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忠臣蔵が嫌いなんだが、わかる奴いる？ [201712602]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-A+h7)
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2023/03/04(土) 21:55:47.76ID:EPadxB/CM?2BP(1000)

討ち入り側にまったく共感できないんだが

https://fuchushingura.com
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-A+h7)
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2023/03/04(土) 21:56:01.12ID:EPadxB/CM?2BP(1000)

なんであんなのが持て囃されてるの？
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-A+h7)
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2023/03/04(土) 21:56:09.73ID:EPadxB/CM?2BP(1000)

ただの殺人事件だよね？
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-A+h7)
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2023/03/04(土) 21:56:35.65ID:EPadxB/CM?2BP(1000)

わからんわー
昔の日本人って"浅かった"のかな？
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 21:56:43.83ID:eFExZxZM0
そういう時代の話だからね
それがわからないとつらいよね
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcd-YGPO)
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2023/03/04(土) 21:57:29.25ID:Mzet3b2KM
左翼思想的には主君の仇を討つという伝統的武士道を理解できなくて当然だわ
共産政権下なら焚書の対象だったろう
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/04(土) 21:57:36.72ID:raCiXm1EM
>>1
まあただのテロリストに共感するやつのほうが異常だし
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/04(土) 21:58:18.90ID:raCiXm1EM
>>8
大石内”蔵”助
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e99a-ALNw)
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2023/03/04(土) 21:58:25.24ID:XVV3ij9u0
物語って共感しなきゃ駄目なの？
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-rERH)
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2023/03/04(土) 21:59:22.94ID:HNLtsTrIa
忠臣山
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2023/03/04(土) 21:59:27.92ID:MVcsn/Y90
こういう歴史上の人物とか出来事ってちゃんとした証拠があって語られているのか疑問だ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H2d-Qpn1)
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2023/03/04(土) 21:59:31.55ID:vLcOz8F0H
城内のいざこざで手を出す←手を出したほうが悪い
家臣が逆恨みして殺しに行く←逆恨みするほうが悪い
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 21:59:38.75ID:eFExZxZM0
子供が理解できる映画と
大人が理解する映画は違うからね
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-RSMl)
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2023/03/04(土) 21:59:41.17ID:3ZyYTPXJM
新撰組の山田屋襲撃とか
吉良襲撃とか
２・２６事件とか

徒党を組んで群れないとなんもできねんだよな小日本人はｗ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H2d-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:00:25.36ID:vLcOz8F0H
>>17
大人は政治テロを肯定するのか？ん？
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bfd-9WnG)
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2023/03/04(土) 22:00:55.25ID:EJRtCfPu0
どうしてもドリフを思い浮かべるので面倒な考えにならない
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-/qqg)
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2023/03/04(土) 22:01:00.03ID:xVLJV73U0
いけ好かない冷笑系に復讐する話だから
これにイラつく人はそういう人です
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-r8O0)
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2023/03/04(土) 22:01:13.89ID:S+wWN2cid
現代でもあるだろ

キチガイストーカーに目をつけられたら終わりで
殺される話とかさあ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H2d-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:01:35.43ID:vLcOz8F0H
なろう以下や
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:01:42.39ID:eFExZxZM0
>>20
これは「忠臣」なんだよ
自分の城の殿様が殺された
だから家臣は「忠臣」によって
死ぬ覚悟で仇を討つ

昔は仇討が許されていたから
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-R+Q+)
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2023/03/04(土) 22:02:15.27ID:68x4dy5ga
>>12
大石内蔵助って忠臣か？
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ZKdA)
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2023/03/04(土) 22:02:15.83ID:fxOvVC33a
ヤクザのカチコミだもん
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H2d-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:02:29.18ID:vLcOz8F0H
>>26
手を出したのは浅野だろ
なんの筋も通ってねえよ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/04(土) 22:02:42.72ID:raCiXm1EM
>>26
＞自分の城の殿様が殺された

殺したのは江戸幕府なんだから敵討ちするなら徳川将軍にするべきだろ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:02:53.05ID:eFExZxZM0
>>31
仕返しじゃないんだよ
仇討
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-rERH)
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2023/03/04(土) 22:02:55.76ID:HNLtsTrIa
吉良かわいそ😿
事件当時、江戸城では幕府が朝廷の使者を接待している真っ最中だったので、場所柄もわきまえずに刃傷に及んだ浅野に対し、
第五代将軍徳川綱吉は大激怒、浅野内匠頭は即日切腹、浅野家は所領の播州赤穂を没収の上改易されたが、吉良に咎めはなかった。
https://w.wiki/6QJr
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:03:30.74ID:eFExZxZM0
>>33
相手は原因を作った人
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H2d-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:03:39.54ID:vLcOz8F0H
>>34

>>33
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Xm8u)
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2023/03/04(土) 22:03:41.90ID:jpF8RN+xa
時代物コンテンツで新選組だけが生き残ったのはなんでなん？
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H2d-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:04:08.95ID:vLcOz8F0H
>>39
それ浅野や
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/04(土) 22:04:11.14ID:raCiXm1EM
>>28
忠臣ではないが、忠臣蔵＝「忠臣の蔵さん」って意味
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0142-aaIW)
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2023/03/04(土) 22:04:30.51ID:PQ5tbuBg0
小説だと思って薄桜記読んだら7割位作者の調べた本当の忠臣蔵論文で糞だったので忠臣蔵は嫌い
忠臣蔵之介は好き😍
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 410d-f8Q5)
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2023/03/04(土) 22:05:17.00ID:zOHW6K4s0
吉良が嫌な奴だったからでしょ。
だからといって仇討ちを美学にするのもなんだかね。

女神の見えざる手のほうがよっぽど感動的だわ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5935-r8O0)
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2023/03/04(土) 22:06:14.39ID:qNeh5Hpq0
なぜ吉良上野介を高師直などという性格真逆の人に当てようと思ったのか
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:06:23.62ID:eFExZxZM0
>>46
昔は仇討が認められていた
現在はそういうことがなくなった
死刑制度がその代替え
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-jewE)
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2023/03/04(土) 22:06:26.33ID:5e8xxcrs0
いろいろジャップ的だよね
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29d2-pzdD)
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2023/03/04(土) 22:06:59.37ID:raMqkexZ0
嫌いというより
見たことない
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-8zxx)
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2023/03/04(土) 22:07:08.18ID:y3YPGrpj0
年末っていうとドラマやってたのにやらなくなったな
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:07:10.60ID:eFExZxZM0
逆に言うと　仇討しなければその藩は腰抜けと言われる
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H2d-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:07:21.03ID:vLcOz8F0H
ID:eFExZxZM0

このバカが反論できなくなっててワロタ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-iLPl)
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2023/03/04(土) 22:07:37.76ID:c+mxtkXRa
俺は新撰組が嫌いだわ
これはなかなか言えない
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:08:27.06ID:eFExZxZM0
時代背景を現代しか知らないと
見てもわからないよ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-eevX)
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2023/03/04(土) 22:09:12.36ID:1epVn5t60
吉良邸討ち入りって殺された吉良からすると基地外に2回襲われて命を落とした訳だし
その巻き添えで殺された奴らは理不尽極まりない話だが
それ以外はハッピーエンドになってるから美談なんじゃねえの？
幕府には反抗したら下手すると族滅だしそれは出来ないから
嫌われ者の高家のジジイを集団で襲う事にして
結果的に浪士の子孫は武士として就職出来たし
何もしなかったカスどもも赤穂藩士だというだけで割と再就職出来たらしいし
上杉家も金食い虫のジジイが死んで精々した
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ZKdA)
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2023/03/04(土) 22:10:21.70ID:fxOvVC33a
坂本龍馬も嫌いこれだけははっきり言うわ
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hed-a2By)
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2023/03/04(土) 22:10:39.67ID:ZncnG/amH
バカ殿に殉じて優れた領主を討っちゃう狂犬どもと
それを祭り上げる愚民
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:10:47.31ID:X7+Awps50
現実の赤穂事件と脚色された忠臣蔵一緒くたにするのきらい
忠臣蔵はベタベタの浪花節でいいんだよ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Lmj4)
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2023/03/04(土) 22:10:58.70ID:WTi1fvpnM
天コロ万歳するための美談に明治維新神道の連中が作り替えた気持ち悪い話、誰が見ても吉良さんは被害者
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1112-X4lq)
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2023/03/04(土) 22:11:28.45ID:EY1LSqUg0
登場人物が多すぎて理解できない、だろw
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:11:28.50ID:eFExZxZM0
>>65
アメリカの議事堂のことかな
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 317c-AWY8)
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2023/03/04(土) 22:11:47.76ID:ikScOeaz0
>>18
山上
はい論破

てか山田屋ってなんだ？
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-zdzo)
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2023/03/04(土) 22:12:34.70ID:apfHjp/H0
お芝居なんだからな
そこを分かってみんな見てきたんだ
ストーリーより男前の役者見たさだよ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 410d-f8Q5)
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2023/03/04(土) 22:12:43.79ID:zOHW6K4s0
>>50
仇討ちは私刑だから死刑制度とはまったく別物
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 417e-ftr4)
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2023/03/04(土) 22:12:48.79ID:DO9pvtPI0
大石内蔵助がかなり堕落した人間ってのが分かって見方変わった
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 410d-f8Q5)
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2023/03/04(土) 22:14:29.91ID:zOHW6K4s0
>>80
実話だろ
何言ってんだ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9c7-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:15:00.43ID:d7E5oDs90
>>32
酔った半グレがヤクザに絡んだら殺されて
半グレの仲間や手下が殺したヤクザを集団リンチで全員逮捕
それをニュースで知った5chやSNSが大はしゃぎって感じ

筋とかの次元じゃないよ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 410d-f8Q5)
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2023/03/04(土) 22:15:29.70ID:zOHW6K4s0
>>51
それ
半沢観てはしゃいでる層と一致しそう
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H2d-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:16:13.21ID:vLcOz8F0H
>>86
おまえがバカであることはわかった
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 410d-f8Q5)
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2023/03/04(土) 22:16:44.72ID:zOHW6K4s0
>>89
お前が単純低学歴なだけでは？
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 22:17:06.11ID:dkkeaYGO0
嫌いじゃないが子供の頃から釈然としない

常にいい方に解釈しなきゃならないから
疑問の余地を許さないところ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-SOd/)
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2023/03/04(土) 22:17:19.74ID:83/xiDhqM
安倍と吉良が被るのかな
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:17:22.09ID:eFExZxZM0
>>81
死刑制度は日本の場合　遺族に代わって国が死刑（仇討する）を執行するという考えもある
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-cmJK)
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2023/03/04(土) 22:17:40.57ID:tbA4YYIp0
>>77
もしかして池田屋のことなんじゃwww
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:18:00.27ID:eFExZxZM0
>>91
きっかけを作ったのが吉良
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 410d-f8Q5)
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2023/03/04(土) 22:18:00.93ID:zOHW6K4s0
>>98
誰の考えだよwお前？
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29d2-pzdD)
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2023/03/04(土) 22:18:38.93ID:raMqkexZ0
要するに
タケシのフライデー襲撃みたいなのか
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:19:16.26ID:eFExZxZM0
>>101
西洋の死刑制度廃止を日本はどうしてやらないのか
日本人は野蛮だといわれるが　もともと文化が違うのである
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-tqej)
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2023/03/04(土) 22:19:37.60ID:FcGA42aV0
大河ドラマの八代将軍吉宗で吉宗の姉が吉良の息子の上杉綱憲の嫁だったから親父の光貞が忠臣蔵アンチになってて面白かった　感想もほぼ>>1と同じ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b19e-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:19:50.63ID:SvIiDSez0
バカ殿の尻ぬぐいしないと恩知らずと言われて止む無く打ち入って切腹
どうしようもなく救われない話だよw
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 22:21:08.04ID:dkkeaYGO0
吉良方が完全武装の赤穂浪士に対してほとんど寝起きで褌一丁で戦ってるところもなんだかな〜
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:22:58.37ID:eFExZxZM0
>>106
君の親が殺されても君は何もしないよね
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2023/03/04(土) 22:23:12.04ID:mvqYK9lIM
世界三大吉良

吉良上野介
吉良吉影

あと一人は？
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-eevX)
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2023/03/04(土) 22:23:18.04ID:pXhwQTjpa
介さんどうして…
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2023/03/04(土) 22:23:44.12ID:FJxSaOxO0
半分くらいは同調圧力で仕方なくやった感じ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-eevX)
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2023/03/04(土) 22:23:44.72ID:pXhwQTjpa
>>110
キラ・ヤマト
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2023/03/04(土) 22:23:50.17ID:eFExZxZM0
>>108
君の親が殺されても君は何もしないよね
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 22:23:52.50ID:dkkeaYGO0
夜襲でほとんど無防備の吉良方の侍を斬り伏せて
最後に爺を取り囲んでリンチとか

それでやりに吉良の首を掲げて正々堂々雪降江戸の街を闊歩とか
ちょっと
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-tqej)
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2023/03/04(土) 22:24:04.24ID:FcGA42aV0
都民は一回泉岳寺行ってみろよ
お線香代300円でお墓が見れるぞ
https://i.imgur.com/8yIlXC7.jpg
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2023/03/04(土) 22:24:09.12ID:1IIek1VDa
芝居じゃねえか
裏にはもっとドロドロしたものがあるのよ
蔵ちゃんも中間管理職として大変だったと思うよ　
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7963-rvSK)
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2023/03/04(土) 22:24:12.95ID:mvlnsNpM0
綱吉の一存だけで浅野を即日に切腹させたのが拗らせた原因になってるのでしょ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-+dBi)
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2023/03/04(土) 22:24:39.58ID:BbIq6T2Ir
吉良って電通みたいなもんじゃないん？
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 410d-f8Q5)
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2023/03/04(土) 22:24:58.24ID:zOHW6K4s0
>>103
まーた関係ないところに話広げていくなw
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 22:26:04.29ID:dkkeaYGO0
まぁ恨むところがあるとするなら
吉良よりも幕府の裁定だよね
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:26:10.48ID:eFExZxZM0
>>120
でもこの場合御家取り潰し
多くの家臣と家族は路頭に迷ったわけだ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-eevX)
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2023/03/04(土) 22:26:23.52ID:pXhwQTjpa
吉良の爺さんかわいそう過ぎる
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:26:37.61ID:eFExZxZM0
>>123
君の親が殺されても君は何もしないよね
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/04(土) 22:26:44.56ID:raCiXm1EM
赤穂義士とか赤穂浪士という名もふさわしくない
21世紀の今は「赤穂テロリスツ」という名称にすべき
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 22:27:07.92ID:dkkeaYGO0
そもそも殿中で抜刀すること自体が改易されても仕方ないわけで
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)
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2023/03/04(土) 22:27:19.35ID:UBzw2gjX0
>>100
吉良は名君ですけどね
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c1a6-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:27:22.96ID:mxUE6E4T0
山上も忠臣蔵も美しい話だろ？
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-DUzZ)
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2023/03/04(土) 22:27:37.60ID:1xTcDNwE0
堀部安兵衛という剣豪の気概と
大石内蔵助の貧しい部下たちへの慈愛があって初めて成立した素晴らしい物語じゃないか
仮名手本忠臣蔵は余り良い出来ではないが…
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e955-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:27:44.68ID:h1csabuW0
史実はどうかしらんが
物語上はその辺不自然無いように吉良が賄賂もらえなかった腹いせに浅野をいじめまくったシーンもちゃんと入ってるだろ
畳替えの話なんてめちゃくちゃ腹立つし
あのストーリーの流れを見てそれでも理解できないのはタダのアスペだと思う
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-dFcB)
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2023/03/04(土) 22:27:47.90ID:STltO/ndM
家取り潰されちゃって浪人暮らしだし
あいつら敵討ちしないのダサいわて舐められてるしならやってやらぁっ！て感じでやっただけ　ほぼやけくそ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)
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2023/03/04(土) 22:28:40.83ID:UBzw2gjX0
>>121
どちらかと言えば嫌儲卿ですよ。
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-J9ny)
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2023/03/04(土) 22:28:40.98ID:PM5byd4U0
爺を討ち取るというのがちょっと盛り上がりに欠ける
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7183-W5Lg)
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2023/03/04(土) 22:29:04.61ID:nYa9FAvm0
綱吉くんと柳沢くんが当時庶民に死ぬほど憎まれて
何やっても嫌われる岸田みたいなもんだったのが悪い
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:29:11.89ID:eFExZxZM0
>>135
いや吉良が殺したようなもの
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:29:19.75ID:YXlXm9OM0
電通でござる
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-TWqQ)
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2023/03/04(土) 22:30:46.62ID:QHuT+MNv0
やられたらやり返すが300年にも渡って賞賛されるんだからすごいよな
今なら目上相手に手を出したら次はないよ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-eevX)
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2023/03/04(土) 22:31:44.03ID:RHjkawHla
敢えて言うなら烈士の下位互換
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:31:50.75ID:eFExZxZM0
どうして浅野 内匠頭（あさの たくみのかみ）が松の廊下で刀を抜いたのか
その経緯は今でもわかっていない
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)
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2023/03/04(土) 22:31:57.54ID:UBzw2gjX0
>>146
嫌いですね。史実とあまりに解離していて、史実知る前から違和感で好きではありませんでしたから。
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b387-/A32)
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2023/03/04(土) 22:33:04.72ID:pHpGpulD0
マジでみたことなくてどこから入っていいうのか分からん
なんかサクッと分かるオススメない？
出来れば映像より漫画がいい
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-eevX)
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2023/03/04(土) 22:33:40.59ID:1epVn5t60
大名クラスの切腹だと
陣幕張って検視役とか沢山付けて物々しくやらんといけないのに
大した検視役も付けずに即日しかも庭先で腹を切らせたのが名誉を貶されたと評価されて
引くに引けなくなったらしいな
結構ジャップらしい動機ではある
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-aUoQ)
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2023/03/04(土) 22:33:53.67ID:yqBWnFVtp
>>1
杉浦日向子の漫画単行本「ゑいもせず」の中に「吉良供養」という作品が入ってる
おまえにはしっくりくる内容だと思うから一度探して読んでみたら？
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-+dBi)
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2023/03/04(土) 22:34:06.79ID:BbIq6T2Ir
まあケンモメンて行動力皆無だからそれでやってる人達見るとイライラするんかね
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 22:34:08.31ID:dkkeaYGO0
隣の屋敷の逸話もさ
赤穂浪士のために提灯掲げてやってさ
吉良方が塀を超えてきたら射るとかさ

うーんw
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-gw3e)
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2023/03/04(土) 22:34:18.89ID:Zwi2FIpop
テレビ東京で毎年になると大晦日に放送していてばあちゃんが楽しみに観てたわ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b16-vnR/)
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2023/03/04(土) 22:34:58.70ID:FJodHV+70
忠臣蔵はあくまで浄瑠璃と歌舞伎の演目でしょ
史実としての赤穂事件を意図的に混同してそれを引き合いに出して江戸で実際に人気を博した伝統芸能の文化を無理やり否定するのはいただけないなあ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/04(土) 22:35:24.44ID:raCiXm1EM
>>151
むしろ浅野が吉良に襲いかかった理由がわかっていたら家臣団も諦めて討ち入りなんかしなかっただろうにな
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:36:59.75ID:eFExZxZM0
浅野内匠頭
赤穂藩（あこうはん）は、播磨国赤穂郡（兵庫県赤穂市、相生市、上郡町）

吉良上野介
領地は三河国幡豆郡吉良庄、岡山、横須賀、乙川、饔場、小山田、鳥羽、宮夾の八箇村の3200石、上野国緑野郡の白石村、碓氷郡の人見村、中谷村の三箇村の1000石、計4200石。
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d150-/iBE)
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2023/03/04(土) 22:38:07.76ID:lbTNp/RZ0
>>140
それを取り囲む長屋に護衛が１００人くらいいて
さらにバックには上杉家がいる（吉良の息子が当主）
大石も、上杉家が追撃してくることを予想して第２ラウンドの準備をしてた
（しかし来なかったので、「覚悟したほどには濡れぬ時雨かな」なんてイヤミを言ってる）
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:38:25.71ID:eFExZxZM0
>>163
スマホがなかったからな
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:39:00.85ID:eFExZxZM0
>>166
殿を殺しめた吉良
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 22:40:01.83ID:dkkeaYGO0
旗本レベルならともかく小藩とはいえ城持ち大名が格上に向かって殿中で抜刀とか改易覚悟とか以前だからな

お家や部下のことなんか何も考えちゃいない
まさにキチガイだろ
0172東京革新懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 2ba2-12vt)
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2023/03/04(土) 22:40:39.79ID:RGg4xZsV0
浅野が手を出さなきゃ良かっただけだからな
今はパワハラ上司も問題にはなるがそれでも手を出せばクビだわ
本当の忠臣ならアホな主を嘆くのが筋だと思う
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7183-W5Lg)
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2023/03/04(土) 22:40:41.90ID:nYa9FAvm0
>>157
別に「勧善懲悪のヒーロー物」みたいなことで人気があったわけではなく
メンツのために生きてメンツのために仇を殺してメンツのために死んでいく、っていう
ヤクザ映画みたいな世界観のお話としてだからな
そのヤクザ映画自体も廃れた今となっては、なかなかウケる要素がないのも確かではあろう
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/04(土) 22:40:52.80ID:raCiXm1EM
>>168
吉良名君説はよく言われるけど、実は吉良ってずっと江戸暮らしで地元には生涯ほとんど帰らなかったはず
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 11db-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:41:00.55ID:X6+VkX1q0
浅野も本気なら切りつけるんじゃなくて刺せよ
小刀で切りつけたって致命傷にはならんだろ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29d2-iLPl)
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2023/03/04(土) 22:41:19.81ID:+x0KEc9n0
会社のトップの忠犬となるのは美しいって話だからな
現代では通じない
「おい、うちの社長が暴行で捕まったぞ！w」
「笑えるけど笑えねえええええ」
「マスコミ押し寄せるやろなあ……」
「スゲエ迷惑くそが」
「さて、退職願書くべきなのか？潰れるの待った方がお得？」
「あのオッサンすぐ切れるからな。死ねばいいのに」
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d150-/iBE)
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2023/03/04(土) 22:42:16.27ID:lbTNp/RZ0
>>166
主君に遺恨があったのでそれを晴らす
当時は地元より浅野と個人的なつながりの深い江戸滞在組のほうが
いきり立ってたようだ

たしか討ち入りの前口上でもどんな遺恨かは具体的にはわからないままにしておいたはず
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b44-bsnE)
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2023/03/04(土) 22:42:34.68ID:QqXdV0kM0
あれ内容良く分からなかったわ
金貸しの話の方が面白かった
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 22:43:31.62ID:dkkeaYGO0
実際のところは世間の目に耐えかねた一発逆転破れかぶれのテロって家のが実像なんだろうな

そのおかげで子孫はお抱えされていい身分になれたわけだし
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:43:35.78ID:eFExZxZM0
むかし　サラリーマンだったころ品川駅の京浜急行ホームで
数人の外国人が話しかけてきた　パンフレット片手に泉岳寺に行くにはこのホームでいいかと
英語で言うから「This　train」と小さく答えたら耳のいい一人が私の言葉を繰り返した
次は急行だから泉岳寺に止まるかどうか心配だったのだろう
こういう歴史は日本人より外国人のほうが詳しい
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-tqej)
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2023/03/04(土) 22:43:47.29ID:FcGA42aV0
>>175
前田利昌ってひとがその教訓を活かしてムカつく織田のヤローを家臣に羽交い締めにさせた上でちゃんと刺し殺した　偉い
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:45:03.77ID:eFExZxZM0
>>184
曾祖父吉良義定は徳川家康の従兄弟であった。
0189ぴーす (ﾜｯﾁｮｲW 6956-Eirx)
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2023/03/04(土) 22:45:06.57ID:IT14Tlqr0
江戸初期は水戸光くにも友達にホームレスも斬れんのかとバカにされてやむなく斬るという
ひどい時代だった。ちょうどそういうのが終わりかけた時の事件
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 22:46:18.47ID:dkkeaYGO0
わかるよ前提として鞘が当たっただけで殺し合いが許される時代だったんだから

でもね〜
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6951-ynrM)
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2023/03/04(土) 22:46:32.84ID:t89Z/0et0
君らも安倍晋三が殺されてキャッキャしてるやん
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-eevX)
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2023/03/04(土) 22:46:42.32ID:1epVn5t60
>>165
これ上杉家の重鎮の気持ちが凄く分かるんだよな
長尾家由来でもない姻族関係で養子に貰った程度の藩主の実父の仇のために
江戸の町で浪人相手に合戦みたいな事やって
もし火事でも起こして改易になったら馬鹿丸出しだしな
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09af-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:46:49.44ID:RXff027W0
物語中２回カタルシス開放シーンがあるのが強みなのかもな
古典物語だと多くは一回の復讐で改心したり切腹したりでおしまいってところなんだけど
一回目は惜しいところで取り逃して溜めたあとの二回目は完全勝利で討伐ってところに特異性があるのかもしれない
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-sNq6)
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2023/03/04(土) 22:47:43.15ID:2EAaELWv0
じゃあウィル・スミスは？
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e98f-+UJ9)
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2023/03/04(土) 22:48:10.72ID:/upGwIcD0
殺人未遂の加害者側が仇討ちで成敗というのが全く感動要素がない
逆恨みの屑じゃねーか
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)
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2023/03/04(土) 22:48:47.78ID:UBzw2gjX0
>>160
吉良は地元ですごく愛されていて、気が利く人だったそうです。職場ではパワハラだったかどうかは不明。
対して浅野は今で言えばＺ世代ですね。自分は若くて優秀だと思い込み、作法守らず(知らない)忠告は聞きたくない、キレやすい。
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:48:48.55ID:eFExZxZM0
>>194
殿中で刀を抜くことはご法度
これは平等な法律
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d150-/iBE)
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2023/03/04(土) 22:49:33.80ID:lbTNp/RZ0
>>191
実際に同じようなことがあったら
要するに護衛されてる元政治家を殺してしまうわけだが
今の日本でも賛否両論ってところだろうね
殺されても「ざま見ろ」って言われない政治家って誰がいるだろうか？
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5935-r8O0)
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2023/03/04(土) 22:49:38.32ID:qNeh5Hpq0
>>193
高田馬場の決闘とか適宜イベントも入れてくるしな
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09af-lalR)
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2023/03/04(土) 22:49:39.64ID:GkFemE8a0
親戚の爺さん世代は四十七士のメンバーや名場面、名台詞はもちろん
浪士の婚約者だの協力者だの、彼らが絡む脇道のストーリー
さらには強さ議論に至るまで
良く知っていて楽しげに話していたな
今で言えば戦国時代や三国志みたいな感じだったのかな
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 22:49:42.44ID:dkkeaYGO0
内蔵助はいつでも本家浅野家から召し抱えられるような身分だったんだよな
でもあてのない下からの突き上げでやむなく
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:50:29.31ID:eFExZxZM0
こういう物語でも深く読めば
死刑制度について　仇討について　武士について　日本人について
知ることができる
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b25-oa/8)
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2023/03/04(土) 22:51:34.68ID:xMhJ0nby0
悪党DNAメチル化
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 22:51:44.55ID:dkkeaYGO0
だよなどんなに個人的な恨みがあっても殿中で刀を抜いたほうが悪いそれも城持ち大名が
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d150-/iBE)
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2023/03/04(土) 22:52:07.22ID:lbTNp/RZ0
>>192
一方赤穂や大石側は藩をつぶされて
「浅野大学」に後を継がせてほしいといっても
幕府に拒否されて、いわば無敵の人状態になってたからね
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09af-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:52:09.31ID:RXff027W0
ラスボス設定が秀逸だったのもあるかもな
酒呑童子や鬼やらの脳筋系でなく姑息で弱点もありそれ故に手も打ってくるっていう頭脳バトル性も大きいのかもしれない
ジョジョの第４部も忠臣蔵モチーフにしてラスボスに吉良って名付けたんかもな
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b25-oa/8)
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2023/03/04(土) 22:52:12.48ID:xMhJ0nby0
死ぬべき存在
エピジェネティクス
ほんとそれだけの話
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7963-rvSK)
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2023/03/04(土) 22:52:36.87ID:mvlnsNpM0
ご法度とは言え通常では
浅野に尋問→老中に報告され審議→審議結果を将軍に報告→将軍が沙汰を出す
このプロセスすっ飛ばしてイキナリ切腹だから納得はし難い部分はあるだろう
当時でも異例の対応であったともされるし浅野が吉良になんで切りかかったのかも謎になってる原因
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b25-oa/8)
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2023/03/04(土) 22:52:51.84ID:xMhJ0nby0
日本のタブー
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7976-GN+B)
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2023/03/04(土) 22:53:05.50ID:RTPwBPkR0
決算！忠臣蔵がお笑いのようで割りとリアルに感じた
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:53:29.51ID:eFExZxZM0
>>206
殿様は集団生活したことないから
子供のころから神童として大切に育てられた
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-tqej)
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2023/03/04(土) 22:55:01.73ID:FcGA42aV0
江戸から赤穂まで早駕籠で４日半で突き抜けたってところは好き
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 22:55:05.13ID:dkkeaYGO0
内蔵助は吉良を油断させるためじゃなく下から突き上げ食らってる現実逃避で女遊びしてたんだと思うよw
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-j54W)
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2023/03/04(土) 22:55:22.79ID:A0lMt6+W0
別にイラつきはしないけど何が面白いのかは全く理解出来ない
大したストーリーでもないし何度も擦り倒す程のコンテンツじゃねえだろ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c997-bFbh)
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2023/03/04(土) 22:55:54.93ID:SsbljPfo0
いじめっ子にはそう感じるんだろうな
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09af-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:56:05.47ID:RXff027W0
>>201
俺の父親や婆さんが忠臣蔵大好きでBS時代劇チャンネルで毎日見てたし内容も４７士それぞれの物語なんていう
俺らが想像もつかない外伝盛りだくさんのオタクジャンルなのよなあれ
今でいうところの大人気ラノベで本編以外の外伝や二次創作が溢れかえってる昔の人間のなろうみたいなもんなんだよな
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:56:26.92ID:eFExZxZM0
>>222
切腹こそが美学なんだよ
この四十七士は死ぬことを知っていた
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 22:57:27.11ID:eFExZxZM0
死刑ってのは死刑囚の最後の美学なんだよ
だから死刑廃止という国はこれがわかってない
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-dFcB)
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2023/03/04(土) 22:57:39.53ID:FRnCfCKGM
ただの老人虐待
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bf5-xQ6g)
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2023/03/04(土) 22:57:41.41ID:WIda2mzJ0
老人を集団リンチで殺した奴等を褒め称える話
原作はもっとエグくて、夫が後の憂いなく討ち入りが出来るよう
自害する妻を美談にしてたりする
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7bd5-a9DJ)
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2023/03/04(土) 22:57:46.24ID:V/wfMFfD0
江戸時代初期は上から下まで血の気多すぎて怖いわ
一般農民ですらちょっと前まで落武者狩りとかやってた訳だし
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-fY7h)
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2023/03/04(土) 22:58:09.18ID:y32I7uV10
あの討入は理屈が通ってないからな
端的に言って逆恨みだし
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bf5-xQ6g)
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2023/03/04(土) 22:58:22.49ID:WIda2mzJ0
>>5
おまえが誰にも相手にされないのはジャップランドのせいじゃないぞ
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-SlNb)
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2023/03/04(土) 22:59:17.75ID:EXBeQpUj0
そら「忠臣」って概念に共感できなきゃ1ミリも共感できんのは当たり前やろ
浅野が良い悪いとかそういう議論する時点で無理
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 22:59:35.81ID:dkkeaYGO0
>>222
いやあれは自分の息子や孫が他藩に召し抱えられるのを期待して素直に御沙汰にしたがった確信犯的犯行だからハッピーエンドだよ
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bf5-xQ6g)
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2023/03/04(土) 22:59:40.29ID:WIda2mzJ0
まあ昔の価値観は今とは違うから

漱石のこころとかも今の価値観で見ると登場人物の行動が飛躍しすぎのところが多いし
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)
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2023/03/04(土) 22:59:46.61ID:UBzw2gjX0
>>211
理由が何であれ、刀を抜いてはいけない場所で血を流すなんて、それは吉良じゃなくて幕府に対する非道行為ですから。
この時代はそういったルール死守でしょ。吉良がー以前の話です。
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-Pp2c)
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2023/03/04(土) 23:00:21.08ID:vhkRSUsPp
戦国の気風がまだ完全に消え去っていない綱吉の時代だろ
自分とこの殿様が城内で刀を抜いてまで殺そうとした相手は咎を受けることもなく生き残り、一方本人は庭先で切腹を申しつけられるような屈辱を受けたわけだ
経緯の良し悪しなんて関係なく、これで何もせず黙って受け入れるような不心得者は武士として認められなかったんだよ
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-dFcB)
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2023/03/04(土) 23:00:38.43ID:FRnCfCKGM
元々浅野内匠頭がキレやすいアレなやつだったらしい
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:00:46.22ID:eFExZxZM0
>>240
そう　ルールはみんなに対して平等だった
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:01:52.67ID:eFExZxZM0
>>246
これが「忠臣」なんだよ
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-pvRe)
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2023/03/04(土) 23:02:04.23ID:q7nrWkm+M
山上はようやっとる
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:03:13.32ID:eFExZxZM0
>>246
自分たちが吉良を殺すのは悪いことだって知っているが
殿に対する「忠臣」のほうが優先される
これは日本人の「家」なんだよ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 23:03:34.31ID:dkkeaYGO0
大体吉良が鮒じゃ鮒じゃ鮒侍じゃなんていうわけ無いじゃんw
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7963-rvSK)
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2023/03/04(土) 23:04:21.06ID:mvlnsNpM0
>>244
切腹の話を聞いた領民が餅をついたとは言うが
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-SlNb)
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2023/03/04(土) 23:04:52.89ID:EXBeQpUj0
フジの忠臣蔵はとにかく討ち入りの殺陣がかっこよかったわ
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-fY7h)
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2023/03/04(土) 23:05:04.43ID:y32I7uV10
忠臣蔵は歌舞伎の演目として大いに受けたが
その理由は世情にうんざりしていた
庶民に目には劇中の大石由良之助が反権力的に写ったからだ
というような話で当時の世情ゆえに受けたのであってたいしたもんじゃない
みたいな話はあるみたいだな
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09af-Qpn1)
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2023/03/04(土) 23:05:57.97ID:RXff027W0
戦前の日本人の美学でそれ故の不幸な歴史を招いた部分もあるのではないか
吉良＝アメリカ　浅野＝天皇　47士＝俺らみたいな感覚だったんじゃないか戦前の日本人は
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-SlNb)
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2023/03/04(土) 23:06:14.00ID:EXBeQpUj0
>>227
そら単にバカほど金がかかるからだろw
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:06:21.48ID:eFExZxZM0
だから忠臣蔵ってのは意見が分かれるわけさ
四十七士が悪い
吉良が悪い

四十七士をテロというのは簡単だが
そこまで追いやったのは吉良である
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 23:06:22.47ID:dkkeaYGO0
真相は被害妄想に駆られた内匠頭が殿中にもかかわらす吉良に背後から切りつけた通り魔的犯行だろ

そして踏んだり蹴ったりで浅野の元部下たちから更に襲われたと
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:06:47.99ID:eFExZxZM0
>>256
何の話？
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:07:19.37ID:eFExZxZM0
>>227
そうじゃない　自民党の保身
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13a2-mT94)
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2023/03/04(土) 23:09:10.03ID:Eva69Ghc0
キアヌ・リーブスの映画はどうだったん？
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-fY7h)
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2023/03/04(土) 23:09:33.86ID:y32I7uV10
大石由良之助のような変名が使われたのは
幕府の目をごまかすためなんんだとさ
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 23:09:56.27ID:dkkeaYGO0
青葉の京アニ焼き討ち事件の方に近い
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:09:56.62ID:eFExZxZM0
やはり忠臣蔵の心をうまく表現したのが三島由紀夫ではないだろうか
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)
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2023/03/04(土) 23:10:23.91ID:UBzw2gjX0
>>241
当時の切腹って、一応温情行為なのですよ。
その切腹を嫌がらず、むしろ率先してルール違反の責任をとっていたら。
どうしてそうなったも、もう少し掘り下げてもらえたでしょうに、吉良がー俺は悪くないーですから・・・
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:11:14.95ID:eFExZxZM0
>>272
すみません　わかりません
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cuko)
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2023/03/04(土) 23:12:52.81ID:dkkeaYGO0
関係ないけど忠臣蔵より殺伐とした時代の中での信長と乞食の話が好きw
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:14:03.84ID:eFExZxZM0
まあ　俺も２０年前まではお前らと同じだった
なにが面白いのかとｗｗｗ
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)
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2023/03/04(土) 23:15:34.35ID:UBzw2gjX0
>>253
だから切腹の処置が早かった説ありますよね。
バカ息子とその取り巻き、取り巻きに半強要されたパシリ。パシリさんたち本当に可哀想です。
領地の対応が史実と逆なのが、赤穂浪士の本当の楽しみ方ですよね。
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b4e-YbEL)
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2023/03/04(土) 23:16:42.34ID:LOX258Qw0
>>65
武士の面子を潰すとか斬られても文句言えないんじゃないの　


見てないけど
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/04(土) 23:17:28.55ID:raCiXm1EM
>>278
忠臣蔵…テロリスト集団（一致団結して仇敵を襲う）
新選組…テロリスト集団（仲間同士で殺し合う）
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-rAxr)
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2023/03/04(土) 23:17:44.61ID:BqvSZIdK0
浅野内匠頭が悪い
吉良は死んだことにして隠れていればよかったのに
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-RSMl)
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2023/03/04(土) 23:17:48.43ID:3ZyYTPXJM
>>278
白虎隊なんていうユニットもいたなｗ
なにしたんだっけ
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:18:07.75ID:eFExZxZM0
>>280
５２話　ずいぶん区切ったな
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/04(土) 23:18:12.17ID:raCiXm1EM
>>280
アマゾンジャパンに討ち入り決定ｗｗ
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-xSdu)
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2023/03/04(土) 23:18:12.77ID:eM+ddJf/M
分かるよ
むしろ好きなやついるのか
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-SlNb)
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2023/03/04(土) 23:20:00.38ID:EXBeQpUj0
主君への忠義は善悪に優先するという当時の武士の価値観に理解がないと、幕府内から除名嘆願が出た理由も分からんし、吉良の後継が領地召上になった理由も分からんままに、浅野と吉良のどっちが悪い論に無駄な時間を費やすハメになる
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-rAxr)
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2023/03/04(土) 23:20:35.94ID:BqvSZIdK0
>>281
討ち入りのチャンスが無ければ内ゲバしてたな
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b87-oa/8)
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2023/03/04(土) 23:20:49.13ID:E/XTGdou0
大奥の忠臣蔵が大幅カットで悲しかった
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:20:51.40ID:eFExZxZM0
このドラマを見るときに脚本家が何を言いたいのか
これをみるのが楽しいんだよ
忠臣蔵はたくさんのドラマがあるからね
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 990d-mFd5)
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2023/03/04(土) 23:20:57.64ID:4+RikYQ50
子供のときはわからなくても仕方ないよ
20年後ぐらいになると頭が良くなってわかるようになる
今日はマスターキートンの漫画で見たIRAとSASの関係が初めてわかったｗ
インターネットのおかげ
ベルファスト合意って1998年で最近なんだよね
そんなことがあったんだーとしみじみ
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2023/03/04(土) 23:21:27.79ID:eFExZxZM0
新選組は殺し屋集団だよ
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13a2-pbyk)
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2023/03/04(土) 23:24:26.73ID:CMDB+6Id0
>>44
言葉のノリ的には嘘松みたいなもんか
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b4e-YbEL)
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2023/03/04(土) 23:27:06.30ID:LOX258Qw0
>>246
シグルイで武士はSとMの関係って言ってた気が
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2023/03/04(土) 23:29:06.86ID:MijZEZKd0
忠臣とか忠誠なんていかにも今の時代の嫌われ要素でしかないし昭和脳の死滅とともに封印される話だろ
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-dFcB)
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2023/03/04(土) 23:29:34.95ID:abxxhcDaM
たけし軍団みたい
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:31:46.32ID:eFExZxZM0
>>301
小泉竹中以前は「会社で骨をうずめる」という社員が多かった
だから昭和の高度成長が実現した
それ以降は終身雇用はなくなり日本は過労死・サビ残と衰退した
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2023/03/04(土) 23:31:53.60ID:UBzw2gjX0
>>284
白虎隊は戊辰戦争で戦った会津の少年団、
会津城の周囲を燃やして城が燃えている様に偽装しても戦況は敗北へ。
少年団の一部は飯盛山に逃れ、そこから見えた城は、月夜の下で燃えさかっていました。
先陣暗く日が落ちて、古城に月夜の

もう駄目だ・・・そうして全員自害したのです。ですが、一人だけ腕を怪我していて首の切り込みが甘く生き残ってしまいましたとさ。

会津に行ったら白虎刀(大)を買うのが様式美です。
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2023/03/04(土) 23:33:32.13ID:CMDB+6Id0
>>226
日テレの二夜連続ドラマでは市民は減刑を熱望する風潮があったが
前科者浪人として悲惨であろう第二の人生を送らせるより死刑にして伝説にしてやろう派により切腹となったと演出されてたな
こんな論が通用するなら山上も死刑だな
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-mh+s)
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2023/03/04(土) 23:33:36.50ID:sSOpG1r9a
>>1
二十代までこういうのとか任侠映画に影響されてたわ
今は他人の為に命掛けるとか無いわ
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-DUzZ)
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2023/03/04(土) 23:34:08.42ID:1xTcDNwE0
吉田松陰も高杉晋作も…
人生最大の賭けを四十七士討ち入りの日にやってのけた
武人にとって、それほど重要な事件だったという事
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-jfVy)
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2023/03/04(土) 23:34:26.26ID:02r8W81K0
忠臣蔵人気は元禄期に幕府が公式宗教として庶民にも強制した儒教朱子学と、実際の政治がそうじゃないことへの不満からきてると思うよ
朱子学の倫理では仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌
義は礼よりも上位で、忠は孝よりも上位
これを厳格に適用すれば赤穂浪士は賞賛されなければならない
ところが幕府は処罰した、それが許せないと

日本朱子学界の頂点である湯島聖堂の学頭・林家は赤穂浪士を「義士」として賞賛した
一方、朱子学に終始批判的な荻生徂徠は赤穂浪士を非難し続けてる
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:35:34.99ID:eFExZxZM0
>>306
そういう考えではない
例えば君の親が殺されたとしよう
君は自分が殺人で起訴されることを知って親の仇を討つわけ
自分の命を失っても「義」を通すところに当時の侍の美学があるわけ
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2023/03/04(土) 23:36:49.07ID:RXff027W0
まあ正社員で終身雇用やってた昭和までの価値観てのはあるな
今の時代忠臣とか言うてもそれほどの恩義雇用主から受けた若者なんていないし派遣社員だらけだしな
今の感覚だと社畜の鑑ｗて感じだし
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2023/03/04(土) 23:37:27.21ID:FwrSjlqCa
筋立てとしては完全に任侠モノそのものなんだけど
意外と忠臣蔵そのまま翻案したヤクザ映画って思いつかないよな
って思って調べたら
https://i.imgur.com/373rIGe.jpg
https://i.imgur.com/ej22Hqh.jpg
https://youtu.be/AJE6_D9HlrQ
一応細々とあることはあるのな
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2023/03/04(土) 23:37:46.81ID:eFExZxZM0
山上は自分が死刑になるかもしれないと知っていて
安倍を殺した
だからみんな同情する
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2023/03/04(土) 23:39:37.62ID:eFExZxZM0
>>311
実は経済成長の原動力は
・終身雇用
・年功序列だった
でもアメリカがこれでは太刀打ちできないから
小泉竹中を使って日本の肝であるこれらをつぶした
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2023/03/04(土) 23:39:38.47ID:162sexTE0
忠臣蔵を題材にした創作で
メンバー1人を男装した女性の映画？ドラマ？を
観た記憶があるんだけど
見つけられない
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)
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2023/03/04(土) 23:39:43.74ID:UBzw2gjX0
>>312
月夜🌝とか・・・逆に新月🌚利用もありますね。
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13a2-pbyk)
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2023/03/04(土) 23:42:33.53ID:CMDB+6Id0
>>316
新撰組ならそんな映画があったな
「沖田総司はBカップ！？」とか言うふざけたキャッチコピーが付いていた
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93ba-IFPB)
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2023/03/04(土) 23:42:42.89ID:m3qV/Jf60
鬼滅の刃と同じだよ

無惨に天災にあったと思って静かに暮せばいいではないか
と言われても家族の敵を討つのに死ぬ気で向かう
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:43:48.84ID:eFExZxZM0
>>319
庶民の気持ちを言っているんじゃね
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-sLOg)
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2023/03/04(土) 23:43:52.53ID:4q2xUORua
周りから仇討ちすんだろうなお前らみたいな圧力あったんだろどうせ禄失うなら一丁やったりましょうよみたいな奴もいたと思う
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-eevX)
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2023/03/04(土) 23:44:25.46ID:1epVn5t60
>>309
やっぱ感情と正潤論優先の朱子学はダメだなと
そんなの認めたらあっという間に江戸は暴力の巷だし
そんなのを何の思慮もなく国学にした家康はボケてたなと
荻生徂徠は武士としての面目の為に切腹は許すが
将軍の裁定に不服で徒党を組んで江戸で討ち入りをした以上は罰する他ないと断じてるし
公としての処断と武士の個としての面目を考慮して妥当な判断を下してる
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:45:15.54ID:eFExZxZM0
>>321
いや　そうじゃない
小泉竹中はアメリカみたいな移民国家に日本を誘導した
アメリカの後押しで
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up175638.png
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-mh+s)
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2023/03/04(土) 23:45:37.91ID:sSOpG1r9a
君主がまとめ役で物事がうまくいき配下は君主の指示を受け実行役でうまくいき相互ウィンウィンならええけど、君主が配下を養分化してる資本主義の現代では成り立たないやろ
バランスが悪いんよ
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)
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2023/03/04(土) 23:46:27.12ID:UBzw2gjX0
>>305
✕会津城
○鶴ケ城(若松城)
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b4e-YbEL)
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2023/03/04(土) 23:46:55.47ID:LOX258Qw0
>>308
これからは7月8日だよね
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 792f-zdzo)
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2023/03/04(土) 23:47:34.62ID:rDyVayKl0
確かに吉良が浅野を虐めたという根拠がないし口上でもぼかされてる
だから最近は浅野が糖質説とかが人気だが別に吉良が無実という根拠もないからな
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f905-W5Lg)
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2023/03/04(土) 23:48:18.35ID:JygXJJ8e0
オタクが自分の好きな作品を馬鹿にされたら逆上してナイフで刺した事件と同じ
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:48:29.07ID:eFExZxZM0
ところで明治維新をやった連中は
今のどうしようもない日本を作りたかったのか
それとも子孫が無能だったのか
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:49:05.87ID:eFExZxZM0
>>329
まあそうだろう
だから日本人がバカになっていく
0339🤡@意味不明な力を得し者 ◆daAXd979Z2 (ﾜｯﾁｮｲW 13d9-X1nC)
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2023/03/04(土) 23:52:31.25ID:0yA42Zmc0
yes of theかのわったしんに対する押し付けな場合は「不可能な一言ん~交際&結婚願望も皆無なのが理由の一つだがそもそも性格的に異常(かれこれちっまたんが勝手に実証してくれるので有難い)&待つのが無理&気に入らない事がアルペジオんだと直ぐに切り替える&優しくもnine&金もnine(もし金持ちになっても寄って来ないように)~」と言う結&論(-ω-`)ｼﾞｭﾙ。

※THE soんで「広島には二度と住まない&帰らない結&論(求めてnothingな粘着連中とも関わらnine)~既に色々と決まっている事がアルペジオんなので東京に永住でしゅるん=主に風俗を死ぬまで満喫~」も伝えとこう&そっして。(yes女性用風俗で一石三鳥&そっして=かのわったしんにも人権&人生&選ぶ権利&気持ちが存在し&それを意図的に剥奪しようとする連中が人に対して酷い事をしてる結&論=一応な補足ん=しつこWinちっまたんへ)
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:52:41.02ID:eFExZxZM0
こういう馬鹿にも選挙権がある日本が衰退してる
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-mh+s)
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2023/03/04(土) 23:54:33.23ID:sSOpG1r9a
権威主義を煮詰めた作品
専制国家を支える国民の為の教科書でしょ
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/04(土) 23:58:26.44ID:eFExZxZM0
>>341
ＧＨＱは琵琶も禁止にした
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbc4-QTSM)
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2023/03/05(日) 00:01:43.37ID:M37dgNLS0
いうて浅野はお殿様やからね
今と違って潘というのはそれぞれが国やろ
しかも封建制
藩主とは県知事でもなく代官でもなく一国一城の主人やから現代人の感覚では浅野とその家臣の心中は測れんやろ
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3ba-QxpW)
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2023/03/05(日) 00:02:27.65ID:AUGJvA4x0
当時の武士道精神というのは善悪じゃないからな
たとえ主君が間違ってたとしても意志を継いで無念を果たしたというのは素晴らしいという価値観だし
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 990d-mFd5)
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2023/03/05(日) 00:04:26.63ID:Y8kMIfuT0
松の廊下の事件は、浅野内匠頭の被害妄想が引き起こしたという説もある。
しかし、これが事実であったとしても広まりはしなかっただろう。浅野が勝手にキレたことを忠実に再現しては、ドラマにならないからだ。庶民が待ち望んでいたのは、権威ある悪を身分の低いヒーローが撃退するという下克上である。
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV)
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2023/03/05(日) 00:06:20.26ID:IpohIMN/0
世の中は不条理
この不条理を扱ったことに意味があるんだ
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d18f-l2sA)
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2023/03/05(日) 00:09:55.16ID:Uaqha+wn0
急進派堀部安兵衛とすれ違いもあったね
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-AMj0)
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2023/03/05(日) 00:11:01.78ID:+PDmPQMB0
芝居だからな
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-M4Wx)
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2023/03/05(日) 00:12:30.75ID:jQx3j3Lq0
ちょっと前からネトウヨが盛んに嫌ってるよね
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-zdzo)
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2023/03/05(日) 00:13:14.81ID:vNUcPIOJ0
>>350
敵討ちは美しい
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-zdzo)
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2023/03/05(日) 00:14:50.86ID:J5ectBDy0
殺人未遂事件の被害者を殺しに行くという狂った話だもんな
度々嫌がらせしてきたという理由はあれど、近年は浅野の被害妄想説もあるし
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 990d-mFd5)
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2023/03/05(日) 00:15:21.77ID:Y8kMIfuT0
>>350
赤穂藩は改易という最悪の結末を迎えました。それでも「喧嘩両成敗」であれば、まだ禄を失った赤穂藩士たちも多少は納得できたでしょうが、当の吉良は健在であり、一切お咎めなし。 これに対し、国家老・大石内蔵助らは御家再興の道を模索しますが、その道も絶たれると、吉良邸討ち入りを決断することになります。
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1315-zdzo)
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2023/03/05(日) 00:16:12.56ID:Qve5Im+x0
現代の価値観からすれば浅野内匠頭ガイジすぎるだろ　
挨拶無視されたからぶちぎれて斬りかかるって後先何も考えてない発達障害じゃん
部下を預かる者の行動じゃないよ　勧善懲悪が好きな日本人らしい脚色談義だね
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 93f4-Qpn1)
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2023/03/05(日) 00:16:25.59ID:WDAb6S6U0
キチガイ藩主とテロリストの物語を
美談として延々流し続けたキチガイ国家よ
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbc4-QTSM)
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2023/03/05(日) 00:17:43.58ID:M37dgNLS0
藩の民のために藩主がいるのではなく藩主のために家臣がいて民がいる時代でしょ
国民の代表は国民のためにあるべき現代とは根本が正反対といっていいほど違うから美意識も違うし何に怒り何に同情するかも違って当然
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b30a-Qpn1)
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2023/03/05(日) 00:17:45.74ID:KVzLNtZN0
正直見た事無いね興味無いから
嫌いっていうやつは見た事もあるしかなり興味あるんだろうな
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hed-a2By)
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2023/03/05(日) 00:20:17.82ID:2HFCy2UEH
>>351
全然違う
暴力を幕府要人より弱い吉良個人に向けた
加害者は武士でありもともと支配階級側、しかも集団での凶行
0368Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-VPah)
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2023/03/05(日) 00:20:40.90ID:UvjzX4vgd?2BP(1000)

赤穂事件も当時としてはセンセーショナルな大事件だったからねw
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/05(日) 00:20:48.47ID:wYFdEiTJM
>>360
＞国家老・大石内蔵助らは御家再興の道を模索しますが、その道も絶たれると、吉良邸討ち入りを決断する

要するに、浅野家が再起不能になったから八つ当たりで吉良家を襲撃しようとするテロリスト思考ってことだろこれｗ
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/05(日) 00:23:40.99ID:wYFdEiTJM
>>370
例えが全く違う
浅野家を取り潰した江戸幕府を噛まずに吉良家に襲いかかるのはただのテロリスト
0372Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-VPah)
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2023/03/05(日) 00:24:10.74ID:UvjzX4vgd?2BP(1000)

お前らも山上英雄視したりしてるし、赤穂浪士を英雄化するメンタルとそんなに遠いわけではないねw
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9a2-Q4/Q)
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2023/03/05(日) 00:24:31.93ID:qDz0kVlY0
昔の山上みたいなもんだろ
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/05(日) 00:27:49.29ID:wYFdEiTJM
>>372
山上を英雄視してるのは嫌儲板に紛れ込んだ共産党員だけだとバレた

一般的なケンモメンは山上も赤穂浪士も英雄視していない
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29d2-iLPl)
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2023/03/05(日) 00:29:11.49ID:7NpusYrp0
忠臣蔵って今やってるの？
昔は年末恒例だった気がするけど
なんで忠臣蔵だよ
おかしいだろ
「ちょっと唐突だけどよ」
「うん」
「忠臣蔵ってやじゃね？」
チョマテヨ
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f94e-nxKS)
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2023/03/05(日) 00:29:24.71ID:i5aBHMIx0
浅野内匠頭が躁うつ病のガイジで発狂して傷害事件を起こしたのを家臣連中が後始末したら美談になった
0379Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-VPah)
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2023/03/05(日) 00:32:56.54ID:UvjzX4vgd?2BP(1000)

>>375
吉良のこと仮に安倍ちゃんとおもえば、敵の安倍ちゃんを討つドラマ見て、おまえらもカタルシス感じるんじゃないのー？
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/05(日) 00:33:50.25ID:wYFdEiTJM
>>379
ケンモメンの敵は安倍晋三ではなく、Ikhtiandrだよｗｗ
0381Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-VPah)
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2023/03/05(日) 00:34:30.01ID:UvjzX4vgd?2BP(1000)

これは敵(てき)じゃなくて敵(かたき)と読むわけであるねw
0383Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-VPah)
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2023/03/05(日) 00:35:32.74ID:UvjzX4vgd?2BP(1000)

>>380
は？俺が敵なの？w ケンモメンもらw そんなに酷いことやったっけ？俺はケンモメンにw
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/05(日) 00:37:48.98ID:wYFdEiTJM
>>383
安倍晋三だってなにもしてないのに敵視されたくらいなんだから、おまえは存在自体がケンモメンの敵ｗｗ
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 990d-mFd5)
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2023/03/05(日) 00:37:58.25ID:Y8kMIfuT0
塩塩対決は知らなかった

もう一つ、事件の遠因にあったものとして、「塩」を挙げる見方もあります。
赤穂といえば塩が有名ですが、実は吉良の所領のある三河も塩の産地でした。しかも三河の塩は「アイバ塩」と呼ばれて赤穂よりも古い時代から知られており、戦国の頃には甲斐方面に送られていたといわれます。
ところが三河より遅れて始まった赤穂の製塩は、自然条件にも恵まれて大いに発展し、しかも技術革新によって精白法を生み出したことで、人気の面でも三河の塩をしのぐようになりました。
この事態に吉良は、内匠頭に「精白法を伝授してほしい」と頼みますが、内匠頭は「門外不出」として拒否。吉良は密かに精白法を探らせようと人を赤穂に派遣しますが、露見して捕らわれました。
こうしたことから、吉良は内匠頭に良い感情を抱いていなかったともいわれるのです。
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e956-b4et)
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2023/03/05(日) 00:40:24.02ID:7wh+GuBY0
>>298
座頭市みたいなもんやろ
0389Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-VPah)
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2023/03/05(日) 00:40:58.30ID:UvjzX4vgd?2BP(1000)

小林秀雄は忠臣蔵が元禄時代を描いた現代の歴史書でまったく閑却されてるのが許せなくて、「忠臣蔵」というエッセイを書いたよねw
0390Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-VPah)
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2023/03/05(日) 00:41:40.50ID:UvjzX4vgd?2BP(1000)

で、同じ復讐のドラマとして、ハムレットと忠臣蔵を比較していたねw
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zbnh)
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2023/03/05(日) 00:43:03.71ID:ZnA/tD7n0
討ち入り側の大石も浅井の殿様がなんでそんなことしたらかわからんし
吉良が悪いって確証もないけど色んな事情で討ち入りするしかなくなって
追い詰めた吉良が自己弁護しようとしても聞きたくないと斬る話はおもしろかった
単に吉良が悪い浅井可哀相赤穂浪士は殿を信じて仇討ちのやつだとつまらなく感じる
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zbnh)
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2023/03/05(日) 00:45:42.19ID:ZnA/tD7n0
>>359
珍説だと（当時の武士なら珍しくないだろうけど）男色の浅野が
吉良の寵愛する小姓を欲しがった末の痴情のもつれというのもあったw
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 990d-mFd5)
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2023/03/05(日) 00:45:54.97ID:Y8kMIfuT0
>>387
目には目を歯には歯を
他人の目を害した者は自らの目をもって償い、歯を害した者は歯をもって償わなければならない。被害と同等の報復を行うのが当然とするたとえ。

殺人には死を

永山基準というのがあってウィキペディアを見たら2人死亡したら59％死刑宣告
0394東京革新懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 2ba2-12vt)
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2023/03/05(日) 00:46:10.96ID:QtNQcwjl0
俺は水戸黄門も嫌いなんだよね
そんな辛い世を作ってるのは他ならぬ徳川幕府だろうが
それを何を偉そうに世直しなんだか
最初から水戸黄門が必要ない政治を幕府がすればいいだろと思ってしまう
0395Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-VPah)
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2023/03/05(日) 00:47:17.92ID:UvjzX4vgd?2BP(1000)

浅野内匠頭は吉良に松の廊下で切りつけたとき、「思い知ったか！」と言ったそうであるねw
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13c9-pzdD)
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2023/03/05(日) 00:48:34.56ID:RZEVFOdm0
>>392
そんなの江戸の腐女子の妄想だろ
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zbnh)
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2023/03/05(日) 00:49:20.58ID:ZnA/tD7n0
>>322
無惨は炭治郎にとっては直接の仇
鬼殺隊の多くを占める他の鬼被害者にとっても人食いの鬼を作った無惨は元凶

吉良は別に浅野を頃したわけじゃないし、事件の元凶というようなイジメなどの根拠もないし
浅野の切腹もお家取り潰しも吉良が決めたわけではない（そんな権限もない）

だから仇討ちですらないんだよこれ
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h)
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2023/03/05(日) 00:52:48.54ID:wYFdEiTJM
>>394
悪政で有名な水戸藩でなぜ水戸黄門伝説が生まれたのかちょっと興味あるな
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fba2-GzMQ)
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2023/03/05(日) 00:53:18.29ID:rxblilnN0
討ち入りの動機は仇討ちよりも浅野家の面子の為というのが大きい

当時の浅野内匠頭には悲劇の大名というより年寄り一人討ち果たせずに切腹してお家取り潰したバカ殿という世評が少なからずあった
浅野家が武門の家を標榜してた事もそれに拍車を掛けた

大石内蔵助達はそれに対して内匠頭個人よりも浅野家としての名誉回復を図る必要があった
0402Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-VPah)
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2023/03/05(日) 00:54:01.42ID:UvjzX4vgd?2BP(1000)

浅野内匠頭はドラマの最初で発作を起こして訳のわからん刃傷沙汰やってから退場する役で、やはり忠臣蔵の主役は大石内蔵助だよねw
大石が浪士をまとめたから、討ち入りができたわけであるねw 伝説によれば討ち入りのとき大石は山鹿流の陣太鼓を鳴らしたそうであるねw
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-91lI)
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2023/03/05(日) 00:54:43.95ID:1izCRxa5d
スタッフロールでFHは許天元（SYSTEM　PROGRAMMERS）福田秀幸（UI　PROGRAMMERS）福岡広大（ARTISTS）深澤洋（CUTSCENE LEAD DESIGNER） 藤原浩（DIGITAL ARTISTS）福田大晃（ANIMATORS）藤井秀樹（PRODUCER)。FH一名、その他はHF
0404Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-VPah)
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2023/03/05(日) 00:56:03.98ID:UvjzX4vgd?2BP(1000)

復讐なんて一切考えてない！と色街で大石は遊び呆けるわけで、芥川龍之介はそこの心理を小説にして「ある日の大石内蔵助」という短編を書いたよねw
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-s/yf)
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2023/03/05(日) 00:56:26.97ID:V5lv39Uld
赤穂浪士は浅野内匠頭の顔すら誰も知らないので、
本人確認に手間取ったり影武者説やそう言う外伝が出るくらいには
全く無縁の相手を逆恨みしていたり、殺すに至るのはリアルじゃないとか武士だから現代にそぐわ無いとか言う奴がいるけど

山上なんかも統一教会以外では全く接点のない
むしろビデオレター直前までは持ち上げていたような安倍晋三を殺すに至ったんだし
ウトロ地区とか朝鮮人学校を放火したネトウヨもネットの嫌韓で会ったこともない朝鮮人に
一方的に恨みを募らせて行動に至ったんだし

追い込まれた人間やヘイトを募らせた人間の行動としてはリアル
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7336-Z3Ex)
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2023/03/05(日) 01:03:10.26ID:zuWMhtjo0
キチガイが刃物持って暴れたから処刑されただけなのに逆恨みで被害者に復讐するンゴ!😂

ゴミみたいな話
ジャップ極まれり
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7336-Z3Ex)
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2023/03/05(日) 01:04:49.76ID:zuWMhtjo0
当人達は正直殺る気無かったけど民衆が囃し立てるからしゃーなしやった説あるけど
どのくらい信憑性あるんだ?
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-sHRm)
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2023/03/05(日) 01:09:52.40ID:6epYcJAe0
わー県に堀部安兵衛の出身地があるんだわ
そこが討ち入りの頃になると市の議会で服装を討ち入り装束にしてるし、義理だの何だのってしきりに言うし正直怖い
0413Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-VPah)
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2023/03/05(日) 01:13:49.92ID:UvjzX4vgd?2BP(1000)

堀部安兵衛は生涯で仇討ち二回やってるそうで、高田馬場の決闘で十八人切ったそうであるねw
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-+dBi)
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2023/03/05(日) 01:16:14.65ID:nTcZgFZQr
斬り合うってことは自分の身を危険にさらしてるわけだから鉄砲パンパンとは違うだろ
0419Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-VPah)
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2023/03/05(日) 01:23:28.13ID:UvjzX4vgd?2BP(1000)

小林秀雄は大石内蔵助のことを現代の歴史家などとは比較にならない大人物と言ったが、やはり人間がデカかったから、大石も花街でモテまくったわけであるねw
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM15-FDw3)
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2023/03/05(日) 01:30:43.61ID:6fjPXSGAM
(´･ω･`)吉良家は今で言う『マナー講師』だ、役目上皮肉っぽくもあったろう🥺🥺🥺それを猪侍と罵られ真に受ける人の性質っていうのを見抜かなかったから運が悪い、つまりそういうこと
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c913-jn6w)
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2023/03/05(日) 01:36:22.61ID:aCIsRT3D0
安晋蔵
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2023/03/05(日) 02:12:44.43ID:FIQ5qpUx0
夜明け前に鎖帷子着込んだ完全装備の住所不定無職が47人殺しに来るって
現代の警備体制でも防衛不可能な気がする
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 933a-3ob8)
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2023/03/05(日) 02:22:16.91ID:XrBZm19n0
山上嫌い？
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-jfVy)
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2023/03/05(日) 02:39:14.17ID:Qccy2s000
>>325
朱子学を公式宗教にしたのは綱吉だけどね
ただ、赤穂事件などを通じて「徳川将軍は朱子学倫理の適用外」という、現実的な体制はつくられたわけ
それでずっとやってこれたのだが、これが崩れたのは幕末の条約締結問題の時だ
幕閣のほとんどが幕府単独の締結を主張する中で、「将軍は天皇の家臣に過ぎず、締結できるのは天皇のみ」と主張する人物が現れた
それが井伊直弼だ
井伊自身は後に主張を翻したりして、どこまで本気でそう思ったかはわからないが、ともかくこの主張が通ることで徳川将軍も朱子学倫理の適用を受けることになった
これ以降、徳川は天皇への忠という朱子学倫理の枠内でしか行動できなくなる
それは優勢な軍事力を持っていた徳川が劣勢な軍事力の天皇になす術がなく、朱子学などガン無視で「偽勅」まで使う薩長との政争に負け、最終的に戦わずして屈服したことに如実にあらわれてる
承久の乱や足利尊氏にできたことが徳川にできなかったのは、結局はこれが原因よ
そう考えると江戸幕府崩壊の引き金を引いたのは井伊直弼ということになるね
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1308-W5Lg)
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2023/03/05(日) 02:43:02.48ID:7mjrV/Pb0
吉良上野介は別に安倍晋三みたいなどこからどう見ても悪人という訳ではないからな
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9b9-4Aqg)
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2023/03/05(日) 02:46:04.32ID:R0oIX+pu0
昔の君主は家族だったからな
現代は搾取するだけだが
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138f-q73l)
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2023/03/05(日) 02:51:36.76ID:ziigNdtT0
サイドストーリーを愛でるもんだから
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-2uJC)
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2023/03/05(日) 02:53:02.24ID:e10hb94O0
近年全くやらないじゃん
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2023/03/05(日) 02:54:25.45ID:GLZi2o2Ga
赤穂浪士は大好きだが、忠臣蔵はどうでもいいわ(´・ω・`)
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbad-BKN1)
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2023/03/05(日) 02:56:45.95ID:QwVOiHtT0
中学生くらいの頃から嫌いだったぞ とにかく雪の季節になると忠臣蔵のドラマばかり 日本人は判官贔屓だ弱者に同情的だみたいな嘘っぱち いくら吉良が根性悪かったとしてもブチ切れて切りつけておいて逆恨みで大挙して押し掛け老人の首捩じ切って忠義だの感動してるバカジャップが不快だった 大人になって知るほど民衆の幕府への不満のはけ口に利用された吉良を哀れに感じたな
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2023/03/05(日) 03:10:16.86ID:RZEVFOdm0
>>440
だとしたら吉良邸の警備が厳重になってないとおかしくね？
まぁ安倍しぐさで警備ケチってたのかもしれんが
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zbnh)
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2023/03/05(日) 03:15:58.59ID:ZnA/tD7n0
>>436
当事者といっても斬りつけられた被害者側だよ
イジメやらパワハラからの吉良の方も悪い的なのは創作で
実際はそもそもの浅野の動機が不明なので吉良が悪い事やった確証もない
常に被害者に原因があって事件が起きるわけじゃないし
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1969-nOAq)
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2023/03/05(日) 03:19:35.56ID:eL+HKFmx0
>>2
江戸時代の歌舞伎の題材だからその延長
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-Qpn1)
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2023/03/05(日) 03:24:19.35ID:DL/q9iJZ0
>>134
お家取り潰しの危険に構わず切れちゃうような主君に忠誠持つわけないし
こっちの方がまだ信憑性がある
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbad-BKN1)
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2023/03/05(日) 03:27:25.91ID:QwVOiHtT0
>>441
だから生類憐みの令とかで大衆の不満を買っていた綱吉がわざと警備の手薄な所に住まわせたという説があるな つまりスケープゴート
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-Z3Ex)
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2023/03/05(日) 03:27:36.42ID:Lo/0l22j0
すきとかきらいはない
バカ殿に振り回された気の毒な人たちという感想しか持てない
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbad-BKN1)
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2023/03/05(日) 03:36:41.35ID:QwVOiHtT0
あとこの事件の前に似たような事件があって仇討ちを果たして浪人になった元藩士がどこかの藩主に忠義立派と気に入られて仕官された事例があってそれを狙ったんだろうという話しもあるな 詳しくは知らん
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b56-C9tp)
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2023/03/05(日) 03:37:44.15ID:klRc68yd0
>>441
急進派が討ち入りを企てて居るというのは周知だったみたい

wiki
吉良の屋敷替えと江戸会議

その後、8月19日に吉良家は呉服橋の屋敷を召し上げられて、江戸郊外の本所松坂町に移り住む事になった。大名屋敷の多い呉服橋と比べ、本所は人気のない郊外であったことから、討ち入りをしやすくするために上野介を郊外に幕府が移したのではないか、とのうわさが江戸に流れた
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 997f-t6qR)
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2023/03/05(日) 04:08:48.30ID:w7obcDp80
彼奴等糞じゃん
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3184-1CIQ)
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2023/03/05(日) 04:09:05.97ID:WbROXAPp0
だいぶ昔から「『最近ですと』、当時の吉良の評価は～」って言われてる
多分当時から評価は定まってたっぽい（吉良そんな悪キャラではない）
では何故忠臣蔵は各芸能にネタとされてるのか
立川志の輔「かっこいいからなんですよ（ということにしてしまえ！）」
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1196-sA/T)
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2023/03/05(日) 04:32:11.58ID:3iju+JZ60
もう論じるまでもなくどうでも良いと思われてるから消えてるだろ
昔の親父は47人覚えてるみたいなのもいたな
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0179-nyng)
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2023/03/05(日) 04:39:19.64ID:3D5Wbmsa0
>>19
それなｗ
そもそも参勤交代って藩の力を削ぐ為に行わせてたんであって
近々でお役目が回ってきたのだって
浅野内匠頭がよっぽど反抗的だったからだろうしな

農民は上が挿げ変わるだけだから良いとしても
家臣連中数百名は確実に路頭に迷うわけだ
家臣がどうなるかを思えば絶対に踏みとどまれる
事を起こしたのは癇癪抑えきれない甘ったれのガキだったから
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0179-nyng)
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2023/03/05(日) 04:45:36.45ID:3D5Wbmsa0
>>62
違うだろ
就職できた奴らは赤穂浪士だから就職できたんじゃなくて
親戚筋から就職先斡旋してもらっただけだろ
就職先決まらなかった浪士（ゴロツキ）と化した奴らが逆恨みして吉良を襲うんだろ
参加した奴らも就職先決まってたら絶対に参加しなかったね
結局逆恨みって言うと聞こえが悪いから殿の無念を晴らすためと大義名分を取り繕ったに過ぎない
秋葉加藤が自分の上手くいってない人生を逆恨みして社会に復讐したのと変わらん
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-Ze3F)
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2023/03/05(日) 04:56:20.71ID:xqy/f7rb0
美談にされてるけど実際はただの逆恨みみたいじゃん
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0179-nyng)
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2023/03/05(日) 05:02:34.58ID:3D5Wbmsa0
>>455
だからなに？
嫌な奴なんていくらでもいる
お前嫌な上司にパワハラされたら鈍器手にして後ろから殴りかかんのか？
まだお前ひとりならお前だけの責任で済むからいい
浅野内匠頭の家臣数百名がどうなるか考えれば踏みとどまれないはずがない
そこに頭が回らずに自分の気持ち優先するクズでしかない

日本で言えばそうだな米国の外交官が皮肉を言ってきたからと
殴りかかって大事になるようなもん
その殴りかかった奴を擁護してるのが浅野内匠頭擁護派の奴ら
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-Ze3F)
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2023/03/05(日) 05:07:54.43ID:xqy/f7rb0
やってる事ってヤクザがオヤジの仇だって警察幹部襲撃してるようなもんじゃね
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-Ze3F)
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2023/03/05(日) 05:08:36.86ID:xqy/f7rb0
>>462
公正世界仮説かな？
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-kCZp)
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2023/03/05(日) 05:16:24.65ID:8y9HLcpa0
今の若い子はそもそも忠臣蔵自体知らないし全くピンと来ないらしいね
それだけ昭和世代が知らぬ間に忠孝や武士道()を刷り込まれてたかだな
どっちが良いのかはさておき
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7183-hz0h)
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2023/03/05(日) 05:30:42.48ID:DT9XDFzy0
両者の間に何があったか？については
浅野内匠が何を思って腹を切る前に何を語ったか？っていう確かな記録が何も残ってないので全部推測にしかならん

昔は「切腹覚悟で殿中で刀を抜いて斬りかかっているのだから、おそらくそれ相応の遺恨があったに違いない」
っていう解釈のもとでお話が練られてドラマが成立していたが
最近は「キチガイの浅野が何もしてない善良な吉良に意味もなく（もしくは何らかの逆恨みで）突然切りかかった」
っていう解釈が好まれるようになって、それじゃ特に面白い話にも何も生まれないのでコンテンツとして死んだ
っていうだけのお話かと思われる
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-jfVy)
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2023/03/05(日) 05:34:12.36ID:Qccy2s000
吉良上野介と浅野内匠頭の関係は徳川実紀に明記されてるし
江戸幕府の公式見解を無視して当て推量しても意味がないわけです
じゃあどう書かれてるかというと

吉良上野介義央
されば賄賂をむさぼり、其家巨万をかさねしとぞ
長矩は阿諛せす、こたび館伴奉りても、義央に財貨をあたへざりしかば
義央ひそかにこれをにくみて、何事も長矩にはつげしらせざりしほどに
長矩時刻を過ち礼節を失ふ事多かりしほどに、これをうらみ、かゝることに及びしとぞ

つまり「吉良上野介は賄賂をむさぼって私腹を肥やしており、浅野内匠頭にも要求したが浅野は応じなかった。吉良は浅野を憎み、様々ないやがらせをしたことで浅野の恨みを買い、あのようなことになった」
これが幕府の公式見解です
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Lmj4)
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2023/03/05(日) 05:38:39.57ID:25a1+W/2M
天コロ万歳しながらカミカゼするのは美しい教育のための気違い美化
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118c-M4Wx)
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2023/03/05(日) 05:46:33.69ID:KtGEgfp30
見てないからわからないです
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 893d-NXp5)
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2023/03/05(日) 06:13:37.26ID:BaSSEV5M0
>>470
安倍晋三世代だからな
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-jfVy)
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2023/03/05(日) 06:14:34.33ID:Qccy2s000
>>475
これは徳川吉宗の見解
彼はもちろん赤穂事件の同時代人だし、実際にこういうシチュエーションだったんじゃないかと思う
http://base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM&C_CODE=0281-091404&IMG_SIZE=&PROC_TYPE=null&SHOMEI=%E3%80%90%E7%B4%80%E5%B7%9E%E6%94%BF%E4%BA%8B%E9%8F%A1%E3%80%91&REQUEST_MARK=null&OWNER=null&BID=null&IMG_NO=14

諸大名の見る所にて高家の小身者に法外の悪口を被り、致大名たるもの堪忍は難しく成處誠に武門の道なり
「諸大名のいる中で、高家のたかだか4200石の者に法外な悪口を言われれば、5万石の大名たる者は我慢することは難しく、これを斬ることは誠に武門の道である」
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2023/03/05(日) 06:24:07.91ID:MmEaaVog0
片岡千恵蔵
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9344-1RBz)
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2023/03/05(日) 06:28:10.13ID:qH/G8+i50
水戸黄門が嫌いだ
地位あるジジーの娯楽に付き合わされる優秀な人材たち
（仕事させとけボケ）
葵の印籠を使い立場でもって問題解決をするもその場限り
（根本的には何も変わっとらんやないけっ）
そのシーンを観て面白がる田吾作視聴者
（ありがたいズラ～）
この国そのもの
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9360-4P1T)
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2023/03/05(日) 06:29:43.05ID:VivlVMMb0
当時の幕府内でも意見は真っ二つに割れた事件を現代の価値観で論じてもな。

そして演劇では庶民たちは、浅野に同情的な多門が人気で、逆に浅野を取り押さえた梶川のことは無粋な男として馬鹿にした。
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2023/03/05(日) 06:30:18.13ID:VtG+FbVI0
>>472
それも結局は推測の域を出てないんだよな
当然吉良は否定してるし証拠も無かった
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 893d-NXp5)
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2023/03/05(日) 06:36:23.72ID:BaSSEV5M0
大晦日か大河で大塩平八郎の乱とかでもいいんじゃないかな
面白そう
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-jfVy)
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2023/03/05(日) 06:44:06.54ID:Qccy2s000
>>486
推測だろうがこれが公式見解だからね
徳川実紀は幕府が組織的に作った正史で、作成に際しての資料集めは個人レベルとは比較にならん
現代では失われた資料も多数使用してる
徳川を正当化するバイアスはかかってるが、まさに基本資料なのよ
これを無視していくら頑張っても、それこそ「それってあなたの感想ですよね」ってレベルのものしかできん
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 893d-NXp5)
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2023/03/05(日) 06:50:28.02ID:BaSSEV5M0
>>481
読めなーい
かなしか読めない町人とは私のこと
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3c1-Qpn1)
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2023/03/05(日) 06:55:30.15ID:VtG+FbVI0
>>488
いや裏付けは何もないんだよこれこそただの感想でしかない
しかも賄賂って当時はただの謝礼だからね色々矛盾するから議論が尽きないわけなんだわ
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3c1-Qpn1)
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2023/03/05(日) 07:04:14.60ID:VtG+FbVI0
>>488
世に伝ふる所　つまりただの噂話なんだわ　解った？

世に伝ふる所は、吉良上野介義央歴朝当職にありて・・・
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 410d-Q7F4)
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2023/03/05(日) 07:06:28.14ID:jED2++no0
>>41
土方の写真がイケメンだったから
新撰組に関して色々賛否あるし脚色も多いけど土方がイケメンであることだけは揺るぎないから
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f196-myrt)
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2023/03/05(日) 07:28:24.55ID:6zAC1X0b0
レスバに負けた腹いせに犯罪やらかした上司の復讐のために相手を殺した部下たち

なんちゅーストーリだ
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b2e-nyng)
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2023/03/05(日) 07:35:17.51ID:d7Juu3WN0
俺が一番モヤモヤする部分は討ち入りまで赤穂浪士のほとんどは
身内や親戚から厄介者扱い扱いされてたらしいのに
討ち入り後はスーパーヒーロー化した浪士の親戚自慢が始まって
赤穂浪士の親戚だってだけで凄い優遇受けれたらしいのがなぁ・・・

しかも幕末あたりまでそれが続いたらしいし
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-imo2)
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2023/03/05(日) 07:36:04.79ID:CkK3RmSHa
>>335
戊辰戦争で白旗振ってる会津を殲滅して函館戦争で優秀な幕臣をぶち殺し、明治以降は権力争いで身内までも手が及び西南戦争萩の乱、暗殺粛正の嵐で殺しまくって結局生き残ってた幕臣を取り立てるしかなくなった頭おかしい奴らの作った国がまともであるわけがない
理想なんてもんが果たしてあったのかすら疑わしい
蠱毒のように生き残った薩長閥の麻生安倍一族を見ればそのクソさが嫌でもわかる
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-Ey92)
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2023/03/05(日) 07:40:37.73ID:Mg64BpZ00
>>495
幕府への不満は当時も当然あっただろうし
それを上級が殺された事で溜飲下げたってのは
あるだろうな山上神とか言ってるのと同じ
表立って幕府批判はできないから
忠臣だみたいな感じで褒め称えた
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b2e-nyng)
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2023/03/05(日) 07:48:53.04ID:d7Juu3WN0
新選組の話が出てるけど
新選組のダンダラ羽織は赤穂浪士の人気にあやかろうとしてだからな
赤穂浪士は150年経った幕末でもまだまだ人気があった
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71d2-W5Lg)
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2023/03/05(日) 07:49:05.24ID:6y1/z82c0
>>491
黙秘も何も当日即切腹じゃ黙秘もクソもねえだろ
取り調べすらやってない
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-4avp)
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2023/03/05(日) 07:52:42.47ID:XfOlUbRf0
あのね
浅野の愚行でお家取り潰しにあって赤穂浪士たちは自分はもちろん家族一族郎党含めて全部不名誉と貧乏が確定しちゃったんだよ

現代で言うならお前ら未来永劫前科持ち貧乏非正規確定なって言われたのと同じ
で、何とか自分の家族や子孫の名誉回復するために幕府と世間逆転の一発かましたの
実際あれでやった本人たちは死罪だが一族郎党は名誉回復して今でも名家だ

ニートが迷惑ユーチューバーでもなんでもやって世間に名を売って一発金を得たって感じかね

別に日本人の同調圧力だの分けのわからん武家ルールに従ったんじゃないよ
自分たちのために合理的に逆転にかけたんだよ
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2023/03/05(日) 07:53:30.31ID:Mg64BpZ00
>>468
カチンとくるけん系の奴だったんだろうな
頭おかしいがそういう奴を見抜けなかったのも
運がなかったな
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b2e-nyng)
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2023/03/05(日) 08:00:34.58ID:d7Juu3WN0
>>507
赤穂藩でも上の方はお取り潰しの後に身内間で養子縁組とかして身元クリーニングして他藩に再就職してるんだよなぁ
でどうにもならない下っ端が大石担いで一発逆転決めた

親戚一同は厄介者がスーパーヒーロー化して更に死んでくれたから
死人に口無しで「実は俺が援助してた」とか言いたい放題だったんだろな
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2023/03/05(日) 08:13:15.88ID:Qccy2s000
>>490
賄賂って当時はただの謝礼？？
公事方御定書も知らないようだが、当然、賄賂は禁止ですよ
これを元に代官が作成した命令文書を読むと、賄賂だけじゃなく謝礼も禁じてる
幕府って結構厳しいのよ
どこでそういう誤った知識を身に着けたの

ところで徳川吉宗の見解だと、刃傷事件における幕府の裁定は吉良の贈収賄や職務怠慢が問題とされず不公平で誤りだと
もっとも、これは吉宗が紀州藩主時代のものだからいえたんだと思う
仮に吉良の贈収賄が事実だとすると、これを不問に付して一方的に浅野を断罪した当時の幕府、さらには徳川綱吉の責任も問わざるを得なくなる
だから、あくまでも伝聞ですって形にしたんじゃないの……というのが私の意見
いかに吉良がお金にがめつくてタカリ屋かは上杉家文書を読めば嫌ってほどわかる
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2023/03/05(日) 08:29:58.58ID:d7Juu3WN0
ある程度吉良側に悪い部分があったとしても浅野側に非が大きく
切腹はやむなきところだっただろうけど
綱吉がブチ切れて即日切腹にしちゃったからややこしくなった

そして吉良側に一切お咎めなしなのに
赤穂藩はお取り潰しで領地没収
更に内匠頭の弟の旗本の身分と所領まで没収されたからな

やはり幕府の強引さが際立つわな
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2023/03/05(日) 09:19:10.36ID:qCEzVOjjM
赤穂浪士は反体制左翼っぽいだから最近のウヨウヨしい若者は共感できない説
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-dFcB)
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2023/03/05(日) 09:27:36.17ID:lSaG5qDAM
忠臣蔵とか馬鹿殿の恨みを命がけで晴らすとか馬鹿らしいわ
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2023/03/05(日) 09:30:44.70ID:MSmunh7R0
>>398
それは屁理屈
吉良のせいで殿様は死んだのだから
吉良は敵
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2023/03/05(日) 09:32:04.02ID:QwVOiHtT0
ウヨこそ好きだろ 仇討ち死刑正義で忠義大好き感性だからな
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-dFcB)
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2023/03/05(日) 09:32:14.61ID:lSaG5qDAM
この鮒侍がっ！ﾊﾟｸﾊﾟｸ🐟
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2023/03/05(日) 09:33:16.71ID:thXOmPhSH
松の廊下って普通に浅野内匠頭が歩いてたらダメなとこなんだっけ？
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-dFcB)
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2023/03/05(日) 09:34:16.57ID:lSaG5qDAM
徳川綱吉みたいなバカ将軍のせいで庶民に鬱憤がたまってたからまるで歌舞伎のようだと持て囃された
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2023/03/05(日) 09:37:22.94ID:lSaG5qDAM
生類憐れみの令とか犬の餌に1万両も使って蚊を叩き殺しただけで流罪にされるキチゲェ法だぞ
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2023/03/05(日) 09:39:28.03ID:ziigNdtT0
>>522
そりゃ反体制の社畜なんて今のご時世どう考えても支持されないわな
ただ歌舞伎ではその中でもがく個人に焦点を当ててるから機会があったら見るのも一興かと
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1319-CjVn)
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2023/03/05(日) 09:40:53.83ID:45dK/aY00
吉良殺したあと「オラ！吉良殺してきたぞ！」って幕府に報告して切腹して死ぬってとんでもねえ死生観
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2023/03/05(日) 09:45:05.26ID:WRWIE/La0
1当時の感覚で上司はキレて当然だから、部下も後追いして当然 ←わかる
2迷惑な上司に付き合わされて部下は可哀想 ←わかる
3当時の感覚で上司はキレて当然だけど、部下たちに感動 ←キチガイ

俺は昔から3の矛盾が許せないんだと思う
都合のいいところだけで現代的な感動でつまみ食いするのが
卑怯だし、恐怖すら感じる
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2023/03/05(日) 09:47:58.17ID:iXodoRqo0
喧嘩両成敗のはずが吉良にお咎め無しだったのは吉良は刀を抜いていないし切りつけられただけだから
それを「吉良がお咎め無しなのはおかしい、何でうちの殿様だけ」って考える赤穂藩がおかしい
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbad-BKN1)
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2023/03/05(日) 09:49:20.04ID:QwVOiHtT0
なんで山上が出てくるんだ 安倍ははっきり悪だが吉良は違うだろ 殿様は統失か発達障害かなにか精神的な病気持ちだったという記述もなにかにあったと思うが そうだとすると騒音被害妄想の統失にロックオンされて殺されそうになった被害者と同じだし
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2023/03/05(日) 09:52:08.81ID:d7Juu3WN0
>>539
幕府の強引で片手落ちの処分に対して
転職もままならない下っ端の浪人たちが

「幕府がそんな対応するなら俺らも自分の命賭けて幕府相手に大勝負しますわ」

が実際のとこだぞ
赤穂浪士の本質的な敵は吉良ではなく幕府
吉良を討つ事で「幕府の処分は間違ってる」と世の中に示す事だった
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-Pp2c)
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2023/03/05(日) 09:57:00.08ID:yQwFvqy/r
忠臣蔵は単なるテロにしか見えなくて苦手だったけど
山上事件のおかげで忠臣蔵の良さが少し分かったわ
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2023/03/05(日) 10:14:53.36ID:S39kwJtJ0
1683年頃、綱吉が武断主義から文治主義へ転換。朱子学を奨励し、主君に対する「忠」と父祖に対する「孝」を基盤とした礼儀による秩序を構築した
赤穂事件はその20年後に起きた
政府が朱子学を奨励し、赤穂浪士は朱子学を信じてその通りやった

忠臣蔵が何度もテレビで放映されたのは政府のバックアップがあったからだ
忠臣蔵のイデオロギー（朱子学）が政府の国民統治にとって都合が良かったからだ
忠臣蔵が政府にとってまずい話だったら間違いなく潰される
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2023/03/05(日) 10:35:57.02ID:S39kwJtJ0
近年忠臣蔵がテレビで報道されなくなったことには死刑廃止の風潮がある
１人殺したことの刑罰で死刑にするのはやりすぎであり無期懲役が妥当

山上は１人殺したから死刑にならない
流れ弾で3人以上殺したら死刑になったし国民の支持も集まらなかった
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2023/03/05(日) 10:43:48.96ID:hmOaP9HT0
>>477
最近だと武井咲が四十七士絡みのがあった。
もうだいぶ前か。自分が一年間見てたのは
内蔵助が緒形拳。りくが丘みつ子。
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbad-BKN1)
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2023/03/05(日) 10:48:48.22ID:QwVOiHtT0
死刑なんてまともな文明国家では過去のことだし未だに死刑制度を支持する国民が多いこと自体仇討ち正義の土人から進化してないってことだろ 先進国の議長国とかなんの笑い話だよ
山上は無期でも重過ぎるわええとこ8年くらいだろ レーガン撃ったやつはミュージシャンやってるのにな
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-Fm8d)
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2023/03/05(日) 10:59:01.47ID:KiLC8zLw0
そういう香具師は小林信彦の書いた忠臣蔵なら楽しめるだろ
アレはなかなか面白い
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2023/03/05(日) 11:56:50.74ID:+gSMqYtp0
>>472
ナイーブすぎるつまりバカ
綱吉の時代は柳沢吉保などの側用人を重用し、おそらく家康以外の歴代将軍ではもっとも将軍権力が強い。だからこそ生類憐れみの令と後に言われる法令群を強要できたのである。親政を実現せんとするとき、古臭い高家の吉良などは綱吉からみれば鼻つまみ者であった。御実紀は同じ編年体である日本書紀と同様の弱点を持ってる。日本書紀が藤原氏による蘇我氏誅滅物語であるように徳川正当化物語なのである
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2023/03/05(日) 12:06:14.53ID:xqy/f7rb0
>>543
ほんとこれ
だからスレタイみたいな意見が出るわけだし
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2023/03/05(日) 12:10:27.22ID:ZnA/tD7n0
>>555
その芯を正義や仇討ちに置くとそうなるけど、
最初から置いてない作品だとそうでもない
浅野の殿様の方が問題だったのかもと内心気付いてるけど
諸々の事情で自分でも正しいと思ってない討ち入り実行する破目になった大石の苦労とか
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2023/03/05(日) 12:12:02.37ID:ZnA/tD7n0
>>555
流石にそれはなかろう
他の時代劇だって現代の価値観からすると重すぎる理由で討伐とか死刑とかされてるし
いくらなんでも現代ではこれは死刑相当じゃないから時代劇でも死刑にすべきじゃないなんて風潮にはなってない
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zbnh)
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2023/03/05(日) 12:13:34.38ID:ZnA/tD7n0
>>524
逆恨みや被害妄想の可能性すらあるのに理由関係なく切り付けられた方のせいというのはそれこそ逆恨みだろう
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b2e-nyng)
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2023/03/05(日) 12:28:02.22ID:d7Juu3WN0
赤穂浪士が求めたのはある程度公正な裁きと処罰であって
内匠頭の切腹は致し方無いもののそれなりの取り調べをして欲しかった

さらに喧嘩両成敗の原則に基づいて吉良にもなんらかの処罰が欲しかった
（そもそも「武士は喧嘩両成敗」というシステムを生み出したのが吉良家だし）

でも吉良に処罰が無いのに浅野に対する処罰が厳しすぎた
赤穂浅野家だけじゃなく分家である弟にまで処罰が及んだ為
「幕府の処分が余りに片手落ちだから自分たちで決着をつけますね」って事なんだよ
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-nsEQ)
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2023/03/05(日) 12:30:11.61ID:4EvCz6QmM
ハンバーグラーもなんか嫌いだわ
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-8HRt)
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2023/03/05(日) 12:31:27.99ID:s92zXL/X0
逆張りで吉良名君説唱える奴が嫌い
ほとんど地元帰ってねーよ
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)
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2023/03/05(日) 12:50:11.78ID:Ie6S4m3Wa
>>551
いや普通にセットとか衣装とか金がかかる
長編ドラマだからだよ
その割に高年齢層しか視聴しないし
時代考証とか殺陣とかに落ち度があればクレーム入ると
割に合わないスポンサーも付かないんだろう
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2023/03/05(日) 12:51:35.26ID:kDBCXLgx0
悪行を働いてるやつを殺したらスカッとするだろ？
そういうこと
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2023/03/05(日) 12:51:54.39ID:d7Juu3WN0
赤穂浪士の討ち入りによって幕府はメチャクチャ難しい対応を迫られる事になった
綱吉は徳川風朱子学による絶対忠誠を重要視していたので

「赤穂浪士は忠誠心によって討ち入りを行ったから罪は無く寧ろ義挙である」

と解釈する事が出来るから
赤穂浪士を罪人としちゃうと幕府が力を入れて啓蒙してきた「主君に絶対忠誠」を自ら否定する事になる
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2023/03/05(日) 13:00:43.91ID:f0rjF6mO0
>>570
セットとか衣装とかは前に作ったものを使えば金がかからない
「高年齢層しか視聴しない」で思考停止するのではなく「高年齢層しか視聴しない理由」「スポンサーが付かない理由」「クレーム入る理由」も考えて
足を引っ張ることしかしない無駄なクレームもあるがクレームをドラマの視聴率を上げるための改善の機会と捉えるべき
0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b16-vnR/)
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2023/03/05(日) 13:07:31.94ID:8vE8jqnl0
吉良の地元も今話題のパスコも今では愛知県だね
前者は賄賂、後者は補助金の違いはあれど
似たようなもんだね
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1369-Qpn1)
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2023/03/05(日) 13:13:14.60ID:BGO2FsQF0
>>50
正式な免状のある仇討ちではなかったので忠臣蔵は明確な私刑
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-Fm8d)
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2023/03/05(日) 13:19:28.26ID:KiLC8zLw0
>>569
農民にとって君主が国に帰る帰らないは別に問題じゃないからね
税が安くて必要な治水や土木工事を少ない負役でやってくれればそれがいい君主
高家で幕府から特段の普請や軍役を求められるない上に金の掛かる江戸住まいも色々な藩からの心付けでかなり賄える吉良家だからそりゃ名君というわな
0578Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-rJrr)
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2023/03/05(日) 13:23:56.17ID:TgN3zljN0
赤穂浪士の処分をどうするかは幕府から意見を求められた儒学者の間でも揉めて、公儀に逆らった罪は許されないが、武士として切腹による死刑ということにすれば、浪士たちのメンツも立つだろうという荻生徂徠の意見が結局通り、みな切腹と言うことになったわけであるねw
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)
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2023/03/05(日) 13:31:11.70ID:Ie6S4m3Wa
>>574
大人から子供まで受けるドラマなんてそうそうねえよ
しかも時代劇という縛りがある時点でハードル上がる
それこそ一番金持ってるはずのNHKですら
試行錯誤してシエみたいなネタドラマとか作ってる
セットも勿論使い回せるものは使いまわしてるだろうが
それでも費用が嵩むからCGとか使ったりもするが
やっぱりシュールなんだよな
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H55-xFtl)
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2023/03/05(日) 13:31:57.24ID:P+e3ljXyH
そうじゃなくて生かしておけばそのうち不祥事も起こして浅野家への忠義や武士としての義挙に泥を塗る事態になるから美しい物語のうちに切腹させてしまえという現実主義もある

日本人がこれに感情移入するのは主君が精神疾患でも忠義は個人でなく家にあるから筋道を通した生き方に社畜ほど同調しやすいという側面がある

一方で嫌悪感を覚えるのは切腹覚悟で討ち入りするのは残される家族らへの無配慮、仇の吉良を一方的に裁く傲慢さ、深夜火消しに擬装しての集団押し込み、ここら辺がやや武士の鑑として矛盾を呈するからだろう

だから白昼堂々単独で最大の実力者安倍晋三を見事仕留めた山上さんには嫌儲民として惜しみない喝采を贈るわけ
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 536e-zbnh)
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2023/03/05(日) 13:33:03.38ID:aV5+tVXp0
史実ではボケた老人が切りかかったと聞いたが
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)
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2023/03/05(日) 13:33:46.61ID:Ie6S4m3Wa
>>579
日本人は例え死刑になっても
主君の仇を討つことが美徳であるとか
アメリカにとっては恐怖でしかなかっただろうな
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-W5Lg)
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2023/03/05(日) 13:33:59.91ID:3vYqnUk/0
>>1
うん

あれは肉屋の主人を支持する豚の話だし
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)
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2023/03/05(日) 13:35:56.21ID:Ie6S4m3Wa
>>582
乱心と認めれば個人の罪で済んで
家は助かってたらしいね
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b2e-nyng)
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2023/03/05(日) 13:37:48.41ID:d7Juu3WN0
結局幕府は赤穂浪士を切腹させたものの
吉良に対して遡って罪を認め
吉良家は赤穂浅野家同様に相続を認められず断絶する事になる

つまり赤穂浪士は幕府（綱吉）の片手落ちの裁きを覆し
喧嘩両成敗を成立させた事になる
それこそが最も重要な事実なんだよ
0589Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)
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2023/03/05(日) 13:51:15.09ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

ちょっと前にもハリウッドで四十七士が映画化されたそうであるが、あまり話題にならなかったねw しかし忠臣蔵を禁止してたアメリカで赤穂浪士が映画化されるんだから時代も変わるよねw
0590Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)
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2023/03/05(日) 13:52:37.20ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

赤穂浪士の亡骸は泉岳寺に葬られてるそうで、俺も一度お参りに行ったことがあるねw

泉岳寺といえば四十七士であるねw
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d150-/iBE)
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2023/03/05(日) 14:31:11.58ID:5Xxov68P0
>>591
表門と裏門どっちも監視されてるから無理でしょ
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71d2-W5Lg)
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2023/03/05(日) 14:51:13.23ID:6y1/z82c0
>>591
吉良からすると相手が何人いるかもわからないし
雇い入れた浪人衆は外壁の長屋部分に閉じ込められてて
吉良と合流できない
0594Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)
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2023/03/05(日) 15:00:18.32ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

吉良方でいっちゃん有名な剣士といえば清水一角か。
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)
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2023/03/05(日) 16:20:26.63ID:DTqnkuy90
>>590
あれってそうだったの(笑)
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-4P1T)
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2023/03/05(日) 16:51:02.46ID:oeDqpm+Na
浅野が悪いとか吉良が悪いとかよりも、幕府がろくに審議もせずに浅野に庭で腹を切らせたことが原因だからな
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)
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2023/03/05(日) 16:54:38.35ID:Ie6S4m3Wa
>>597
大事な式典か何かを台無しにされたせいで
綱吉激おことかじゃなかったっけ？
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-4P1T)
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2023/03/05(日) 16:55:16.05ID:oeDqpm+Na
ちなみに四十七士は切腹前に浅野が腹を切った刀で吉良の首をちょんちょんと叩いて殿の無念を晴らす儀式をやっていたことが文書に残ってる
0600Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)
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2023/03/05(日) 16:56:25.66ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

>>596
泉岳寺を知らんのかよw
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)
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2023/03/05(日) 17:03:22.69ID:DTqnkuy90
>>600
知ってますよ、天井が低い通り道とか(笑)あそこがそれって結び付いていなかった話です。
0602Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)
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2023/03/05(日) 17:11:28.57ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

>>601
あーたしかに細い細いくねくねした通り道が泉岳寺の周りをぐるっと取り囲んでたよーな。
0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71d2-W5Lg)
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2023/03/05(日) 17:12:07.40ID:6y1/z82c0
>>598
勅使を迎える行事だからな
尊皇家の綱吉が感情で判断を間違えた
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-G4O0)
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2023/03/05(日) 17:20:25.16ID:b0IXan1Na
>>77

山上「」
山口二矢「」
津田三蔵「」
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5935-r8O0)
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2023/03/05(日) 23:00:20.83ID:b2ck2Wv50
>>594
忠臣蔵外伝四谷怪談の蟹江敬三一角が佐藤浩市伊右衛門に仕掛けたホモセクハラは誰得だったんだろう
0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ba2-JFbC)
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2023/03/05(日) 23:18:54.66ID:4P03/e5Z0
山上義士
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-+7Mp)
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2023/03/06(月) 01:07:37.37ID:LW9j7DtmM
>>574
迫力ある戦闘シーンが撮れなくなった事、歴史知識の少ない日本人が増えた事が原因じゃないか？
ネットがない頃は本か新聞読むくらいしか一人で暇潰せる手段がなかった訳だし、その分知識も多かったろ
鬼滅の刃みたいな迫力ある戦闘シーンがあったり歴史知識をあまり必要としない物は凄い人気出てる訳だし
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