忠臣蔵が嫌いなんだが、わかる奴いる？ [201712602]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-A+h7)2023/03/04(土) 21:55:47.76ID:EPadxB/CM?2BP(1000)

討ち入り側にまったく共感できないんだが

https://fuchushingura.com

0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zbnh)2023/03/05(日) 12:10:27.22ID:ZnA/tD7n0

>>555
その芯を正義や仇討ちに置くとそうなるけど、
最初から置いてない作品だとそうでもない
浅野の殿様の方が問題だったのかもと内心気付いてるけど
諸々の事情で自分でも正しいと思ってない討ち入り実行する破目になった大石の苦労とか

0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zbnh)2023/03/05(日) 12:12:02.37ID:ZnA/tD7n0

>>555
流石にそれはなかろう
他の時代劇だって現代の価値観からすると重すぎる理由で討伐とか死刑とかされてるし
いくらなんでも現代ではこれは死刑相当じゃないから時代劇でも死刑にすべきじゃないなんて風潮にはなってない

0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zbnh)2023/03/05(日) 12:13:34.38ID:ZnA/tD7n0

>>524
逆恨みや被害妄想の可能性すらあるのに理由関係なく切り付けられた方のせいというのはそれこそ逆恨みだろう

0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b2e-nyng)2023/03/05(日) 12:28:02.22ID:d7Juu3WN0

赤穂浪士が求めたのはある程度公正な裁きと処罰であって
内匠頭の切腹は致し方無いもののそれなりの取り調べをして欲しかった

さらに喧嘩両成敗の原則に基づいて吉良にもなんらかの処罰が欲しかった
（そもそも「武士は喧嘩両成敗」というシステムを生み出したのが吉良家だし）

でも吉良に処罰が無いのに浅野に対する処罰が厳しすぎた
赤穂浅野家だけじゃなく分家である弟にまで処罰が及んだ為
「幕府の処分が余りに片手落ちだから自分たちで決着をつけますね」って事なんだよ

0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ba0-zdzo)2023/03/05(日) 12:28:33.54ID:07nInGhc0

(ヽ´ん`)知らない

0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-nsEQ)2023/03/05(日) 12:30:11.61ID:4EvCz6QmM

ハンバーグラーもなんか嫌いだわ

0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-8HRt)2023/03/05(日) 12:31:27.99ID:s92zXL/X0

逆張りで吉良名君説唱える奴が嫌い
ほとんど地元帰ってねーよ

0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)2023/03/05(日) 12:50:11.78ID:Ie6S4m3Wa

>>551
いや普通にセットとか衣装とか金がかかる
長編ドラマだからだよ
その割に高年齢層しか視聴しないし
時代考証とか殺陣とかに落ち度があればクレーム入ると
割に合わないスポンサーも付かないんだろう

0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-jpJY)2023/03/05(日) 12:51:35.26ID:kDBCXLgx0

悪行を働いてるやつを殺したらスカッとするだろ？
そういうこと

0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b2e-nyng)2023/03/05(日) 12:51:54.39ID:d7Juu3WN0

赤穂浪士の討ち入りによって幕府はメチャクチャ難しい対応を迫られる事になった
綱吉は徳川風朱子学による絶対忠誠を重要視していたので

「赤穂浪士は忠誠心によって討ち入りを行ったから罪は無く寧ろ義挙である」

と解釈する事が出来るから
赤穂浪士を罪人としちゃうと幕府が力を入れて啓蒙してきた「主君に絶対忠誠」を自ら否定する事になる

0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fba2-Qpn1)2023/03/05(日) 12:59:18.98ID:/13l07Xf0

>>481
大河ドラマの吉宗では実姉が上杉に嫁いでた縁で
一方的に吉良を擁護してたな
父親の名代で吉良に見舞いに行ったり

0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 410d-mFd5)2023/03/05(日) 13:00:43.91ID:f0rjF6mO0

>>570
セットとか衣装とかは前に作ったものを使えば金がかからない
「高年齢層しか視聴しない」で思考停止するのではなく「高年齢層しか視聴しない理由」「スポンサーが付かない理由」「クレーム入る理由」も考えて
足を引っ張ることしかしない無駄なクレームもあるがクレームをドラマの視聴率を上げるための改善の機会と捉えるべき

0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b16-vnR/)2023/03/05(日) 13:07:31.94ID:8vE8jqnl0

吉良の地元も今話題のパスコも今では愛知県だね
前者は賄賂、後者は補助金の違いはあれど
似たようなもんだね

0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1369-Qpn1)2023/03/05(日) 13:13:14.60ID:BGO2FsQF0

>>50
正式な免状のある仇討ちではなかったので忠臣蔵は明確な私刑

0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-Fm8d)2023/03/05(日) 13:19:28.26ID:KiLC8zLw0

>>569
農民にとって君主が国に帰る帰らないは別に問題じゃないからね
税が安くて必要な治水や土木工事を少ない負役でやってくれればそれがいい君主
高家で幕府から特段の普請や軍役を求められるない上に金の掛かる江戸住まいも色々な藩からの心付けでかなり賄える吉良家だからそりゃ名君というわな

0578Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-rJrr)2023/03/05(日) 13:23:56.17ID:TgN3zljN0

赤穂浪士の処分をどうするかは幕府から意見を求められた儒学者の間でも揉めて、公儀に逆らった罪は許されないが、武士として切腹による死刑ということにすれば、浪士たちのメンツも立つだろうという荻生徂徠の意見が結局通り、みな切腹と言うことになったわけであるねw

0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b6c-ZKdA)2023/03/05(日) 13:27:14.84ID:i0j/u/Oi0

戦後GHQから出版とか公演が禁止されてたっていうのさっきwiki見て初めて知った

0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)2023/03/05(日) 13:31:11.70ID:Ie6S4m3Wa

>>574
大人から子供まで受けるドラマなんてそうそうねえよ
しかも時代劇という縛りがある時点でハードル上がる
それこそ一番金持ってるはずのNHKですら
試行錯誤してシエみたいなネタドラマとか作ってる
セットも勿論使い回せるものは使いまわしてるだろうが
それでも費用が嵩むからCGとか使ったりもするが
やっぱりシュールなんだよな

0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H55-xFtl)2023/03/05(日) 13:31:57.24ID:P+e3ljXyH

そうじゃなくて生かしておけばそのうち不祥事も起こして浅野家への忠義や武士としての義挙に泥を塗る事態になるから美しい物語のうちに切腹させてしまえという現実主義もある

日本人がこれに感情移入するのは主君が精神疾患でも忠義は個人でなく家にあるから筋道を通した生き方に社畜ほど同調しやすいという側面がある

一方で嫌悪感を覚えるのは切腹覚悟で討ち入りするのは残される家族らへの無配慮、仇の吉良を一方的に裁く傲慢さ、深夜火消しに擬装しての集団押し込み、ここら辺がやや武士の鑑として矛盾を呈するからだろう

だから白昼堂々単独で最大の実力者安倍晋三を見事仕留めた山上さんには嫌儲民として惜しみない喝采を贈るわけ

0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 536e-zbnh)2023/03/05(日) 13:33:03.38ID:aV5+tVXp0

史実ではボケた老人が切りかかったと聞いたが

0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)2023/03/05(日) 13:33:46.61ID:Ie6S4m3Wa

>>579
日本人は例え死刑になっても
主君の仇を討つことが美徳であるとか
アメリカにとっては恐怖でしかなかっただろうな

0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-W5Lg)2023/03/05(日) 13:33:59.91ID:3vYqnUk/0

>>1
うん

あれは肉屋の主人を支持する豚の話だし

0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H55-xFtl)2023/03/05(日) 13:34:19.00ID:P+e3ljXyH

>>551
自民党にとって復讐譚は都合悪いから、ただそれだけ

0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b18-W5Lg)2023/03/05(日) 13:34:38.44ID:NIXjv/fy0

争いは同じレベルでしか起きない

0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)2023/03/05(日) 13:35:56.21ID:Ie6S4m3Wa

>>582
乱心と認めれば個人の罪で済んで
家は助かってたらしいね

0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b2e-nyng)2023/03/05(日) 13:37:48.41ID:d7Juu3WN0

結局幕府は赤穂浪士を切腹させたものの
吉良に対して遡って罪を認め
吉良家は赤穂浅野家同様に相続を認められず断絶する事になる

つまり赤穂浪士は幕府（綱吉）の片手落ちの裁きを覆し
喧嘩両成敗を成立させた事になる
それこそが最も重要な事実なんだよ

0589Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)2023/03/05(日) 13:51:15.09ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

ちょっと前にもハリウッドで四十七士が映画化されたそうであるが、あまり話題にならなかったねw しかし忠臣蔵を禁止してたアメリカで赤穂浪士が映画化されるんだから時代も変わるよねw

0590Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)2023/03/05(日) 13:52:37.20ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

赤穂浪士の亡骸は泉岳寺に葬られてるそうで、俺も一度お参りに行ったことがあるねw

泉岳寺といえば四十七士であるねw

0591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-Qpn1)2023/03/05(日) 14:13:42.51ID:GPuHVXcH0

吉良バカだろ
150人もいるんだから100人残して50人連れて逃げればいいのに
街の中だから家から出た時点で勝ち確じゃん

0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d150-/iBE)2023/03/05(日) 14:31:11.58ID:5Xxov68P0

>>591
表門と裏門どっちも監視されてるから無理でしょ

0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71d2-W5Lg)2023/03/05(日) 14:51:13.23ID:6y1/z82c0

>>591
吉良からすると相手が何人いるかもわからないし
雇い入れた浪人衆は外壁の長屋部分に閉じ込められてて
吉良と合流できない

0594Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)2023/03/05(日) 15:00:18.32ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

吉良方でいっちゃん有名な剣士といえば清水一角か。

0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e956-vfeE)2023/03/05(日) 15:18:03.27ID:nnW1UdQ50

お前吉良という名字か?

0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)2023/03/05(日) 16:20:26.63ID:DTqnkuy90

>>590
あれってそうだったの(笑)

0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-4P1T)2023/03/05(日) 16:51:02.46ID:oeDqpm+Na

浅野が悪いとか吉良が悪いとかよりも、幕府がろくに審議もせずに浅野に庭で腹を切らせたことが原因だからな

0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)2023/03/05(日) 16:54:38.35ID:Ie6S4m3Wa

>>597
大事な式典か何かを台無しにされたせいで
綱吉激おことかじゃなかったっけ？

0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-4P1T)2023/03/05(日) 16:55:16.05ID:oeDqpm+Na

ちなみに四十七士は切腹前に浅野が腹を切った刀で吉良の首をちょんちょんと叩いて殿の無念を晴らす儀式をやっていたことが文書に残ってる

0600Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)2023/03/05(日) 16:56:25.66ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

>>596
泉岳寺を知らんのかよw

0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)2023/03/05(日) 17:03:22.69ID:DTqnkuy90

>>600
知ってますよ、天井が低い通り道とか(笑)あそこがそれって結び付いていなかった話です。

0602Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)2023/03/05(日) 17:11:28.57ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

>>601
あーたしかに細い細いくねくねした通り道が泉岳寺の周りをぐるっと取り囲んでたよーな。

0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71d2-W5Lg)2023/03/05(日) 17:12:07.40ID:6y1/z82c0

>>598
勅使を迎える行事だからな
尊皇家の綱吉が感情で判断を間違えた

0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-G4O0)2023/03/05(日) 17:20:25.16ID:b0IXan1Na

>>77

山上「」
山口二矢「」
津田三蔵「」

0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09af-W5Lg)2023/03/05(日) 17:44:18.37ID:MYE+HTx30

あーなるほど。
デパスと睡眠薬だしときますねー

0606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-DUzZ)2023/03/05(日) 18:15:41.40ID:9uCo0aIo0

徳川家康が名家コレクターで
少禄の大名より官位の高い高家などというのを召し抱えたのがトラブルの元となったな。
血統だけで偉そうにしてる奴は常に死の覚悟をしておくべきだよ (´〜｀)

0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5935-r8O0)2023/03/05(日) 23:00:20.83ID:b2ck2Wv50

>>594
忠臣蔵外伝四谷怪談の蟹江敬三一角が佐藤浩市伊右衛門に仕掛けたホモセクハラは誰得だったんだろう

0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-nOAq)2023/03/05(日) 23:10:55.87ID:gfhgE8HNM

史実じゃなくてエンタメ
日本史はそういうの多い
大河とか

0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ba2-JFbC)2023/03/05(日) 23:18:54.66ID:4P03/e5Z0

山上義士

0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MMbd-P9Pl)2023/03/05(日) 23:40:42.11ID:JzGs8p+QM

>>1はアンチ山上だしな

0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-+7Mp)2023/03/06(月) 01:07:37.37ID:LW9j7DtmM

>>574
迫力ある戦闘シーンが撮れなくなった事、歴史知識の少ない日本人が増えた事が原因じゃないか？
ネットがない頃は本か新聞読むくらいしか一人で暇潰せる手段がなかった訳だし、その分知識も多かったろ
鬼滅の刃みたいな迫力ある戦闘シーンがあったり歴史知識をあまり必要としない物は凄い人気出てる訳だし

0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118f-tyFX)2023/03/06(月) 06:05:07.14ID:Gqcu0Dxr0

逆ギレして一人の老人47人でリンチするクソみたいな話だろ

0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-p2EU)2023/03/06(月) 07:17:58.36ID:cNXwmlF/M

>>605
パキシルもお願い致します