航海術、占い、暦、金
属製品などがもたらされた。

（引用はここまで）

戦乱から逃れて人々が移動することは現代まさに見られるとおり。在地人にとっては住みにくい場所に移住者が住まわされがち、というのもね
倭国大乱とも呼ばれる倭の戦乱期を経て卑弥呼は共立されたことになっている。新羅（辰韓）の伐休尼師今（尼師今は首長称）の時代に飢饉を逃れて倭人が渡ってきたとの記述があり、後漢書にいう霊帝の時代の倭国大乱と符合する
久留米はもともと在地の住民が少なかったが、渡来人がもたらした新技術によって一躍栄えた、その時期は戦国から統一秦とその滅亡を経た戦乱期にあたる。辰韓の人々が「秦人」を自称したのも、このあたりの事実の反映かもしれないな。我が国における秦氏がそう自称したのも含め
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdfa-YMfR)
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2023/02/27(月) 09:55:23.83ID:aGO3lIjMd
>>437
古を考えることは、自分たちの心を形成しているものが何かを知ることにつながる

言葉ひとつとっても。「言葉」「ことば」そのものからして、なにげなく用いているが、じつは誤用なんだよね。古くは「コト」で事足りた。コトバ（コト+端）は「取るに足りない発話」のことだった。「言の葉」は朝鮮産の樹木の葉が傷つけるとメモとして用いれたことと相まった後世の付会

ヒトは考古しなければ、そんなことなく死ぬまで知らずに「ことば」をときには自分の子によかれと名付けたりするわけよ
それはそれで別に良いんだけども…
やはり淵源を知りたいという欲求はヒトの本性でもある
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a89-sBbk)
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2023/02/27(月) 11:22:00.90ID:clesTHHE0
日本ではないことは間違いない
鉄器使用も殉葬も符号しないので
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-TzyZ)
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2023/02/27(月) 12:18:23.25ID:fnDSthIi0
熊襲から磐井氏までみてわかる通り九州勢はむしろ数百年以上機内のヤマト政権とは敵対関係にあったんだよ
ヤマト政権は弱小新興勢力だったが運良く勝ち残って平定した
中国でいえば国民党と中国共産党の関係みたいな感じ
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-TzyZ)
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2023/02/27(月) 12:26:17.29ID:fnDSthIi0
もちろん九州勢も一枚岩ではなくあらゆる国があった
あらゆる国あったからこそ一丸となれず田舎貧乏のハングリー精神に満ちたヤマトに勝てなかったのかも知れない
国内が豊かであればわざわざヤマトみたいに遠征して他国に侵略する必要はないのだから
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0589-+n4U)
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2023/02/27(月) 12:27:58.46ID:0Gi5P5tV0
>>424
朝鮮の様子、対馬の様子、壱岐の様子と魏志倭人伝で書かれてあるのにその何倍も奈良まで着くのに
日本海でも奈良に至る途中は全く書かないなんてあり得るか？
陸路、海路でも奈良なんてくっそ遠い
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-ONre)
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2023/02/27(月) 12:39:27.86ID:6LTd/xTg0
>>442
よく聞く説明が「魏の役人(書記官)は、女王国まで到達してない」説。
つまり、九州のどこぞまでは来てるがその先は
現地の人間からの聞き取りって説だな。

鹿児島とか宮崎とかその辺ならともかく、
金印まで与えた相手の国の存在として奈良は遠すぎやろとも思うけど
当時の他の慣習はどうなのかの話を知らんのでなんとも。
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-TzyZ)
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2023/02/27(月) 12:46:49.27ID:fnDSthIi0
ヤマト政権がどこからきた人々かは分からない
当時有力倭人国家が乱立していた九州を避けて日本列島に辿り着いた朝鮮系の部族あるいは九州を追いやられた負け組倭人一派だろうか
神武帝の東征伝説は元々俺たちは九州から来たのだから由緒ある倭人だという正統性主張のために書かれている
神武帝が奈良に到達した際に長髄彦という土人王を倒しているが、機内説が正しいとすればこの長髄彦が邪馬台国統治者の末裔もしくは関係勢力ということになる
したがって機内説派の望む邪馬台国→ヤマトの連綿性は元より成立しない
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdfa-YMfR)
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2023/02/27(月) 13:17:02.82ID:aGO3lIjMd
>>440
大和国からみれば筑紫よりも奥にあたる肥（熊本県）の江田船山古墳は筑紫王（君・士大夫）岩井の乱よりも50年ほど前に築造されたもの
そこから出土した鉄剣銘からヤマトの大王（雄略天皇）に仕える役人がその主要な被葬者だと判明している
つまり、九州の玄関口をはるかに越えた地域の支配者が、ヤマト王権への忠誠を誇りつつ埋葬されているんだよ
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0589-+n4U)
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2023/02/27(月) 14:01:00.37ID:0Gi5P5tV0
>>443
それは架空の設定だろ
仮に話を聞いて記述したという設定で
朝鮮から対馬、壱岐と細かく話してそこから
とんでもなく距離がある奈良までの道中は
スッポリ抜けましたって朝鮮だけでも全体までわからないが少なくとも7ヶ所の様子がある
朝鮮半島900kmで、130km移動ごとに書いてあるかんじ
実際には都市ごとだろうから集中してんだろうけど
対馬と壱岐も50kmくらい離れていて島だから分かる
そこで邪馬台国の記述があるわけで400〜500kmとばしますか？
飛行機で行ったならともかく
手漕ぎ船でしょ？
佐賀か長崎か福岡か100km程度移動した先だとぎりぎり宮崎あたりもありえる
奈良はもうファンタジー過ぎて何で大の大人が言っているのか見識疑われる
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 16:56:40.49ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>394
＞邪馬台国が畿内なら瀬戸内海を通行するはずだし

リマン海流って知ってる？日本海海流って知ってる？ただ日本海側を北上していくだけで若狭湾に差し掛かると日本海から吹き付ける風で勝手に湾内に入って、そこから鯖街道で奈良に入れるんだけど知ってた？
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 16:58:43.08ID:fFm96OD50?2BP(1000)

完全一致。記紀と魏志倭人伝邪馬臺国


【人名対応】
魏志倭人伝
↓
日本書紀


①邪馬臺国の官(卑弥呼に仕えている)
伊支馬[“イキマ”(生駒)]
↓
垂仁天皇[“イクメ”イリビコ(活目入彦)]
※大王墓は生駒山の前にある
弥馬獲支[“ミマワキ”(御間城)]
↓
崇神天皇[“ミマキ”イリビコ(御間城入彦)]
─
②祭祀王
卑弥呼の後を継いだ女王:臺与(トヨ)
↓
日本国初代斎王:豊鍬入姫(“とよ”すきいりひめ)


あと卑弥呼死後に倭国が荒れた。と魏志に書かれてるでしょ？日本書紀でも百襲死亡記事の次に、崇神天皇が諸国に喧嘩売りまくって四道将軍覇権し侵略開始する記事が来るんだよね。
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 16:59:24.46ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>408
箸墓古墳を開ける
それだけで終了
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 17:01:00.82ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>113
＞史実としてこの時期に朝鮮にかなり攻め込んだりしてる

卑弥呼は2世紀末期～3世紀中盤
好太王碑文は4世紀後半で150年も間空いてるんだけど

どこが「この時期」なの？
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 17:02:21.05ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>29
魏志東夷伝倭人条ちゃんと読んだ？
卑弥呼がやってるのは鬼道(銅鏡)
そして三角縁神獣鏡に描かれている神々は西王母など道教由来のもの
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 17:04:02.29ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>8
＞九州に決まってるし九州なら博多か久留米にしか大国はつくれんだろ　博多は奴国だし　久留米だろ

水行20日　水行10日　陸行一ヶ月で久留米？ｗｗｗｗ
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 17:05:56.88ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>33
＞魏志倭人伝「入れ墨入れて魚ばっかり食ってる」
─
それ倭人一般の習俗を記した所でしょ？
帯方郡使は九州伊都国に留まっていたと書かれてるんだから、自分の見た範囲つまり九州の習俗を特筆するのは当たり前では？
https://i.imgur.com/FN9PnNN.png
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 17:07:32.71ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>4
古代中国人「畿内に来ました。ここが魏志でいうところの邪馬堆です」
https://i.imgur.com/iBxAyi3.jpg
現在日本人「いや違う！邪馬臺国は九州にあったんだ！」



古代中国人「なにいってんだこいつ...」
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 17:08:06.71ID:fFm96OD50?2BP(1000)

古代中国人「邪馬台国は畿内(隋書)」
現代日本人「畿内説はキチガイ」




笑っちゃうんですよね
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 17:08:17.24ID:fFm96OD50?2BP(1000)

古代中国人「邪馬台国は畿内(隋書)」
現代日本人「畿内説はキチガイ」




笑っちゃうんですよね
>>1
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 17:10:59.00ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>46
あと邪馬台国の人は酒好きとある
─
そんなこと書かれていない
そこは倭地一般の習俗の話が書かれている記事
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 17:12:58.42ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>61
何がおかしい？
同時期の径100余歩の円墳方墳類似構造の古墳が九州には無いのに、九州説唱えている方がおかしい
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 17:16:55.73ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>61
前方後円墳を円墳として誤認するのはよくあること
大和名所図会でも円丘として紹介されている
https://i.imgur.com/aKX1Dzg.png
そもそも後円部が主体部なのだから、前方部はあくまでも祭壇に過ぎず当初墓に含まれていなかった可能性も十分にある


─
その後、後円部は主人公の埋葬施設、つまり墳墓の主体で、前方部は祭祀を執り行った場所である、と認識されるようになりました。
https://www.rekishijin.com/9370
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 17:17:45.46ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>109
そりゃ帯方郡使は伊都国に留まってたんだから暖かい九州の事書くに決まってるだろ
分かりきった事書いて、何をドヤ顔してるんだ？魏志倭人伝読んだことないのか？
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6da-Lmu4)
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2023/02/27(月) 17:19:05.70ID:qjpqlmz+0
>>455
「水行10日陸行1月」は帯方郡からの全行程の日数だろ
「方角＋距離」から「日数」に変わってるんだからそれくらい理解しろよ
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 414e-W5vA)
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2023/02/27(月) 17:20:12.68ID:sEc/Miv+0
歴史を断定できると思ってるガイジ
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 17:23:12.76ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>142
常に留まるところが伊都国だから九州のこと書いてあるのは当たり前
https://i.imgur.com/FN9PnNN.png

投馬国(出雲)や邪馬臺国(大和)までの距離が里程から日数に切り替わった理由は、遠すぎて直接行けなかったor詳しい情報不明だったから
里数を知らない倭人からの伝聞だったので、日数になった。そもそも九州内なら日数に切り替える必要無いよな
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da56-W5vA)
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2023/02/27(月) 17:23:45.32ID:EL0Fs7s70
>>20
どっちかというと島嶼部の土人民族由来だろ
日本土着の風習は海洋民族と似たようなものが土台になってるわけだし
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 17:28:33.71ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>465
＞「方角＋距離」から「日数」に変わった。


それは単純に倭人からの伝聞だからでは？
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 17:30:34.07ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>465
古代中国人「畿内に来ました。ここが魏志でいうところの邪馬堆です」
https://i.imgur.com/iBxAyi3.jpg
現在日本人「いや違う！邪馬臺国は九州にあったんだ！水行10日陸行一ヶ月は帯方郡からの距離！」



古代中国人「なにいってんだこいつ...」
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 17:31:21.05ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>468
鬼道って書いてあるし三角縁神獣鏡にも道教の神々が描かれてるし、普通に中国由来半島経由の道教だと思うよ
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 17:34:42.35ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>440
＞磐井氏までみてわかる通り九州勢はむしろ数百年以上機内のヤマト政権とは敵対関係にあったんだよ

あのー、4世紀頃の人物応神天皇ってどこで生まれたかご存知ですか？磐井の乱は九州由来の応神朝が絶えて北陸からやってきた継体天皇が奈良入りしてから九ヶ月後に起きてるわけだから、単純に継承戦争では？ずっと敵対関係にあったわけじゃないですよね

むしろ応神期以降は畿内でもガンガン九州産の石が墓に使われるようになってますよね
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 17:36:03.87ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>441
＞国内が豊かであればわざわざヤマトみたいに遠征して他国に侵略する必要はないのだから

邪馬台国の時代にデカい古墳ばんばん造ってたのが畿内ですけどね
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-D3wu)
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2023/02/27(月) 17:37:48.34ID:kdXBeaSta
>>443
途中から書き方が変わるから邪馬台国に行ってなくて倭人から聞き出した説あるよ
邪馬台国に行っていない説は九州説の榎一雄が普通に魏志倭人伝を読むと九州を通り越して太平洋に邪馬台国があることになるから
九州内に収めるために使った放射説の根拠としている
放射説はまだ問題があるんだけど使者が邪馬台国まで行っていない説は確かに魏志倭人伝を読んでみるとあながち間違いとは言い切れない説だと思う
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 17:39:32.73ID:fFm96OD50?2BP(1000)

伊都国の一大率が外国の文書や贈り物を受け取り、女王の下へ伝送するわけだよ
https://i.imgur.com/FN9PnNN.png

つまり帯方郡使は伊都国までしか行ってない
一大率とは後世の筑紫太宰に相当する組織といえる
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 17:45:31.12ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>301
女王は共立されたのだから、女王国とは連邦国家のようなもの
そして女王の境界が烏奴国と奴国の間であるからそこは関門海峡

見事に一致
https://i.imgur.com/lg3LGrM.jpg
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 17:46:03.54ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>476
＞中国人の歴史学者が邪馬台国は北部九州で間違いないも言ってるのにw


それ数人だけでしょ？何の意味があるの？
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 17:47:07.51ID:fFm96OD50?2BP(1000)

吉備・出雲・畿内という巨大勢力の連合が特殊器台の出土地域から明らかになっている
対立構図は本州女王国vs九州伊都国

九州伊都国は破れて、一大率を置かれる
https://i.imgur.com/DNfxkjm.jpg
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 17:49:12.82ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>447
＞とんでもなく距離がある奈良までの道中はスッポリ抜けました


いや投馬国経由してるんですが
史料に当たろうや
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 17:50:03.79ID:SDuClG9l0
西日本とカルトジャップの歴史そのものが要らんわw
お前らカルト戦犯亡国民の子孫で滅びを迎えようとしてる白人様の奴隷ジャップ、ヤプーだろ？w
はいはいお前らの捏造と欺瞞野蛮不細工に満ちた2600年(笑)の歴史なんてどうでもいいからそのままあらゆる方法で絶滅されとけw
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 17:51:17.36ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>447
仮に話を聞いて記述したという設定で
朝鮮から対馬、壱岐と細かく話してそこから
─
細かく話して？
「帯方郡使は伊都国に留まる」
「伊都国で外国からの贈り物や文書を預かって女王の下に伝送する」


って書いてあるんだから九州には中国人常駐してるのは明白なんだけど
伝聞なのは九州の外に出たあとの投馬以降の話ね
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 17:53:04.23ID:SDuClG9l0
はいw　ロボットであることが証明されましたwww

ジャップロボットは会話もできないのかww

そりゃ世界に見放されるわwww
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde1-cHzN)
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2023/02/27(月) 17:56:46.68ID:LYzwp8u90
>>480
お爺ちゃんさ
魏志倭人伝を書いた古代中国人時の皇帝の威厳を保つためにわざと長い距離数書いてそこまで遠い所まで中華皇帝の影響力があるように後世に伝えてる節があるって殆どの中国人歴史学者が認めてるのになんでキチガイのお前がそれを否定してんの？w

少しは勉強せーよ底辺
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 17:58:14.12ID:SDuClG9l0
笑えるよなw
白人様は物好き以外　ガ　チ　で　JAPの歴史には全く興味持ってないぞw
それどころか位置すら知らないし中国人様と見分けがついてないww

んでその２６００年の誇らしい捏造と欺瞞不細工キワモノに満ちた歴史でなんか価値あると思ってるのか？w

お前らは滅び行く国で作られた単なるジャップ右翼の営利活動ロボットなんだからよ
なにもかも失笑物なんだよw

いやぁーこれが未来で滅んだジャップとかいう奇天烈コッカの賛美マシーンプログラムですか…
制作者の子孫は今頃何してるんでしょうかね？w
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 17:58:47.23ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>45
畿内の影響力が及んでいたわけではない
畿内説の中にもこういう奴がいて足を引っ張ってくるのが厄介

畿内ヤマトが当時日本全国支配していたならもっと九州の物が纏向で出てくるし逆も然り、しかし現実そうはなっていない。
なぜなら女王国ってのは特殊器台の出土地域と、「共立」という表現から分かる通り吉備・出雲・畿内という巨大勢力の【連合体】だからだ
https://i.imgur.com/DNfxkjm.jpg
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 17:59:34.30ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>488
＞殆どの中国人歴史学者が認めてる

何人認めてるの？殆どが認めているってソースあんの？
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 18:00:08.12ID:SDuClG9l0
>>488
何を勉強するの？ww
JAPの歴史って価値あります？wwww
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 18:03:05.82ID:fFm96OD50?2BP(1000)

九州諸国の官名に注目していただきたい
ほぼ全ての国に「ヒナモリ=鄙守(辺境を守る兵士)」が置かれている
https://i.imgur.com/txQoz1v.jpg

もちろん投馬や邪馬臺にはいませんね
九州と本州諸国とがちゃんと峻別されている
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 18:05:51.29ID:SDuClG9l0
現状を考えると京都に原爆落とせば良かったのに
アメ人もその頃はJAPの本質に気付いてなかったのかね
矛盾している気はするがね

そもそも関西のその頃の遺跡も独自化を果たしたとされる頃の後からアニメから萌え絵への変化みたいな応用でジャップ化させた遺構も中国あってこそだからな
情けをかけてJAPの文化遺産を残してしまったか…欧米人もフェチが同情してしまったのかもしれないな

ノイマンの言う通り落とすべきだっただろう、こいつらの内容も少し変化していたかもしれないなw
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 18:07:05.50ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>418
奴国関連でしょうね
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 18:09:44.91ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>249
1世紀頃は北九州に技術的優位があったので奴国が印綬を受けていたが、2世紀以降平野部が多い瀬戸内海沿岸で人口爆発が起き(特に奈良は沖積地なので勝手に良田が出来ていった)リマン海流&日本海海流で日本海沿岸全域に技術が齎され、本州と九州でパワーバランスは逆転し本州女王国によって九州は制圧され伊都国に一大率を置かれた
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 18:10:07.19ID:SDuClG9l0
まぁ私も九州遺構説は押すがねw
私は猿JAPの右翼が嫌いなんだよw
こいつらは同じ細目のモンゴロイド同士争わせておけばいいんだよw

中国と畿内文明と日本人の良い所はそれとは別にしっかり管理していく…
まぁこういう理由かねw京都に落されなかったのはw
しかしその文化的な遺構には今の京都同様に優美だけでない色々な側面もあったのだよw
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 18:10:21.64ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>496
え？その動画だけ？
他には？
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 18:14:03.82ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>500
別に通説になってないね
大月氏国までの距離は標準里で普通に書かれてるから
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 18:15:15.78ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>502
なお九州説の開祖はネトウヨ新井白石な模様
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde1-cHzN)
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2023/02/27(月) 18:15:59.81ID:LYzwp8u90
(ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr) ID:fFm96OD50


この畿内説を延々と唱える馬鹿な関西のお爺ちゃんが一番認識不足してるのはこの邪馬台国の記述を書いたのが中国人なのを忘れてるんだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


何距離数とか日本書紀持ち出して邪馬台国かたってるんだこのマヌケw
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:18:06.35ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>134
というか隋書で「畿内ヤマト王権が魏志倭人伝で言うところの邪馬堆です」とまで書かれてるからね
自然というか単に史書読めばいいだけ
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:21:22.17ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>508
九州北部の一部族に親魏大月氏(クシャーナ)王に匹敵する親魏倭王印は渡さないだろうね
三韓諸国より弱い超・東アジア最弱国だもんそれ
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6dd-W5vA)
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2023/02/27(月) 18:22:01.01ID:oxUJ/VAH0
グーグルマップでその古墳見て思ったが昔の人が古墳なんて関係ないどんどん道作れと
やってくれたお陰で今の道路網があるんだな、うちの実家近くの史跡も分断して県道あるが
もしも古墳が優先の今みたいな時代に道路整備やってたらまともに道作れなかったかもね
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:23:03.00ID:fFm96OD50?2BP(1000)

インド北部全域手中に収めていたクシャーナ朝と同等の称号を北九州の一部族に与えたなんて、そんな誤認させるような情報皇帝に教えた人物はすぐ殺されるだろうね
とんでもない背信者だ
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:23:59.86ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>511
中国史勉強したら北九州の一部族に親魏大月氏王と匹敵する親魏倭王印与える筈ないことなんて一瞬でわかるよ
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a95-Loek)
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2023/02/27(月) 18:24:46.21ID:IGypfEj70
>>31
権威付けとして使うことは有り得るのでは
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 18:25:44.23ID:SDuClG9l0
東欧がなんでああなってるのか分かるか
西欧との力関係が逆なのはローマの影響とアメリカ大陸との貿易に有利な点がある
そして地理的に反対のアジアからの侵略も受けやすかった
今東日本の東京が発展しているのはなんでか分かるか？南北アメリカで英語圏とそれ以外の圏の格差がある理由は？
九州が中世以降に近畿より発展しなかった理由は？
地理的背景、歴史的背景、経済的背景、宗教文化的背景、その他…
プロパガンダ垂れ流すだけのジャップロボットは感情で動かず誰もが認めざるえないような意見を出しなさい😄
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-Ulub)
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2023/02/27(月) 18:26:44.07ID:5c71wmEgM
邪馬台国と大和朝廷は別物と考えれば済むのに、両者を無理矢理結びつけるからおかしくなる

邪馬台国は九州、でも大和朝廷とは別物で、今の天皇家は大和朝廷がルーツ

こう考えるのが一番無理がないわな
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bae6-wWxq)
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2023/02/27(月) 18:27:39.85ID:zA7ct4dd0
>>33
奈良県にはでっかい湖があったんだよ
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:29:02.66ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>519
いや、人名すら対応してるのに何故わざわざ別物として扱うのかがさっぱり分からない
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:30:15.77ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>519
同時期の九州に径百余歩の古墳は存在しない
どういう解釈で九州説になるのかが分からない
素直に読めば箸墓
0524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a95-Loek)
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2023/02/27(月) 18:30:39.08ID:IGypfEj70
場所も大事だろうけどヤマト王権との連続性の有無はそろそろ決着をつけたほうがいいよ
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f69f-0NXk)
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2023/02/27(月) 18:31:16.53ID:3yeptSyN0
邪馬台国が日向にあって卑弥呼の子孫が神武天皇とかの方がまだ説得力あるわ
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 894c-Ulub)
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2023/02/27(月) 18:31:22.27ID:tGYK5dx40
地理的にチャイナマネーに媚び媚びの九州でしょ今も昔も朝貢してる
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:31:25.92ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>521
卑弥呼に夫はいない(魏志東夷伝倭人条)から直系子孫居ないのは端から明白でしょう
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:32:18.57ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>524
卑弥呼はどう考えても百襲姫だよ
連続性がある
エピソードも関連人物の名前まで一致してる

九州には一切そういう史料がない
0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde1-cHzN)
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2023/02/27(月) 18:33:10.65ID:LYzwp8u90
>>515
はい馬鹿確定wwwwwwwwwwww
やっぱこいつ古代中国史全く分かってない

お爺ちゃんまず中華思想知ってますか？w
皇帝がいる所から離れれば離れるだけそこの人間は蛮族扱いされるのになんで九州よりなるか遠く離れた奈良なんぞに住んでる土人に中華皇帝親義倭王印なんか送るんだよマヌケw
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f69f-0NXk)
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2023/02/27(月) 18:33:39.11ID:3yeptSyN0
卑弥呼＝日向、台与＝豊だと思うんだよね
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a95-Loek)
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2023/02/27(月) 18:33:41.40ID:IGypfEj70
連続性は血統だけに限らない
邪馬台国体制内でのクーデター → 新王権は血統は繋がっていないが行政システムは受け継いだみたいなパターンも有り得る
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:35:22.80ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>529
あぁ全然史料読んでないこと露呈させちゃったね...大月氏だって17000里離れてるのに親魏大月氏王印貰ってるんすわ

まず史料を読んでから出直してきてくれ
0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:37:34.63ID:fFm96OD50?2BP(1000)

百襲姫

・弟が“吉備”津彦
・巫女なので人間の夫は居ないが蛇神大物主(≒出雲大国主)と結婚

彼女だから出雲と吉備と畿内邪馬台を結びつける事が出来た。それが女王国
https://i.imgur.com/DNfxkjm.jpg
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:38:26.80ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>535
いやもう良いって諦めなよ
大月氏国が洛陽から17000里離れてると記載されてること知らなかったんだろ？
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:41:31.07ID:fFm96OD50?2BP(1000)

言語学的見地からここまで魏志倭人伝中の地名の特定がなされています
九州ではありませんね
https://i.imgur.com/tTD6bo9.jpg
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde1-cHzN)
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2023/02/27(月) 18:41:49.36ID:LYzwp8u90
>>537
中華思想知ってます？w

古代中華からみたら

九州〉〉〉〉〉〉〉〉近畿で確定


あとお前ものすごく頭弱いからもう一度言うけど古代中国人が書いた書物の距離数や人数は大げさにかかれてるのは中国人暦学者が認めてるとこなのになんでネトウヨの日本人の底辺のお前がそこ否定できるの？


少しは勉強せーよキチガイ
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:43:03.77ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>541
その理論でいけば
三韓諸国＞＞＞＞＞＞＞＞邪馬台国になりますね？

じゃあなぜ三韓諸国に親魏～が印綬されていないのですか？
0544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 18:44:32.01ID:SDuClG9l0
だから君らさぁ…過去の歴史云々より国が滅ぶ心配した方がいいよ
偉大な中国様ですらもうそんなのこだわってないし三国志辺りだってジャップの方が詳しいそうだよ
天皇は中国の真似だし遺跡も文化もそう。明治以降は西欧、戦後はアメリカ
古代どころか戦前すら今とは世界が違うんだよ
更に言えば２０世紀後半の日本とも違う…君達は一体いつまで過去にこだわり続けるんだい？特に西の　ジ　ャ　ッ　プ
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:44:56.86ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>542
＞なぜ邪馬台国を歴史から消したかが説明できる

むしろ日本書紀の編者は魏志を本文中に引用してまで卑弥呼＝神功皇后説に読み手を誘導しようとしている
まあ皇紀がデタラメだと分かった現代においては、邪馬台国の時代に相当するのは崇神帝の時期だと分かってしまうから無駄なんだがね
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-W5vA)
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2023/02/27(月) 18:47:14.20ID:9834+Yxw0
ビッグコミックの新説卑弥呼まじおもろい
ここ数年で一番おもろい漫画だわ
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a95-Loek)
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2023/02/27(月) 18:47:43.78ID:IGypfEj70
あるとき東方への大遠征計画が持ち上がり、いろいろあって最終的にはカリスマ的な首謀者が畿内を平定した
しかし彼は帰還命令を無視してそのまま軍勢と共に畿内にとどまった
本国との関係は険悪化していきついに彼は畿内に独自の新王権を築くことを決意した…
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 18:49:45.26ID:SDuClG9l0
浮世絵萌え絵もガラパゴス魔改造で
はにわ土偶もかつてのフィギィアラブドールも今の中国の人形分野の適応性みるに、嫌儲で父さんとか言われるようにようはそっちの類だよね…
ジャップなんてはなからそういう(永遠の2-3番手止まりの)民族なんだよ、今の中国も本当にアメリカの技術止まって同レベル以上の技術作れるのやら分からないしね…

まぁ同じモンゴロイドでも中国に期待かねぇ、ジャップは既に過去のことしか語れなくなった戦犯民の子孫の老害だよwお前らと直接その時代関係ないのになwww
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 18:52:26.65ID:fFm96OD50?2BP(1000)

魏志倭人伝と記紀比較すれば明白じゃん



─
邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」これって「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」のことでしょ？

邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」これって「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」の関連人物だよね？

卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」これって崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」のことでしょ？

『卑弥呼が死んだ後に大乱が起きた』百襲姫死亡の次の記事の崇神帝による四道将軍派遣のことでしょ？
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2023/02/27(月) 18:52:44.05ID:SDuClG9l0
ホルホルファンタジー楽しいか？ジャップw
お前天皇大好きなら当然東京住みだよな？
まさか東京以外にお住みなので？www

天皇と繋げてホルホルするならお前らが今九州や関西に住んでたとしてもそれは現在と繋がらないんだがwwww
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2023/02/27(月) 18:58:26.56ID:fFm96OD50?2BP(1000)

崇神天皇。

彼は宮中に居た天照大神を外に追い出したとされる。つまり邪馬台国時代の、巫女が都で王となり政治を牛耳る政治体制に終止符を打つ、原初の祭政分離として解釈できる。
10代目天皇であるにも関わらず「始馭天下之天皇(初めて国を統治した天皇)」と呼ばれた理由はここにあるのではないか？シャーマン国家から専制君主国家への脱皮を果たしたのだ。
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2023/02/27(月) 18:59:25.50ID:wxoBVEnE0
邪馬台国は九州→衰退
畿内のやつら→そのまま順調に発展してヤマト
東征はなろうファンタジー歴史

この解釈しか勝たん
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 19:00:48.89ID:SDuClG9l0
だってどうでもいいじゃんw
過去の九州にファンタジーを後押しするものが捏造だか知らないがあったとしてそれが今と同繋がるの？w
東京に居ない　お　前　ら　に wwww
関西だって歴史的にはもう中世の地域のイメージだよ？
ガラパゴジャップは世界史知らなさそうだからそれが西欧でどれくらいの位置なのかすら分からなさそうだよねwww
で、今回は2000年近く前の話のこと、ローマ時代だよ？www
民族が仮に同じだったとしても、大半庶民のお前らなんの繋がりがあるの？wwww
家系図がその頃からあるの？www

あ、ちなみに今の皇室も流石にその頃になると関係性を証明できません！(そもそもその頃のジャップのレベルが記録に乏しいか信憑性に乏しい文化レベルの未開地域なのでww)w
そのレベルになるともう　思想　になっちゃうからねぇw
ユダヤ人と同じw
あ、君ら日ユ同祖論を熱望するジャップでしたっけ？www
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2023/02/27(月) 19:01:17.65ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>551
俺は華夷思想も理解してるし、当然その番組もとっくの昔に見た上で言ってる
一方でお前は大月氏が17000里離れていたにも関わらず親魏印綬を受けていた事を知らない、距離的に九州＞近畿だからと問答無用で親魏倭王も九州なんだと言ってみたが、その理論では朝鮮半島諸国が印綬を受け取れていない事をまったく説明できていない
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:02:59.93ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>553
九州にあったのは奴国や伊都国ですよ
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:04:46.27ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>558
距離数参考にならないって認めてくれたか
>>529で距離をやたら強調してたけど、やっと間違ってたことに気づいた？
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:05:52.26ID:fFm96OD50?2BP(1000)

畿内の天皇家と九州とは4世紀に一体化している。

─
キーとなる国は魏志倭人伝(2－3世紀倭国の様子を記す)に登場する伊都国。

伊都国出土鏡【大型内行花紋鏡】が皇室のレガリアたる「八咫鏡」の特徴「八頭花崎八葉形」を備える唯一の鏡だという事は有名だが、加えて応神天皇出生比定地も筑前国【怡土】郡長野村蚊田とされていることに注目。
https://i.imgur.com/FJmR5rX.jpg

※応神天皇は九州から畿内にやってくる史上二人しかいない天皇(もう一人は実在しない神武)
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:06:51.82ID:fFm96OD50?2BP(1000)

伊都(怡土)で生まれたとされる応神天皇。彼が伊都国のレガリアを継承し畿内に持ち帰る事によって、畿内による九州支配が名実共に確立されたのでしょう。

事実、応神以降の大王墓には九州産の石が使われる様になる等、考古学的にも関係の深化を伺う事が出来るようになる。ちな政治の中心も奈良から沿岸の大阪に移る。

そんな親九州の応神天皇系が断絶し、北陸豪族継体天皇が奈良入りしてから僅か9ヶ月後、九州で磐井の乱が起きたことも示唆に富みますね？
磐井の乱は継承戦争だったのかもしれません
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:08:13.52ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>560
それ、もう>>478で説明済みだから
なんで奈良まで行く必要あんだよ
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:08:42.87ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>562
なんで伊都国に卑弥呼の墓があるんですか？それおかしいですよね
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:09:52.66ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>567
勉強になります。後で詳しく調べてみますありがとうございます
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 19:10:02.51ID:SDuClG9l0
お前らローマ人から認められていたゲルマン人の部族ホルホル語るのと同レベルなw
その頃のローマと同列に近い文明は中国ですwww
こちらは記録ありwww
でもそれは国、クニwの情報であって今のお前らとそのクニの関連性を直接繋げるものではないww

せめて古代の偉大な中華文明で名の知れた家の中国人かそれに関わっていた中国人の子孫だったって言えよジャップw
ああ、意味が分からないかw
じゃあこれからも浮上することはないだろうなw

ジャップは空気が読めないからなwww
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:11:25.06ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>560
ちゃんと読んだ？
邪馬台国まで1万2000余里、、、だなんて一切書かれていませんよ
女王国まで1万2000余里だと書かれているわけ

邪馬台国と女王国は分けて書かれている事に注目しましょう
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:13:52.56ID:fFm96OD50?2BP(1000)

女王国＝デロス同盟
邪馬台国＝アテナイ

こう当てはめてみるとイメージしやすい
女王は共立なんだし女王国って実態は連邦or同盟組織でしょう
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 19:15:45.47ID:SDuClG9l0
細目の活況カルトジャップさんは中国父さんを直接褒めることはできないしましてや子孫を語ることもできないから辛いよな……😄
もしかしたらクニとかどうでもいいんだよォ！って文明レベルの民の先祖かもしれないのに…
ジャップはこの辺りファンジーにするから残念だよな(実際はジャップ特有のゴチャゴチャと力不足で具体的な歴史の流れや各勢力のルーツがよく分かっていないw)
2600年の謎のジャップファンタジーよりもよさそうな系譜に繋がる可能性も微損にあるのにな…
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:16:24.89ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>571
古代史読んでないのはどう考えてもお前やろ
大月氏の位置も知らずに中華思想語ってるんだからすげえや
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 19:20:18.23ID:SDuClG9l0
>>572
ジャップ、お前らはケルト人ですらないぞw
北東の方に居たローマともかかわった事のないような部族だ
せいぜい交易をしていたくらい
中国大陸と陸続きだったらヨーロッパのような歴史が繰り広げられていたかもしれないなw

残念ながら当時は半島以下の文明圏なのは確実だw
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-W5vA)
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2023/02/27(月) 19:23:12.22ID:FigsfNTI0
邪魔大王国は九州だったな
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:25:25.37ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>575
なお本州地名登場しまくりな模様
>>540
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:28:03.56ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>575
＞お爺ちゃんさ数十年邪馬台国の事ばっかりかんがえてたのに

俺現役の早稲田大学法学部生で年齢20だけど、君俺より若いんだ。意外だわ
https://i.imgur.com/knxQFBV.jpg
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 19:29:52.04ID:SDuClG9l0
実際には朝鮮がブリタニアゲルマニアガリアレベルだろうなぁw
九州は…北欧とかではないか？w　関西は位置的にはロシア辺りw
ローマからの距離だとこのくらいだが中国とローマでも文明レベルが違うので
ジャップはもっと先の可能性もあるw
もう文明の辺境の辺境で新大陸の先住民よりはマシレベルかね
(そもそもその位置でそれ以下だったらジャップwwwwになる)
半島はそれでも北の方はまぁヨーロッパのゲルマン系文明レベルではあったんではないか
中国がそれとローマの間くらい。中国にしても流石に地中海文明圏からすると遅れている
それよりさらに先を進んでいたのがオリエントだが……
お前らユダヤ人の真似して楽しいか？ジャップw
現実はどうよ？w
素直に身の丈に合った歴史を見つめようぜw
お前らは歴史的には中華文明を本格的に導入した7世紀頃からクニでなく国になったんだよ…性悪醜形ジャップ😄
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:35:44.64ID:fFm96OD50?2BP(1000)

【妄想:倭国大乱集結の経緯】

諸国の様子
https://i.imgur.com/vkktYNV.jpg
↓
①吉備・出雲が停戦(畿内は倭国大乱の痕跡が乏しい)
https://i.imgur.com/vp8jgYV.jpg
↓
②新しいリーダーを決める。しかし...
「男王を擁立すると戦争が終わらない」
「敵対国の人物を王に戴きたくない」
https://i.imgur.com/f758Gx0.jpg
↓
③邪馬臺国が名乗りを上げる
https://i.imgur.com/Qc4otIN.jpg
↓
④諸国で百襲姫を共立　大国主が誕生
https://i.imgur.com/Y0yD4wR.jpg



関連画像:考古的な物証からも確認出来る「吉備・出雲・畿内」の大連合
https://i.imgur.com/ImICD6b.jpg
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 19:43:02.65ID:SDuClG9l0
ところで未だジャップ日本の建国年がカルトなのはどうなんだ？w
意図は分かるがwお前らそれに対するコメントは？w

そこから飛鳥時代までの1000年間ジャップは一体ナニしてきたんだ？w
ここででてくる、いわゆるヤマトジャップはなぜかその間ずっと九州に居たのか？ww

まぁどうでもいいがなw
集落レベルをクニと決めれば2600年のファンタジーも一定の妥協点で整合性がつくだろうよw
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:46:54.31ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>586
いや、奈良から九州支配してないから当たり前じゃね
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:48:27.14ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>589
いやガチで2002年生まれだ
現実を直視しろ
https://i.imgur.com/XGCfCCI.jpg
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:49:54.78ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>588
いや倭人と縄文人は全然違うでしょ
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:51:18.63ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>594
じゃあ隋書倭国伝ってなんなの？
別に奈良も倭国扱いされてるけど
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:53:28.34ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>597
だから定説だって言い張るだけじゃなくてソースも出しなよ
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b189-4zF8)
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2023/02/27(月) 19:54:12.98ID:P6A1cz+n0
日本列島が今と違う位置だったのに今の地図見てわかるわけねえだろバーカ😆
0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-AEMI)
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2023/02/27(月) 19:56:55.81ID:9GoedyLNM
>>580
20歳で憲法？
去年落としたのか？
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 19:59:59.01ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>602
九州を倭国と呼んでいた、ではなく本州は倭国と呼ばれていなかったソースを出せと言ってるんだろ
0606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 20:00:42.21ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>604
そりゃ帯方郡使は伊都国に留まってるんだから伊都国の風俗書くの当たり前だよな
魏志倭人伝に目を通してない人はこんな初歩的な所にも気づかない
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 20:01:37.34ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>604
こういう人さ、まず魏志倭人伝全文に目を通してから出直してこようよ
0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 20:02:34.68ID:SDuClG9l0
フランク王国か
それよりもなんで畿内に一極集中していったのか謎だな
江戸から東京の今にも言えるのかもしれないが
京都は約1000年だろ
近畿が今のアメリカのように中央勢力の集中しやすい土地だったのか
西欧ではコンスタンティノープルがある
畿内も平家辺り見るとわりと血統としては国際的だったのではないか
今の東京のように

ヤマト王権は連合勢力らしいがまぁ無難だろう
ちなみに　明治　に制定された　建国年カルト　と　現在の邪馬台国九州説はリンクしており
イッポンを取り戻す宣言も現在のジャップの狂犬っぷりも全てポチ仕草ですww

分かりやすいでしょ？w
でも私はジャップ嫌いなんでそれ自体には反対しませぇんw
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2023/02/27(月) 20:03:25.00ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>588
これが九州説のレベルだよな

最近の研究では倭語(日琉祖語)は中国東北部発祥半島経由日本列島到着が濃厚とされているのに、倭人=縄文てｗ

倭人=弥生でしょ
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2023/02/27(月) 20:04:57.28ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>608
畿内は沖積地であって、古墳時代にはどんどん開墾の必要が無い良田が出来ていく状態
江戸時代における新潟と同じですよ
必然人が集まり権力が集中し中心となった
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 20:06:04.49ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>609
＞女王国を日本列島全体だと言うのなら

そんな事言ってるやつ一人もいないな
誰と戦っているんだろう
僕は女王国=本州(投馬・吉備・畿内)説

九州は女王国に含まれない
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 20:07:40.86ID:fFm96OD50?2BP(1000)

帯方郡から女王国まで1万2000余里
そして帯方郡から伊都国まで1万500里

これを組み合わせて解釈すると、伊都から半径100kmつまり北九州の大部分に女王国は存在しないことになる
当然だな
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-wFSH)
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2023/02/27(月) 20:08:37.48ID:qeQGZa+2M
>>10
邪馬台国、倭奴国、倭国大乱からの、ヤマト王権への流れを死ぬまでに知りたい
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 20:10:04.51ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>614
魏志倭人伝は東を南と書いているのだから、その北とは西として解釈すべき
本州の西は九州でありその中心が伊都国
伊都国に一大率を設置して北九州全域を到着&外交の玄関口とした

飛鳥時代以降に【遠の朝廷】と呼ばれた筑紫太宰と同じ役割を果たしていたんだね
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 20:11:48.66ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>616
委奴国は邪馬台国時代も存続しているし、なんなら地名まで今も残っているのがロマンだね

福岡の那珂川(“な”かがわ)ね
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 20:12:22.09ID:fFm96OD50?2BP(1000)

【奴国・比定地の那珂・比恵遺跡群】
幅7m全長1.5㎞にも及ぶメインストリートの跡が発見。日本最古級の計画都市
https://i.imgur.com/8irFISc.png
https://i.imgur.com/GAjuUGd.png
https://i.imgur.com/H00p5DU.jpg

・地名の変遷
委奴国[ワノ“ナ”コク](57年:後漢書東夷伝)
↓
奴国[“ナ”コク](3世紀:魏志東夷伝倭人条)
↓
儺県[“ナ”ノアガタ](仲哀天皇期:日本書紀)
↓
儺河[“ナ”ガカワ](神功皇后期:日本書紀)
↓
那珂川[“ナ”カガワ](現在)



─
他にも那津[“ナ”ノツ](661年:続日本紀)など
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 20:13:15.15ID:SDuClG9l0
ポチ(ヤマトジャップ)は昔悪いことしてイタイイタイになっちゃったから今はサタンの正体に気付いて少し改心したよ
それでもまだまったく足りていないのかな？
多分少なくともこれから2600年間償い続けないとね😄
今はご主人様が監視してるからもう以前のようなサタン仕草は封じ込められてるはず…
ロシアが暴走したらポチも己のサタンが目覚めて危なくなるので中国父さん()が今平和交渉しているらしい😄
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2023/02/27(月) 20:14:29.40ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>614

【一大率≒太宰府】
倭人条から読み取れる一大率の果たす役割は２つで内政外交。つまり後世「遠の朝廷」とまで呼ばれた筑紫太宰と同じ役割を果たしていた事になります。


①内政
＞自女王國以北　特置一大率檢察　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史
↓訳
「女王国より以北
(以西と読み替える※1。先述した通り、女王国は関門海峡以東に拡がる吉備・出雲・畿内連合の事なので、それより西とは関門海峡以西の九州を指している。)
は、特に一人の大率を置き、検察す。諸国はこれを畏憚す。常に伊都国に治す。国中における刺史の如くあり。」

②外交
＞王遣使詣京都帯方郡諸韓国及郡使倭国
　皆臨津捜露　傳送文書賜遺之物詣女王　不得差錯
↓訳
「(女王国の)王が使者を派遣し、魏の都や帯方郡、諸韓国に行く時、及び帯方郡の使者が倭国へやって来た時には、いつも、(一大率が伊都国から)港に出向いて調査、確認する。文書や授けられた贈り物を伝送して女王のもとへ届けるが、数の違いや間違いは許されない。」
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2023/02/27(月) 20:15:06.78ID:fFm96OD50?2BP(1000)

※1に関して
「以北を以西に読み替える理由は？」
はい、２つあります。


第一に、350年後実際に都まで行った隋の使者「裴清」の見聞録に基づく『隋書倭国伝』で方角修正がなされていること。

第二に、日琉祖語から日本語と琉球語が分岐したのが1700～1450年前と推定されますから、魏志倭人伝の時代はまだ一緒だったか分岐して間もなかったか。
であればまだ、北をニシと呼称する人々が九州には残っていて、本州女王国から派遣されてきた役人との間で齟齬が生じていた可能性があります。
後世沖縄のニシバル(“北の領地”の意)を日本役人が勝手に西原と変えてしまったように。
であれば一見混同する筈の無い北と西の混同も起こり得たと考えるのです。
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2023/02/27(月) 20:17:46.50ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>616
奴国とヤマト朝廷は関連をほぼ見いだせない
代わりにとても深いというかほぼ確信的な関連がありそうな国が九州にありまして、それが伊都国

八咫鏡と同型と思しき鏡が出土しています。他の出土例は一つもありません。天皇家のルーツの一つが伊都国にあるのは明白でしょう。
https://i.imgur.com/FJmR5rX.jpg
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2023/02/27(月) 20:19:53.11ID:fFm96OD50?2BP(1000)

いつ伊都国の鏡が畿内にやってきて天皇家の神器になったのかも大体想像つく
それは怡土(伊都)で生まれた応神天皇が畿内に帰ってきて天皇に即位し、都が奈良から大阪に移った4世紀頃

この頃に九州と奈良結びつけるため神武東征なんてデタラメ神話作ったんじゃないかな
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2023/02/27(月) 20:21:03.04ID:eGlXIaeo0
四国とかにしとこう
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2023/02/27(月) 20:24:32.65ID:fFm96OD50?2BP(1000)

邪馬台国が東遷なんてのはまったくおかしな話で
①大型内行花紋鏡や応神天皇の出生地
②実際に応神期頃から九州産の物品が畿内に流れ込んでること

等を勘案すると、九州伊都国と畿内邪馬臺国が4世紀頃合併したという説が一番説得力あるだろう
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2023/02/27(月) 20:26:21.64ID:yWTQ617j0
ど～～～せその後の人生でゴールデンタイムのクイズ番組で
茶の間でどや顔出来るくらいの下らない日本史教育なんか
外人が2分位にまとめたyoutube 見せるだけでいい
その方がよほどあとになって
各々が真剣に歴史というものを掘り下げたくなった人のとっかかりとして、足場として、
記憶に残る

少なくともこの辺の時代の従来の歴史教育、ごっそり要らない
「この時代の歴史を知る手がかり「魏志倭人伝」が主であり、
こそにはこうこうこう書かれている」
とだけ紹介しとけばいい

先の動画で言えば3秒で終わる
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2023/02/27(月) 20:29:41.39ID:fFm96OD50?2BP(1000)

天孫降臨も応神天皇が齎した伊都国神話だと思いますよ


ニニギは日向に降臨した際「ここは韓国と向かい合っていて良い土地だな！」と言うのわけですが
これ、天孫降臨の原型となる説話の舞台が北九州(伊都国)であった名残では？
『常識的に考えて、宮崎県が韓国と向かい合ってるわけないじゃないですか。』

─
おそらく朝廷が後に熊襲を平定する際「お前らの祖先は宮崎県に降り立ったニニギの息子なんだよ(※火照命は隼人の祖阿多君になる)。だからお前らも俺の親戚だから軍門に下れ」と説明した方が都合良いから舞台を南九州にしてチンプンカンプンになったのでしょう。当時の南九州はド田舎でここから天皇家が始まったとは考えづらいです。大陸から来てるなら北九州でしょうしね。
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdfa-YMfR)
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2023/02/27(月) 20:35:20.16ID:aGO3lIjMd
>>626
平原遺跡の方形周溝墓のうち一号墓（平原一号墓）出土の大型内行花文鏡を、レガリア「八咫の鏡」と同笵ではないかと推定する人もいる
平原一号墓の被葬者は卑弥呼の血族ないし祭祀的前任者なのではないか、という説もある
もとより糸島周辺（伊都国）が邪馬台国に占めていた特別な地位は倭人条に記述されているところで、このあたりの意見は慎重に見定める価値があるのではないかな
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4160-09lt)
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2023/02/27(月) 20:36:53.21ID:jVz4ouPq0
注目しているのが、筑後川や遠賀川流域など福岡県内の弥生時代の遺跡から見つかった銅鏡や絹製品、鉄鏃（てつぞく）の数。全国でも出土数が突出しているのだ。これは「魏志倭人伝」に記述がある、卑弥呼が中国の王から鏡を授かったこと、邪馬台国が鉄の鏃（やじり）を使ったことなどと合致する。貴重なガラス製勾玉（まがたま）の出土も多い。

https://horubai.jp/content/nnp_news/44

出土物も九州が有利
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a05-0ZL0)
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2023/02/27(月) 20:41:56.03ID:gS2SP9tB0
日本人じゃない邪馬台国をありがたがってるネトウヨさんww
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2023/02/27(月) 20:43:53.81ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>632
＞邪馬台国が鉄の鏃（やじり）を使ったことなどと合致する。

いや邪馬台国が鉄鏃使ってたなんて魏志倭人伝に書いてないからね
倭人の習俗記事だから
伊都国に常駐してた帯方郡使が知り得るのは九州の風俗だけなんだからそこが九州と一致するのはある意味当然だよね
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 20:45:14.67ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>632
というかこれ決定的なんだけど、邪馬台国にあると明記されてる同時期の径100余歩の円墳方墳類似構造を持つ古墳が同時期の九州には無いじゃん
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 20:46:27.17ID:fFm96OD50?2BP(1000)

径100余歩の古墳箸墓しかないじゃん
逆にこれで箸墓を卑弥呼の古墳と認めないってひねくれすぎ

九州論者は同時期の径100余歩、円墳方墳類似構造を持つ同時期の古墳をぜひ見つけ出してみてくれ
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4160-09lt)
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2023/02/27(月) 20:49:09.98ID:jVz4ouPq0
　まず、『魏志』倭人伝に記されている事物で、考古学的に検証できるものは圧倒的に北九州のほうが多く出土していることである。福岡県と奈良県との出土品の数を比較すると、鉄の鏃（やじり）、鉄の刀、剣、矛、絹、魏晋鏡、勾玉、いずれをとっても福岡県のほうが圧倒的に多い。例えば、『魏志』倭人伝には、倭人は「鉄の鏃」を用いたと記しているが、福岡県からは奈良県よりも、100倍近くもの「鉄の鏃」が出土しているのである。
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/528/
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2023/02/27(月) 20:54:28.86ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>637
もちろん「吉備・出雲・畿内」の物量で押されたら敵わないだろうね(そもそも吉備や出雲は当時から鉄器出土する)

通典によれば石鏃でも鉄ぶち抜く、十分な殺傷力あったと記されているし
https://i.imgur.com/00pA9BK.jpg
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2023/02/27(月) 20:57:20.67ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>639
形状は方墳、大きさは約２４ｍ四方ねぇ




...あの、馬鹿にしてる？どこが径100余歩(150m)よスケール小さすぎでしょ
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 20:58:27.17ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>646
それどれよ
径100余歩(150m)どこ？
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/02/27(月) 20:58:36.00ID:fFm96OD50?2BP(1000)

箸墓でしょ？
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 20:59:16.49ID:SDuClG9l0
中途半端半端じゃね？金あるなら沖縄に別荘🤔
それ以上なら海外

関東って言ってもむしろ日本最大の平野で温暖だし東京神奈川以外ならいくらでも広い家建てられるわw
あと便利なのは関西w　九州とか中途半端すぎるし田舎だからないわぁw
せいぜい一時的に気まぐれで住むところだろw　大阪東京エリアクラスの都会に住むと物足りないww

まぁ九州の右翼は九州に籠ったまま叫んでなw
どうせ西日本人の癖に大阪にすら出たないか東京辺りに出てきたとしても金なくてボロで狭くてギスギスした空気に疲れて泣いて帰ってきた旧習男児wなんだろw
今度は関西に喧嘩売ってるみたいだが、優秀な九州人は全員東京か外国に出て行きましたよ？wwwwそりゃ田舎じゃその世界には入れないもんなwwww

名古屋とかでもお国自慢してるの居たがお前らなんて全員オワコンジャップのさらに田舎のゴミジャップなんだよw

大阪は都会なんだが関西弁とか独特の態度がなぁ…消去法で東京圏だわなw住居も郊外出れば西日本と変わらんレベルの街や家に住めるしなw底辺以外はw
気候もいいし耐震と断熱対策すれば全然で車や他使えば満員電車に乗る必要もなしwwwま、何も知らずトンキンに搾取されてたんですかなwそもそも田舎村から出られない負け組かww
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2023/02/27(月) 20:59:27.25ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>643
だからそれ伊都国に常駐してた帯方郡使が書いてるんだから当たり前じゃん

これ説明するの十回目くらいだよ
0653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 21:00:54.42ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>650
いや鉄刀は出雲にあるでしょ
他にも、一つの古墳で一番多くの鉄刀が出土した丹後の大風呂南遺跡とかあるし


もしかして知らない？
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 21:02:16.51ID:fFm96OD50?2BP(1000)

早く径100余歩の古墳持って来い九州論者

どうした無いのか？無いよな箸墓が卑弥呼の墓なんだから当たり前よ
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2023/02/27(月) 21:05:19.44ID:dkTYcvMc0
クルメも変な呼び名だし古代語か
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 21:05:31.62ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>656
畿内が邪馬台国で出雲は投馬(ヅマ)国ね
女王【共立】って書いてあるでしょ？武力で認めさせたんじゃなくて、協議して王を立てたんだよ
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-t/Vs)
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2023/02/27(月) 21:07:03.41ID:SDuClG9l0
>>651
中途半端じゃね？〇
大阪にすら出た事ないか〇

ほら、フクオカとナゴヤのトンキン大阪コンプレックスのジャップ君は故郷に静かに帰りなさいw
君には合わなかったんだよ、本当はフクオカやナゴヤで消耗してるんだろう？
君の居場所は列島じゃなかったんだよ…半島とか大陸の方じゃない？😭
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2023/02/27(月) 21:08:52.22ID:W4zdQDgt0
弧状列島（日本列島）の政治勢力を仮に当時の伊都国に居る記者が書くとして、
最小でも吉備から畿内を勢力圏に置く勢力を無視することは不可能なんだよね
考古的にそれより大規模な範囲を睥睨する勢力が当時存在していたことが確実なわけ

この時点で九州ローカル事情のみを記述するわけがないのよ
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 21:09:36.99ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>659
そりゃ奈良には支配されないでしょ
出雲・吉備・畿内連合よ
https://i.imgur.com/1GCJTm2.jpg
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2023/02/27(月) 21:10:30.58ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>662
いや魏志倭人伝に径100余歩って明記されてんじゃん
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2023/02/27(月) 21:12:46.27ID:th/X33K50
南のククチヒコをムリヤリ東にしてるのが無理やりすぎｗ
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2023/02/27(月) 21:12:51.14ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>659
西暦200年人口推定

東奥羽: 3万
西奥羽: 5000
北関東: 4万
南関東:6万
北陸: 2万
東山(甲斐信濃飛騨): 8万5000
東海: 5万5000
畿内: 3万
畿内周辺(近江伊賀伊勢志摩紀伊淡路播磨丹波): 7万
山陰: 2万
山陽: 5万
四国: 3万
北九州: 4万
南九州: 6万5000

総数60万

鬼頭宏,「明治以前日本の地域人口」
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2023/02/27(月) 21:14:38.98ID:fFm96OD50?2BP(1000)

北九州:4万vs女王国(山陰＋山陽＋四国＋畿内周辺＋畿内):20万


これは勝てない
まあこれだけの勢力を纏めて戦わねばならないほど九州勢が強力だったとも言えるか
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2023/02/27(月) 21:15:22.96ID:4IE9c6jWa
一騎当千って漫画によると
発祥は九州だけど女王が暗殺され内乱が起き、男王が近畿に東遷したらしい
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2023/02/27(月) 21:16:47.85ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>670
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
　　箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！

Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
　箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
　このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。

　中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末～東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。

　湖南省西晋墓陶俑図　https://i.imgur.com/oM4NXR6.png

　三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
　西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。
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2023/02/27(月) 21:16:48.58ID:th/X33K50
都合の良い部分は倭人伝を信用して都合の悪い部分は無視
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2023/02/27(月) 21:22:06.12ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>642
伊都国の官名に注目してほしい
「爾支(ニキ)」ニニギに似てるよね？
https://i.imgur.com/fyMG4zH.jpg

やっぱ天孫降臨あたりは伊都国神話だったんじゃないかな？
そして唯一ヒナモリを有しないのも興味深い
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2023/02/27(月) 21:23:34.75ID:fFm96OD50?2BP(1000)

ヒナモリは後の「夷守」と同じ役職でありヒナとは田舎or辺境という意味であろう、九州伊都国だけは辺境ではなく中心だったということかしら。
0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 21:25:49.00ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>675
消されていない
応神天皇の出生地は伊都
そして伊都国で出土した鏡が八咫鏡の特徴を全て具備

伊都国と邪馬臺国は4世紀に合併して都は奈良から大阪へ移り、九州産の物品が畿内でも多く出土するようになったわけだな。
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2023/02/27(月) 21:27:32.68ID:fFm96OD50?2BP(1000)

【九州の覇者だった伊都国】

①代々王が居た。と特筆されている
・王の存在が明記されているのは、狗奴国と邪馬臺国と伊都国のみ。

②多くの官がいる
・三人以上の官が見られる国は、邪馬臺国と伊都国のみ。

③九州諸国で唯一、官に卑奴母離(ヒナモリ=鄙守=辺境を守る兵士)の名が無い
・伊都国は辺境ではない？

④豪華な副葬品を持っていた
・八咫鏡の特徴とされる「八頭花崎八葉形」を持つ唯一の鏡が出土。


以上の４点から、本州女王国に征服される以前の九州では伊都国が主導的立ち位置に居た物と推測します。
そこでは伊都国が各地に「ヒナモリ」を派遣し統治を行っていた。
だからこそ、女王国は敵(北部九州)首脳たる伊都国に一大率を置くだけで「ヒナモリ」の統括をも可能になり、筑紫島北部全域に睨みを利かせる事が出来たのでは無いでしょうか。
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 21:28:57.04ID:fFm96OD50?2BP(1000)

伊都国の鏡は応神天皇の時期に皇室に継承され八咫鏡になったし
伊都国神話は天孫降臨として記憶された
北九州諸国は消えてない
0681番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-YMfR)
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2023/02/27(月) 21:31:01.06ID:W4zdQDgt0
>>674
百済の最高首長を我が国ではコニキシと呼んでいたとされる。のちの百済王一門をクタラノコニキシと訓んだことにもあらわれている
またある時期の新羅における同様の首長号は「尼師今」と表記された。こちらの人はこれをニシキンと読む場合が多い
伊都国の第一位官のそれは、これらの音に近いなと思うんよね
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 21:33:34.02ID:fFm96OD50?2BP(1000)

あースレ主は久留米だっけ？うんあり得ないね
女王国は伊都国から1500余里以上離れてなきゃいけないのに近すぎだろ

ちゃんと読んでたの？
https://i.imgur.com/u9CDLRz.jpg
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2023/02/27(月) 21:36:54.68ID:fFm96OD50?2BP(1000)

俺は女王国は関門海峡以東だと思ってるよ

魏志倭人伝本文にも「女王の境界は烏奴國の次の奴國」とあるでしょう
烏奴(アナ)國を、仲哀天皇らが九州遠征する時に行宮とした長門すなわち古名穴門(アナト)に比定したわけですわ

関門海峡は丁度伊都国から1500余里だよね？久留米は近すぎるよｗ
https://i.imgur.com/lg3LGrM.jpg
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2023/02/27(月) 21:37:15.34ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>682
>>671
0690番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 21:38:43.11ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>686
＞書いたやつは伊都国から出ないでデタラメ書いてるって言ってたくせ

別にデタラメ書かれてないって
伊都国に常駐していた帯方郡使は伊都国の習俗を倭人の習俗として詳らかに記した。デタラメではないね
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2023/02/27(月) 21:44:25.90ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>689
志摩半島から見ての東日本のことだろうね
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 21:49:18.88ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>692
共立=連邦国家である女王国に対して【統属】していると特筆されているでしょ。他の国に統属なんて書かれてないよ
つまり共立に参加して女王国の構成国になったわけではなく、外形的に支配されているのでは？

伊都国まで1万500里で女王国まで1万2000里なら、伊都国が女王国に含まれたら矛盾するわけだしそう解釈するしかないよね
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2023/02/27(月) 21:51:55.41ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>694
伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の傍証となっているわけだね
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2023/02/27(月) 21:52:47.75ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>694
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」と倭人伝にある
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！女王国は本州にある畿内ではない！


Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。

「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国
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2023/02/27(月) 21:55:06.82ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>699
数字だけじゃなくて【統属している】と明記されている点に着目しているんだよ
他の国はそんなこと書かれてないでしょ
0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 21:56:30.57ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>699
逆に伊都国まで10500里女王国まで12000里とあって、伊都国が女王国に含まれると解釈する方がおかしくね？無理じゃね？
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2023/02/27(月) 22:01:02.13ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>699
＞台湾人の考古学者は数字で見たら邪馬台国はメキシコにあるから数字は無視って言ってた

そんなのとっくに踏まえられてて、標準里じゃなくて魏志倭人伝中で使われてる里数と実際の距離を比べて一里あたり60～90mと弾き出されたのを前提に1500余里=100kmにしてるんでしょ
https://i.imgur.com/lg3LGrM.jpg


貴方ねぇ、俺より数十手遅れてるよ
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2023/02/27(月) 22:03:26.74ID:y5Pa8ZhOd
大和説支持者は遺跡の発掘調査で、卑弥呼の時代に大和に大きな勢力があったのは確かだから、邪馬台国は大和にあったという

でも逆にいうなら、強大な大和に対抗するために、北九州の邪馬台国が魏に頼ったとも言えるんじゃないか
魏から倭王に任じられた邪馬台国女王を、大和は討てなくなった
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2023/02/27(月) 22:08:39.96ID:fFm96OD50?2BP(1000)

魏への警戒も半分あったと思うね
世界最強の中華が帯方郡を置き半島諸国を併呑しながら南下してくる報くらい入ってた筈
取り敢えず王様として認めてもらえれば攻められないし対内的にも威張れる
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2023/02/27(月) 22:10:01.74ID:y5Pa8ZhOd
魏志倭人伝には倭国内部の各国の地理を詳しく記しながら、瀬戸内海について記した描写が何もない

あとヤマト王権=邪馬台国なら、卑弥呼は誰天皇になるのか比定が難しい。歴代天皇で初めて中国から倭王に任じられた外交実績になるが、誰天皇か比定できない。
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2023/02/27(月) 22:13:52.11ID:fFm96OD50?2BP(1000)

正直久留米はあまり特筆することが無いな
一大率が置かれ、皇室のレガリアに繋がると思しき大型内行花紋鏡が出土した平原王墓を擁する伊都
日本初の計画都市を造り漢から受け取った金印を志賀島に隠した奴国

の方が面白い
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2023/02/27(月) 22:17:50.70ID:y5Pa8ZhOd
邪馬台国の傘下は30ヶ国と書かれているが、当時の「国」は佐賀の松浦地方で一国の範囲とかだから、大和から北九州までが30ヶ国だと言うのは少ない。

古代の天皇が北九州で「土蜘蛛」という女性酋長を滅ぼしたと言うが、これが卑弥呼の子孫の邪馬台国じゃないかと思うね
0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 22:18:21.01ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>707
はい百襲姫ですね
子無し、預言者、巫女、死後は「昼は人が造り夜は神が造る」とまで評された尋常ではない墓が築造されたとある

百襲が死んだ直後に崇神天皇が四道将軍派遣して大暴れするとこも卑弥呼の死後大乱起きた云々と一致しますわ
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2023/02/27(月) 22:21:07.86ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>707

記紀比較すれば明白じゃないですか
比定どころかそのまんまですよ



─
邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマカキ)」これって「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」のことでしょ？

邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」これって「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」の関連人物だよね？

卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」これって崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」のことでしょ？

『卑弥呼が死んだ後に大乱が起きた』百襲姫死亡の次の記事の崇神帝による四道将軍派遣のことでしょ？
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2023/02/27(月) 22:24:24.47ID:fFm96OD50?2BP(1000)

いややっぱ弥馬獲支はミマカキじゃなくてミマワキだわ
ワカタケル=獲加多支鹵だし
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2023/02/27(月) 22:25:25.35ID:y5Pa8ZhOd
大和説通りなら、卑弥呼が魏に使者を送った時点で大和から北九州、対馬まで邪馬台国の命令が届いた地域になっており、四道将軍の諸国平定が卑弥呼の後と言うのは矛盾する。

卑弥呼が死んで魏も滅んで、親魏倭王の官位が無効になって、ヤマト王権が一気に実力で倭王になるべく四道将軍で諸国平定を断行したと見ている
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2023/02/27(月) 22:27:51.46ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>714
全く矛盾しない
女王国とは諸国による【共立】によって成立した連邦国家
女王を失ったことによって諸国を結びつけていた物が無くなり再び争うようになったと
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2023/02/27(月) 22:28:37.85ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>714
ごめんよく読んだら正論だったわ
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2023/02/27(月) 22:29:43.29ID:y5Pa8ZhOd
>>711
卑弥呼やトヨは天皇になっていない
魏志倭人伝にも男の王が邪馬台国に別にいたとは書いていない

大和説でもそこは統一されてないよね
0718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 22:32:10.76ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>717
そうですね
0719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 22:36:01.77ID:fFm96OD50?2BP(1000)

確かに王としては明記されていないが、百襲姫は大物主を憑依させたりしている(大物主の妻でもある)
つまり当時の信心深い人からすれば、百襲姫の言葉は大物主の言葉であり神の言葉、絶対的存在なのでは？


卑弥呼=百襲姫
卑弥呼と百襲の類似点
https://i.imgur.com/rAq6CzJ.jpg
https://i.imgur.com/flMkPfS.jpg
https://i.imgur.com/mYngBZO.jpg


箸墓古墳に吉備特有の特殊器台(百襲の弟は“吉備”津彦)
https://i.imgur.com/7seXfHm.jpg
0720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-a//n)
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2023/02/27(月) 22:36:03.11ID:y5Pa8ZhOd
室町時代ですら、明の皇帝が大宰府を制圧した南朝の懐良親王を日本国王に冊封したぐらいだ
当時の日本で一番勢力を振るっていたのは京都の足利将軍なのにだ

卑弥呼の時代なら魏は倭国内部の情勢なんて、もっと分からないだろう
0721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 22:37:57.94ID:fFm96OD50?2BP(1000)

山城を支配していた武埴安彦も、崇神の大叔母たる百襲姫の予言によって討伐されるわけだが、予言なんて現実には存在しないわけで実態としては百襲から崇神への命令だったんじゃないの？
0722番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-YMfR)
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2023/02/27(月) 22:38:00.65ID:W4zdQDgt0
>>714
文字通り受け取ることはないんじゃない？

四道将軍のうち「吉備津彦」はなにやら吉備の支配者としてのヤマト王側の正統性を担保するように描かれている
実際には箸墓古墳様式（前方後円墳）の先駆的な巨大な弥生墳墓を造り、箸墓古墳に先行して祭祀の形式を整えた考古的な証拠がある（特殊器台・特殊壺などの先行性）
考古的には「ヤマトから吉備の支配者が派生した」のではなく、むしろ「吉備がヤマト王権樹立の立役者」にみえる
果たして実態は如何？というところだ
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2023/02/27(月) 22:43:39.87ID:IxdExjMmd
ヤマト王権の政治性をみても、巫女が王になって統治する性格ではない
中国に使者を送って、倭王とともに安東将軍のような武官の官位を求めるのがヤマト王権で、邪馬台国とは性格が異なる

それこそ、巫女が女王なのは土蜘蛛の方だろう
奇しくも現在の福岡県の山門(やまと)を統治した土蜘蛛の女王を古代の天皇が滅ぼしたという記述こそ、ヤマト王権が邪馬台国を滅ぼした意味だと思う
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2023/02/27(月) 22:50:10.55ID:IxdExjMmd
>>722
考察する材料には成るが、祭祀が同じだから似ているから、ヤマトに服属した証拠にはならないと思うね
考古学の人はすぐに結びつけがちだけど

端的にいえば、江戸時代に徳川に服従した諸国の大名だって、宗派はバラバラ祭祀もバラバラだよ
0725番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 22:51:38.04ID:fFm96OD50?2BP(1000)

崇神天皇が10代目天皇であるにも関わらず「始馭天下之天皇(初めて国を統治した天皇)」とまで顕彰された理由がここにある

崇神以前のヤマトはヒメヒコ制の発展型として、巫女である卑弥呼(百襲姫)を頂点にしたシャーマン政治が行れていた、いわば祭儀権と政治権の分立
それに不満を抱いた崇神(魏志倭人伝中の弥馬獲支)は自分の娘豊鍬入姫を祭祀王にし、かつ厄介者として天照大御神と一緒に宮外に追い払ってしまう


そうすることで祭儀権と政治権両方を大王一人が独占するようになり、斎王(巫女)は以前の卑弥呼の様な権力を持たなくなったという経緯だろう
0726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 22:53:39.15ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>724
【共立】だから元より服属ではなく連合でしょう
吉備が畿内の手中に落ちたのは雄略期、吉備氏の乱時でしょうね
0727番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-a//n)
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2023/02/27(月) 22:57:05.16ID:IxdExjMmd
大和説の通りなら、卑弥呼の時代には大和から北九州、対馬まで大和の支配にあったことになる

卑弥呼一代で覇業をなしたのか、卑弥呼の前からあったのか
卑弥呼一代の征服事業なら、織田信長以上の覇業だ
なぜ後の朝廷が大功労者の卑弥呼を天皇にしなかったのかとなる
0728番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 22:57:24.92ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>723
でも崇神天皇は巫女(百襲姫)の予言によって武埴安彦を征伐していますよね？
また百襲姫は大物主を憑依させ、つまり神の言葉を自分の口から話す事が出来る
これって王より上じゃないですか。神そのものになれるんですもの

だからこそ死後に「昼は人が造り夜は神が造る」と評されるほど尋常じゃない墓が出来たのでは？
0729番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-xENQ)
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2023/02/27(月) 22:58:07.97ID:y3FX4Apwp
俺は邪馬台国なるものは魏志倭人伝の著者が内容を面白おかしくするために加えた創作だと推理してる
0730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 22:59:31.73ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>727
百襲姫
・弟が“吉備”津彦
・巫女なので人間の夫は居ないが蛇神大物主(≒出雲大国主)と結婚
https://i.imgur.com/7hsS1PR.jpg


共立と書かれているわけで元より覇業じゃ無いでしょう。出雲も吉備も一番納得できる人物として百襲が選ばれたんだと思いますが
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2023/02/27(月) 22:59:53.56ID:IxdExjMmd
>>726
室町時代も守護大名の共立と言えるが、厳然と将軍が君臨していた

アラブ首長国連邦のような対等な首長の連合制とは異なる
0732番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-a//n)
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2023/02/27(月) 23:02:37.07ID:IxdExjMmd
共立という言葉にこだわりすぎてるね

王は邪馬台国連合で卑弥呼しかいない
明らかな上下関係がある

あと魏志倭人伝には瀬戸内海の記述が何もない
有力地域の吉備や出雲の記述もない
北九州の記述は詳しいのにだ
0733番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 23:04:59.98ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>731
卑弥呼は、めったに人前に顔を出さず鬼道ばかりやっている祭祀王として書かれているので元より厳然と君臨するタイプではないでしょう
武人の開いた幕府とはそりゃ違いますよ
0734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 23:07:39.15ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>732
＞あと魏志倭人伝には瀬戸内海の記述が何もない
それは邪馬台国までの行程が日本海経由だからです。魏志倭人伝は邪馬台国までに経由する国々しか特筆してません

＞有力地域の吉備や出雲の記述もない
出雲は投馬国に比定していますが
ここは日数が里数に切り替わってる事からも分かる(※倭人は里数を知らずただ日を以て距離を測る)とおり伝聞記事でしょう。伝聞なので詳しい情報が無いのです
0735番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-a//n)
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2023/02/27(月) 23:09:46.19ID:IxdExjMmd
魏志倭人伝には崇神天皇の描写はない
戦上手なら必ず武勇伝に尾ひれをつけて書かれていたはず
クナコクとの戦いが崇神天皇のどの征服事業に該当するのかも不明
0736番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 23:10:08.68ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>732
＞王は邪馬台国連合で卑弥呼しかいない
明らかな上下関係がある


官としたのは便宜上そう書いただけで、実態は王ですよ。
冊封とは対象地域の王を一人に纏めてその一人に正統性与える事ですから、卑弥呼を倭全体の女王として認めてしまった以上は諸国の王は官と書くしかなかったのでしょうね。
後漢書倭伝の文中(魏志から引用した部分)に「国はみな王を称す」とあるのも傍証になるでしょう？みんな自称は王です。
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2023/02/27(月) 23:12:18.22ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>735
誰々が戦上手って他の国の記事に書かれてますか？無いですよね
どこも官名を列挙するだけで本当は色々やってるんでしょうが功績まで書かれてませんよ
なら邪馬台国の官にだって特筆されてなくてなんら不思議無いでしょう
0738番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-a//n)
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2023/02/27(月) 23:14:18.15ID:IxdExjMmd
それなら親魏邪馬台国王か魏倭邪馬台国王でしょう

邪馬台国王ではなく倭王に冊封したのが大きい
0739番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 23:14:50.75ID:fFm96OD50?2BP(1000)

崇神の没年はやっぱ318かな
258は不自然か
0740番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-a//n)
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2023/02/27(月) 23:17:05.03ID:IxdExjMmd
卑弥呼が魏に使者を送ったのが、西暦239年
その前に大和から北九州、対馬まで広大に統治する国が軍事的にどう生まれたのかという証明ができていない
0741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 23:19:12.97ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>738
？後漢書には三十カ国それぞれが王を名乗っていたと書かれてるじゃないですか
0742番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 23:21:28.30ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>740
倭国大乱後に「吉備・畿内・出雲」が合意して卑弥呼を擁立(本州統一)
からの博多湾侵攻で伊都国に一大率置いてチェックメイトじゃないですか？
https://i.imgur.com/7hsS1PR.jpg

最初から本州は統一されてるわけで後は北九州攻めるだけですからそう難しい話じゃないですよ
0743番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 23:25:33.47ID:fFm96OD50?2BP(1000)

https://i.imgur.com/fyMG4zH.jpg
九州諸国は一大率が置かれた伊都国以外の全てにヒナモリ(夷守)が置かれてる


これ伊都国が元々九州の政治的首都だったんじゃね？伊都国だけヒナ(辺境)では無いってことでしょう？
0744番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 23:28:38.20ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>681
興味深い
ちなみに筑前国風土記逸文には、伊都県主が自らの祖先を「高麗の山に天下った日鉾」として紹介する物があります

それっぽいですねぇ
0745番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-DtMA)
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2023/02/27(月) 23:31:32.26ID:fFm96OD50?2BP(1000)

>>1
俺は邪馬台国九州説を絶対に許さない
0746番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-FV2V)
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2023/02/27(月) 23:40:24.02ID:ltGyBX2BM
>>432
嘘つくなネトウヨ
0747番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-FV2V)
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2023/02/27(月) 23:40:50.75ID:ltGyBX2BM
>>429
邪馬台国関係ねーだろバカウヨ
0748番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-FV2V)
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2023/02/27(月) 23:43:13.67ID:1ao3kkYjM
>>180
ネトウヨの妄想
0752番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aea0-oFjS)
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2023/02/28(火) 00:08:51.70ID:CYJgQ7f+0
久留米って古墳とかないだろ。隣の八女市にはある。
メスイキ爆誕の地
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2023/02/28(火) 00:13:28.32ID:i/OIa4qB0
>>453
具体的にどこの記述を言ってる？
鬼道って単語みて即道教由来って解釈してるなら草生えるｗｗｗ
鏡を用いて儀式を行っているって明確に記載してるか？

あと、三角縁神獣鏡事態が中国からの贈り物なんだから中国の神様描かれてて何の違和感もないだろｗ
0754番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-7Nxi)
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2023/02/28(火) 01:08:16.16ID:NNRv6TyWM
邪馬台国はヤマト
0755番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a3e-7FCx)
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2023/02/28(火) 01:11:48.42ID:J80I+wwu0
日本語の直接的な最古の記録は『魏志倭人伝』で、邪馬台国はおそらくヤマト国です

『魏志倭人伝』で漢字2文字で当て字された古代日本語は、奈良時代までに1文字ぶんの発音に縮んでいるかもしれません

卑弥呼 pimiha? は miha > mia > me で「姫」
卑弥弓呼は「弓呼」2字で現代語「子」かもしれません
https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1182586650292932612
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0757番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a3e-7FCx)
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2023/02/28(火) 01:13:50.21ID:J80I+wwu0
言語学的知見から邪馬台国はヤマトで確定すると私は主張しています

なぜなら①3世紀の中国語辺境方言の発音で邪馬台はヤマド、②私は3世紀日本の方言分布を研究していて、狗奴国が東海地方の上代東国語であることが確定する

使者「都市牛利」は古代九州方言に一致するので辺境から派遣されています
https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1517675638173634561
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2023/02/28(火) 01:14:33.15ID:J80I+wwu0
経路の問題に関しては

①日琉祖語において西と北が同じ言葉で表されるので通訳に混乱が生じている

②通説とは異なり瀬戸内海経由ではなく山陰の出雲経由でヤマトに入っている

③隋書に引用された古伝などと重複して、倭が大陸にいた時代の記述が混ざっているが卑弥呼の時代の話ではない

これで解決
https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1517677735694696449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2023/02/28(火) 01:31:05.38ID:FSkeTozf0
物証を重視するなら九州
史料を重視するなら畿内になる
真実は裏天皇たる安倍氏のみぞ知る
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2023/02/28(火) 06:05:32.10ID:oLD9p/o30
>>745
九州説に親でも殺されたのかw
0762番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-odi1)
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2023/02/28(火) 06:24:32.51ID:nHrUlqVAa
光武帝｢これあげる｣
委奴人　｢？？(お土産かな？)｣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
曹叡｢これあげる｣
邪馬｢どして？｣
曹叡｢漢は俺らが滅ぼしたからお前たちは委奴国を滅ぼせ。その暁にはお前たちを倭国の王にしてやるぞ。｣
邪馬｢ははーっ｣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
志賀島で漢委奴国金印を発見
0763番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aae0-vYZi)
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2023/02/28(火) 06:28:36.27ID:eAT3X0ya0
当時、海越えて日本に渡るだけでも命がけなのに原生林生い茂る未開の日本の道なき道を踏み越えて近畿汲んだりまで行くかよアホか
九州に上陸してちょちょっと見回ったら帰るだろ
もちろん報告は盛りに盛るだろうが確認しようがねえしな
0764番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-odi1)
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2023/02/28(火) 06:36:51.14ID:nHrUlqVAa
中国皇帝に初めて接触し認められた委奴国
中国皇帝に忠誠を誓った邪馬台国
このどちらかが奈良ヤマト王権の支配者なのでしょうな
0765番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-odi1)
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2023/02/28(火) 06:41:05.25ID:nHrUlqVAa
邪馬台国論争は江戸時代、江戸の学者が唱えた説を元にしている
もうわかりますよね？
0766番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-odi1)
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2023/02/28(火) 06:54:15.46ID:nHrUlqVAa
ケーケケケ
とっくの昔から玉を掴んでるんだから大人しくしとけや。
0768番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Azqm)
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2023/02/28(火) 07:17:15.06ID:KBOGi1Jua
台は中国語ではタイと読みトとは読みません
0769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a56-bn+B)
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2023/02/28(火) 07:22:58.85ID:sAa/smeG0
ヤマト民は漢字が苦手な半島系のDNAが濃いから
邪馬壹(ヤマイ)と書いてあるのに壹をトと誤読したんだろうよ
臺や堆はタイとしか読まないからね
0770番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc8-hzo2)
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2023/02/28(火) 07:24:57.25ID:F/2H6xcr0
13歳の少女が王位に就いた途端に戦争が終結するヘンタイ国家
0772番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a56-bn+B)
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2023/02/28(火) 07:33:47.61ID:sAa/smeG0
格が違う

【卑弥呼の住まいは？】
魏志倭人伝『宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛』

[佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png

吉野ヶ里周辺建物と人
https://i.imgur.com/ieqxWzX.png

↑魏志倭人伝に書かれている卑弥呼の宮室とよくマッチしている

[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋
纒向の大型建物
https://i.imgur.com/rJscQF5.png

纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png

↑誇大表現を多用して大騒ぎしてるが・・・
0773番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aaba-kpk0)
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2023/02/28(火) 07:34:59.63ID:z/Yo4BVV0
>>752
八女イキ国だったのか
0774番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa8c-Azqm)
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2023/02/28(火) 07:44:45.44ID:AsMYPUhH0
魏志倭人伝による邪馬台国の位置

自女王國以北　特置一大率檢察　諸國畏憚之　常治伊都國
↑
女王国(邪馬台国)
↓
其南有狗奴國
0775番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Azqm)
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2023/02/28(火) 08:02:03.80ID:YXI1/b5Ba
メソポタミア文明　
ティグリス川・ユーフラテス川　

エジプト文明　
ナイル川

インダス文明　
インダス川

中国文明　
黄河

邪馬台国
筑後川
0776番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55d0-Ax+c)
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2023/02/28(火) 08:22:59.37ID:BlEpALc70
金印をもらえる国ってそうはないから倭の国々は漢や魏から評価が高かった事がうかがえる
倭人は太伯の末裔だという言説が真面目に信じられていたのかも知れないし、実際にそうなのかもしれない

>>774
こういう記述だけみても邪馬台国は九州にあった事が明白だと思うんだけどなあ
狗奴国が熊本の元になったのは熊本に「クナ」や「クマ」にちなんだ地名が多かったり
狗古智卑狗が菊池の元になったとか証拠が多いから確実でしょ
邪馬台国畿内説だと東海地方を狗奴国に比定しなきゃいけなくなるから、大幅に魏志倭人伝の記述から外れて解釈しないと成り立たなくなる
0778番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-TzyZ)
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2023/02/28(火) 10:04:54.15ID:FSkeTozf0
邪馬台国そのものは畿内
卑弥呼は箸墓に居る
ただ大和朝廷＝天皇家が九州発の豪族なのは神武東征で自ら言う通りこれも事実
時系列は神武→その他→卑弥呼
神武の東征は遷都の開始を意味するが、遷都～朝廷支配の浸透は数百年単位で進むため一概に完了時期が定まることはない
卑弥呼の時代は遷都は大分進んだけど朝廷支配も始まったばかりだしまだまだ各地に各個勢力たくさんいるよねといった具合の時代だろう
九州→畿内に完全移行し朝廷の体制を確立するまでの長く不安定な時代故に複雑で曖昧になってるんだ
なお完全な妄想
0779番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-TzyZ)
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2023/02/28(火) 10:32:07.92ID:FSkeTozf0
もっとも神武は神話的に人物化しているだけであって個人ではなく東征派の集団と捉える方が自然だ
ピルグリムファーザーズにならって肥後もっこすファーザーズとでも呼ぼうか
0782番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-YMfR)
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2023/02/28(火) 12:27:03.27ID:SreJqwV9d
句奴国がヤマト王権に拮抗しうる大勢力だったなら、ヤマト王権をしろしめす巨大な前方後円墳──まさに卑弥呼の時代に始まった──に対してもなんらかのリアクションを想定できるだろう───プロ(ﾃｽﾄ)として
…こう考えるのは非文献時代への考古的アプローチとしては至極当然で、そういったものをなにも遺し得ない小勢力だった可能性はこの際捨象してよいだろうと思う


ではそのようなものがあるのか？ 前方後円墳への対抗を想定しうるようなものがあるのか？

あるとも言えるし、そう言い切れない部分もある、というのが実際のところ
前方後円墳がヤマト王権の威信の象徴として各地で造成されだした古墳出現期に東国で多く作られたのが、後円部が方墳になっている「前方後方墳」
ただしその最大のものは大和にある。西山古墳。ただし前方後円墳とのミックスになっている。この事実から言えば「前方後方墳」は前方後円墳を作らせた権勢者層に包含されているとみなされる

島根県松江市の山代二子塚は前方後方墳で、「前方後方墳」という名称が最初につけられた古墳でもある
これに近い規模で同時期の築造とされるのが東の出雲市の今市大念寺古墳で、こちらは前方後円墳
同規模といっていい大墳墓が、互いを認知しあえる状況で同時期に二種の様式で作られていて、おそらくは互いに協調と葛藤の両方が存在していたことを示唆している

そして、前方後方墳の東国に偏った分布。同形式の最大規模のものが大和のなかにありながら、あきらかに東国中心に築造されている事実。ここからも、抑制的ではありながらもなんらかの葛藤を内包した存在=前方後方墳だったことは、穏当に指摘しうるものと思う
0784番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-odi1)
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2023/02/28(火) 12:38:48.42ID:t3m4C7usa
渡来人の松野連が邪馬台国と言われる連中なんでしょ
筑紫平野、熊本北部を根城にしてたみたいだしな
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2023/02/28(火) 12:57:29.82ID:t3m4C7usa
つまり渡来人が居座って占拠していた
天皇に征伐されるのは当然のことである
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2023/02/28(火) 13:19:15.13ID:se9bg7+O0
前方後円墳は物部氏のビジネスモデル、よって箸墓も物部氏関連が被葬者
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2023/02/28(火) 13:28:15.74ID:lpPYYW800?2BP(1000)

>>769
邪馬“壹”国が登場したのは宋代以降です。
それ以外は殆ど邪馬“臺”国なので、邪馬“壹”国は誤記である解するのが自然だよ
https://i.imgur.com/pFSFWJD.png
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2023/02/28(火) 13:56:46.14ID:A1XGRI/I0
【ヒント】

https://i.imgur.com/pTQlGNA.png
0791番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Azqm)
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2023/02/28(火) 15:39:54.69ID:+yL9oj3ca
女王国東渡海千餘里　復有國　皆倭種

北部九州の豊前からは倭国とは別種の倭種の国々がよく見える
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2023/02/28(火) 16:20:01.32ID:SreJqwV9d
句奴国の首長格の人のことを「卑弥弓呼」と教えたのは当然ながら邪馬台国側の人と思われる。「卑弥弓呼」が仮に“彦御子”のことだとして、これは貴人への尊称。それも「我が」を暗に含んだ。つまりは「我らが若君」などといった意味に近い

敵対関係にある異邦の首領を敢えて“彦御子”と呼ぶからには、その人物が本来は自分たちの首領ないしそれにきわめて近い立場であることを示唆する
句奴国が敵対関係であったとしても、それは文字通りの近親憎悪だった可能性が高い、と俺は見る
0793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bae6-wWxq)
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2023/02/28(火) 16:52:13.28ID:Su1fSso/0
＞其南有狗奴國。男子爲王、其官有狗古智卑狗。不屬女王。

狗の文字が多いな。
しかも、
狗奴 - クナ
狗古智卑狗 -キ クチヒ コ

ぜんぶ読みが違う
0794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Azqm)
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2023/02/28(火) 17:37:55.53ID:kH2853Qza
狗奴国は犬吠えする種族と聞いた事があるな
0796番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0a56-W5vA)
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2023/02/28(火) 23:47:58.00ID:sAa/smeG0
邪馬台国と周辺国： https://imgur.com/Z7Om5EP.png
0797番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-WF8/)
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2023/03/01(水) 01:38:25.16ID:sKNEppDid
そもそも日本では古来よりなんとなく邪馬台国は後のヤマト王権であると考えられてた
日本書紀もそれを意識して卑弥呼は天皇家に連なりますよって受け取れるようにしている
0799番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9dd2-3r7D)
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2023/03/01(水) 02:22:14.11ID:n3NDAGPF0
時代差があるんだよ、情報の精度に

卑弥呼時代は、伊都国のその官名からニギハヤヒ
邪馬台国の官名だと垂仁天皇
邪馬台国の情報は数十年ずれたあとだと考察できる

ニギハヤヒの時代なら
卑弥呼がイチキシマヒメでもおかしくない

413 日本＠名無史さん sage 2023/02/27(月) 19:18:08.16
一つ言えることは、同時代の情報ではないってことだよ

あの２０００字程度でも
下手すると５０年くらい情報の差があるってこと
３世紀前半から後半まで

俺は邪馬台国は畿内説だが、卑弥呼(の時代)は北部九州と考察してる
0800番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dad1-W5vA)
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2023/03/01(水) 03:04:25.43ID:fmBStje00
>>796
なぜ最初の帯方郡から狗邪韓国までの説明で投馬国の名前が出てこなかったのか
日数を考えると九州内に邪馬台国がなかったことになるから帯方郡まで巻き戻して再スタートさせてるだけ
おまけに再スタートさせる意味すらない
方角だって間違って書かれているのだから日数だって当てにならないとするほうがまだマシ
0801番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/03/01(水) 03:55:19.33ID:yTQHslN80?2BP(1000)

>>796
なんじゃこりゃ
こんなんだったら魏志韓伝にも投馬国記載されてなきゃおかしいでしょ

狗邪韓国は弁辰狗邪国として韓伝に書かれてっぞ
0802番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-7VXr)
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2023/03/01(水) 03:56:26.01ID:yTQHslN80?2BP(1000)

>>796
これ、なんで魏志韓伝に戸数5万の超大国投馬国が書かれてないんだよ？で一発終了
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