なぜアニメオタクは作品に「成長」を入れることを拒絶するのか？徳島ビル放火の犯人、エヴァの主人公と惨めな自分を対比し絶望していた [157470334]

?2BP(2000) · 2023/03/14(火) 19:50:06.61

「シン・エヴァ」、庵野秀明がプロジェクト統括する公式書籍
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1485423.html

ＮＨＫスペシャル「なぜ一線を越えるのか　無差別巻き込み事件の深層」

https://i.imgur.com/G52WYUq.jpg
https://i.imgur.com/DCr3byd.jpg

2023/03/15(水) 17:27:52.13

子供の頃はとてつもなく偉大で強いと思っていた父は実は童貞で精神的にも弱い部分があり
主人公は父から教わって成長して父を強さでも精神でも追い越すが
それでも父を尊敬し続ける名作もある

2023/03/15(水) 17:43:55.38

>>32

なんでや父親との確執や生前出来なかった様々な人生経験を経て苛烈なイジメ体験から閉じこもることになった部屋から一歩踏み出すことが出来たというのが前クールの最大のテーマと結論であって見事な成長物語だろ

2023/03/15(水) 17:47:27.43

成長していくなんてありきたり過ぎるからな
尖ったサブカルが見たいんだわオタクは

2023/03/15(水) 17:57:08.25

>>70
そこまで見ると成長してるように見える
でも、続きを見ると全然成長してないって事がわかるんだよ

年を取った
レベルが上がった
経験を積んだ
家族を失った

それを成長と呼ぶって話じゃないんだよ
スレタイの話はね

感情で乗り越えがたい葛藤を理性で乗り越えれるようになる
それが成長

例えば金と家族の命を天秤にかけ、家族を失ったとする
家族を失ったってのは耐え難い経験
だから、家族の大切さに気づき失う事に対して恐れを抱く
これは成長じゃない
ただの学習
成長ってのは、学習を失う辛さをおぼえ
それでも理性によって自己の判断で
家族を再度失う選択をする
それなら成長と言える

むちゃな話だと思うだろ？
だから、家族を失って大切さを知るってストーリーじゃ
成長を描けないんだよ

成長を描きたかったなら家族を死なせちゃダメだった
死なせるのはお涙ちょうだいの同情

2023/03/15(水) 18:22:32.01

人間が変わる方法は3つしかない。
１番目は時間配分を変える。
２番目は住む場所を変える。
３番目はつきあう人を変える。
この３つの要素でしか人間は変わらない。
最も無意味なのは「決意を新たにする」ことだ。

って言葉がある
異世界転生して、時間配分を変えれば
それだけで人は変わるんだよ
転生後、ひたすら練習するのは１を実行してるから
成長をえがいてるのではなく、変わったってのをえがいてるんだ

成長をえがきたいなら、異世界転生にしちゃダメだった
理性の獲得が原因なのか、転生が原因なのか
理由がボケるからね
仮に無職転生が成長をテーマにした作品だと言うなら
それは、それさえ作者が解ってないって
バカにしてるのと同じ

2023/03/15(水) 18:41:48.22

>>72

家族を失って大切さを知るとかそんな単純な演出意図は無いだろ怨んだ父親を赦すことを覚えたこれは立派な人間的成長
再度家族を失う選択をすることが人間的成長てちょっと破綻してるだろ

2023/03/15(水) 18:45:39.54

>>74
怨んだまま許すなら成長だね
でも、そうじゃない
納得しただけ
納得は成長ではない

再度家族を失う事を理性で選択することが成長では無いというならば
あなたは自分の前と後ろに線を引く人間ってこと
つまり、成長できない人間

2023/03/15(水) 18:49:10.05

>>74
の言うことも一理あるんだよ
自閉症の理解できる範囲内だけで解釈するならばね

でも、作品ってのは自閉症だけに書かれたものではないんだ
教養レベルによって様々な解釈が生まれる
だから、感想ではなく批評で語らないとならない

ただ、自閉症は自分の解釈以外を許容しない
批評の存在さえ許さない
だから、作品は成長を扱えないんだ

2023/03/15(水) 18:55:29.98

>>73

異世界転生してダメだったなら最初から異世界転生ものなんて見るなよ否定的な考察入れるためにわざわざ見たのか
それに３つしかないってあくまで個人的な見解でなに決め付けてんだか言葉があるって誰の言葉だよ

2023/03/15(水) 18:56:26.05

理性絶対視ワラタ。
それすら感情の一部で本能だぜ。

2023/03/15(水) 18:58:23.30

身勝手過ぎだろ

2023/03/15(水) 19:00:47.58

成長物語には嘘が入り込みやすい
しかしそこを突くためには一度は「人は成長すべきである」というテーゼを飲み込まなくてはならない

2023/03/15(水) 19:01:41.40

>>77
言ってることがムチャクチャ
異世界転生で成長をテーマとすることが無理なんだって
成長したと主人公が勘違いして
読者もそう誤読するけど、実は成長してなかったって
メタ的な作品としてはアリ

2023/03/15(水) 19:02:35.30

背が伸びるのも成長

2023/03/15(水) 19:02:44.08

>>75

もう屁理屈のこじつけとしか思えんが怨んだまま赦すとか論理的に破綻してるだろ

2023/03/15(水) 19:03:58.93

>>78
主人公と読者は別人格なんだが？
いや、自閉症だと
読者の見解＝主人公＝作者
なんだけどね

2023/03/15(水) 19:05:19.27

>>82
スレタイはそれを成長とは扱わないって前提で語ってるし
既に言及済みなんだよ

2023/03/15(水) 19:05:48.43

>>83
自閉症だとそう
理性が獲得できないから

2023/03/15(水) 19:06:34.61

日本が成長している時代には成長物語がうけた
つまりそういう事

2023/03/15(水) 19:06:47.88

巨匠と言われる人たちにも成長物語の嘘くささを感じる人は少なくない
宮崎駿は風立ちぬ(精神的にあまり成長しない)、アニメでないがジョージ・ルーカスはスター・ウォーズ123(特に3で成長する方向を間違える)のような作品を作ったりはする
しかし特に以前からのファンの評価はよくない

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd7a-p3WQ) · 2023/03/15(水) 19:06:49.29

徳島ビル放火事件って何だっけ？

放火事件って簡単に大きな被害を生むよね

2023/03/15(水) 19:08:00.08

>>85
生物が物質と別れられる訳ねえだろうに

2023/03/15(水) 19:08:59.11

>>81

主人公が自分は成長したなんて自覚する演出がどこかにあったか個人的な決め付けは自由にしてればいいよ因みに読者て漫画だラノベだは一切読む趣味無いんで勿論映像作品の話しな

2023/03/15(水) 19:12:41.35

>>91
成長したと自覚したって直接文字として書かれてないから
書かれてないってレベルの話は止めてくれ

2023/03/15(水) 19:13:45.93

駿もルーカスも最初から成長物語に疑問を突きつけるような作品を出しては大ヒットは名声は得られなかっただろう

2023/03/15(水) 19:16:51.81

>>92

自覚したという演出意図が理解できる映像表現がなされていたかという話しだ

2023/03/15(水) 19:17:31.31

>>91
あぁ、スマン
アニメは見てないんだ

アニメだと主人公の内面の描写に制限が入るし、おそらくストーリーも途中までだったり
描かれなかった場面、あとは作者の手を離れて
成長物語として再構成されてるだろうから
成長してるって解釈で健全かもしれない

原作は成長物語に見えて、そう解釈すると不健全だけどね

2023/03/15(水) 19:26:31.21

ちょっと髪の毛伸ばしてキャラクターの成長とかてんでおかしいから
そんな幼稚な描写で成長とか笑わせんな

2023/03/15(水) 19:30:14.91

>>95

アニメ関連スレになんでアニメ見ない人間が熱く語ってるのか不思議

2023/03/15(水) 19:34:53.85

>>96
でも成長なんだ

2023/03/15(水) 19:52:55.32

ここまで具体的に名前出て成長してる扱いされてるのヴィンランドサガの主人公しか居ないの良いよな
世界のあらゆる創作の中で成長してるただ一人の主人公それがヴィンランドサガの主人公

2023/03/15(水) 20:36:21.18

アニメは池沼の性欲介護であり
そもそも作品の体をなしてない

2023/03/15(水) 21:41:02.97

>>61　>>63
例えばどのシーン?<次の展開に向かっているが同じ事を繰り返している

君からは自閉症向けだから次の展開があってもそれは自閉しているのであって、
自閉しているのだから自閉症向けというトートロジーしか感じられないのは
そっちの方だと思う

2023/03/15(水) 21:41:27.57

>>64
これ君じゃね?

2023/03/15(水) 21:47:38.11

>>73
あぁ、それは無理筋だ
そもそも異世界転生ってなんでも入る箱だもの

そこを異世界だとボケるから嫌だと感情で駄々を捏ねて
切り分ける理性の努力を怠っている
だから君が自閉症っぽく見えるんだ
納得した

自閉症から見たら成長の物語じゃなく見えるんだね

2023/03/15(水) 21:56:02.68

感情で受け入れが高い葛藤を理性で受け入れるのが成長ってのが
後から出て来たマイルールであってこれを絶対視してるのも自閉症っぽい

自閉症の自分と違って親を許して成長したルーデウスが感情的に許せないんだね

2023/03/15(水) 21:56:24.85

宮崎や禿が死んだら、アニメってキモオタのセンズリ道具しか残らないんだよな

ホント恐ろしいことだよｗ

2023/03/15(水) 22:06:59.97

あと、ほんとにそれが成長と思ってるなら
対比として成長してる作品出してね

2023/03/15(水) 23:03:16.15

成長そのものが問題なんじゃなくて
視聴者の想定している姿との相違が問題なんじゃないのかね
高木さんが西方と結婚して子持ちになっても、それほど拒否感はないと思う
でも高木さんが寝取られて別な男の子を生むような未来像は多くの読者には受け入れがたいだろう

2023/03/15(水) 23:08:58.34

そんな急激には成長しないから
4クールアニメとかじゃないと

2023/03/16(木) 02:19:02.99

そもそもこの事件の犯人の犯行動機を額面通り受け取ってテーマとして取り上げていること自体が疑問だわ推しの地下アイドルに無視されたことで逆恨みの犯行てのが実際のところだろロリコン犯罪でクジラックスを読んで影響されたってのと同じで少しでも責任転嫁しようという意図を感じる

2023/03/16(木) 02:24:08.85

アニメで成長

ってなんか逆に幼稚な感じがするから
別に無くて良い

2023/03/16(木) 02:24:56.89

で、プリキュアみたいな成長してる風に見せかけた話を評価するのね。子供舌だから

2023/03/16(木) 02:26:12.73

見てる間「楽しいな〜」

でいいじゃん

2023/03/16(木) 02:31:58.49

破までは成長してる感あったけどその後は全然だったろ
もっと早く完結させてりゃこんな事件起こさずに済んでたんだろうな

2023/03/16(木) 02:33:21.46

鬼滅はい論破

2023/03/16(木) 02:36:37.01

未成熟な人が
より未成熟な人に向けて
偉そうに「成熟」を語ってるのが
透けて見えちゃうからでは

2023/03/16(木) 02:39:00.59

パワーアップ大好きだろ

2023/03/16(木) 02:39:53.98

自閉症患者が全ての出来事は自閉症で説明がつくんだとわめきちらすスレになってんじゃん

2023/03/16(木) 02:40:13.31

エヴァへの恨み言スレにはいつも人が集まるなｗ

2023/03/16(木) 02:49:58.62

>>104
自閉症ってあまりに健常者と感性がずれてるから理性で自分を曲げて生きなきゃいけない動物だもんな
あのガイジ自身がそういう処世術で生きてきて、あいつにとってはそれが成長なんだろうな
健常者は心が成長すれば感性そのものが変化して楽に生きられるようになるけど自閉症には一生できない
成長の概念すら理解できない可哀相な奴