なぜアニメオタクは作品に「成長」を入れることを拒絶するのか？徳島ビル放火の犯人、エヴァの主人公と惨めな自分を対比し絶望していた [157470334]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
エヴァに貴重な20代捧げて高齢独身になったオタクにとってシンエヴァのあれは脳を破壊されるでしょ… エヴァは成長ではない、嫁ができた庵野が嫁を賛美するためにいきなりハイパーシンジ化させただけ 成長できなかったおじさんが読むものになったからだよ 成長した先は終わりを意味するからな
好きな作品ほどサザエさんやドラえもんみたいに続くのが理想だろ エヴァ見て成長と感じるならそれは成長してない奴だよ
ゲンドウとの会話なんて会話になってない、一方的にゲンドウが弱音吐いてるだけ
結局父と子の会話すら書けなかったのがあの映画 エヴァなんて大人になれてないおっさんばかりじゃねーか でもぼっちざろっく受けたのはその成長要素だから消費者の意識は変わってきてそう ぼっちざろっくって
最終回はコミュ障が治るのかと思ったら
ライブのコメントでキョドって頭真っ白になったあげくに
空気読めないダイブして終わりなのな 
>>2
これｗ
シンエヴァが公開された時に
オタたちは発狂してたからなｗ オタクにとって成長は自分が見捨てられるのと同じ意味なんだよ
アニメキャラも声優も成長してしまうから成長しないVTuberが大人気なんだよ エヴァって最初のTV版で、捉え方や行動を変えれば世界は変わるってのを示していた
人気と納得いかないオタのために世界が崩壊しても何の成長も無い劇場版を作った
シンエヴァでは最初のTV版では救われ無かったゲンドウなど大人たちを救った 別に成長してもいいんだが成長したら潔く終われというのはある
羽化した後とか別に見たくもない まさか自分が「主人公」だとでも？
恐ろしい思い上がりだよ😅 人類虐殺親父と対話して和解するという倫理観の欠片も無いアニメだったな ヒューマンドラマ映画とか見ろや
何でコイツらはいい歳してガキ向けのコンテンツに齧り付いてんの？
お前が成長するんだよ！ >>9
無職転生と対比させるとその辺りはよく分かるかもしれんな オタというより成長する気のない年配者が拒絶してるだけでは
最初のオタ世代は同人など活動的だった、その後は消費するのみで年配になった
異世界転生の主な視聴者って年配者ばかりにしか見えない ダンまちみたいな成長もちゃんと受けてはいる
だけどあれはあれで「指導能力もない糞上司がパワハラする」のを
「なんでお前らの為を思ってやってるのをわからないんだ」して
周囲に絶賛されるシーンを読者(信者)が受け入れた
それを他の読者が「これブラック企業の理論じゃね?」と問い質しに来ると
「お前みたいないじめられっ子とは違うんだ」とか言い出す始末で
成長とされるモノ自体に問題が無い訳でもない >>25
オラトリオの方だった筈(アニメそこまで行ったかは知らない) >>9
成長って何だと思う？
新しいことを学んだり出来るようになったり、多様な考え方を理解できるたり、生み出せたりすることでは
成長は自分でするものであって会話はきっかけでしかない
化物語に出てくる忍野メメの言葉が近いように思う
「ひとは一人で勝手に助かるだけ。誰かが、誰かを助けるなんてことはできない」 >>6
その一年は365日しかないのに365回以上放送してる時点でもうラノベのパラレルワールド物と同じだろ >>9
たいていの庶民の子にとって父親が神格化されてるのは幼少期だけなんよ？
父親の凄さに気づくよりも単に年齢相応のイベントに追いまくられてただけだったと気付くわけ
そしてそれは自分もそうなんだよ ファンが望んだ「成長」は
アスカエンドだったってだけじゃねえの？ >>22
無職転生は主人公が全く成長してないんだよな
本人が成長してるって誤った自認を繰り返すばかりで
後悔はしても反省はできてない
失った物に未練を感じるのを、愛情と勘違いしてるだけ ヒトが書いた本を読んだ知識で出来た綾波
汗をかいて稲作してヒトと話して去った綾波 >>29
その辺りはフロイトが研究してる
人間が最初に学のは失う怖さ
母親を奪う敵としての父の姿はどんな池沼でも共感できる
だから、間違いのないテーマ
教養や知性によって解釈が分かれる作品を今の社会は許容してない
自閉症がする解釈しか扱えないんだよな >>6
成長を虫の羽化か何かと勘違いしてるのかオタクは？ >>32
主人公が反省して成長出来ているアニメって例えば何かあんの？ 鬼滅の主人公は成長しとるだろ
人格面は最初からできあがってた感じはあるが >>36
すまん、ここ３０年近くアニメはほとんど見てないんだ
ドラマもね >>38
反省して成長したと認めるロールモデル自体存在しないんじゃ？
ただのいちゃもん？ >>32
成長してなきゃあの父親絡みの話はできないでしょ エヴァで成長（？）してるのは庵野なンだわ
リメイク繰り返して庵野だけスッキリして完結したらそりゃ昔からのファンは怒るでしょ >>34
そのオイディプスな段階から
父親に再開して思ったほどスゴイ存在じゃない事にキレ散らかし、
>>29だったんだなと気づいていくのが無職転生(の前半
2段以降があるのに気づかなかったんなら池沼って君の方にならん? >>36
今やってるアニメならヴィンランドサガの主人公は過去に戦士として大量に人を殺したことを反省して成長するよ >>44
＞本人が成長してるって誤った自認を繰り返すばかりで
＞後悔はしても反省はできてない
＞失った物に未練を感じるのを、愛情と勘違いしてるだけ
何にでも使えそう 成長としてはそれでいいんだけどFateでやらかして(描き切れずに)
虐殺に引き合うだけの成長ってなんだという事になり、
進撃で描き切った上で「そんなもんねぇよ」になったと思う >>40
いや、成長してないからあんな話になってるんだよ
成長できない人間はあれが成長だと思う
世の中には報酬系に問題を抱えた自閉症って障害があるんだ
自閉症は精神的に成長できない障害
そして、なろうやアニメは成長する前の子供や
自閉症をターゲットに作られてる
その結果がスレタイに繋がる >>43
主人公はずっと同じ過ちを繰り返し
同じ葛藤をしてる
でも反省をして改善しようとはしない
成長できない物語なんだよ >>45
登場人物が自認する必要がない
むしろしてはダメ
キャラに一本筋が通っていれば解釈は後からついて来る
読者の成長と共に、解釈が変わり、読者は自分の成長と向き合うことになる
キャラ立ちじゃだめ、キャラ起ちを！
小池一夫塾の教えだね >>48
いや別にアニメだけじゃ無く映画でも小説でもなんでも良いけど
＞本人が成長してるって誤った自認を繰り返すばかりで
＞後悔はしても反省はできてない
＞失った物に未練を感じるのを、愛情と勘違いしてるだけ
これじゃないやつっておんの？ >>49-50
思うんだけど君が自閉してるんじゃない?
「ステップ踏んで次の段階へ」ってやってる事を
特に内容に触れもせずに「変わらない、同じ」はないわ 自分が自閉症じゃないと思いたい自閉症をターゲットにした言説って感じ
理路整然としてツッコミどころがないのと閉じてるだけで結論ありきなのが区別できてない感じ 映画みたいに基本的に始まりと終わりが描かれる作品と違って
アニメは永劫回帰的な作品が多いから成長は描かれないんだよな 感情移入って言葉広めた奴が悪い
一歩引いて鑑賞しろ批評しろ ていうかさ、アニメなんて世界観もデタラメ、どこの国の話だかわからん国籍不明話ばかりの上に
キャラはオタクを刺激しない池沼の性欲介護キャラばかり
よくこんなの見る気になれるよな まあ多少成長したところで世間で通用するわけではないからな
無駄な成長だったねで終わる話 >>29
子供にいろんな経験をさせるために博物館やヒーローショー、大きめの公園だったり連れ出す…これは父親のためではないでしょ
君は父親になることもないからわからないだろうね
シンジとゲンドウはお互い言葉をぶつけ合ったり殴り合ったり抱きしめあったりして和解することはなく、
ゲンドウが勝手に自問自答して補完された
つまり父と子の会話が書けてないんだよ
同時期にやってた進撃のグリシャとジークの仲直りの方が100倍良かった
作者が結婚して子供が生まれたから父親を書けたんだろうね 制作期間空きすぎて庵野が悪い意味で老成した(情念が失せた)のをそのままシンジに投影したからギャップが酷い >>53
自閉症からみるとそうだろうね
ステップ踏んで次の段階へってシーンがあれば成長してるって理解で終わってるなら閉じてる
経験と演繹的だけで構成されたAIと一緒 これたまたま犠牲者が出なかっただけで、キル稼いでたらでシンエヴァ社会問題になってたな >>54
反証可能性はあるよ
すでに述べた通り、同じポカを何度もおかして反省してない
その事に対して成長してるって論を
トートロジーでしかあなたが出せてないだけ >>56
自閉症って感情でしか読み取れない人間だからね
自分と違う解釈、納得できない事は受け入れられない
そういった人たちと語り合うには共感のみに縛るしか無いんだよ
理性や教養で判断が異なったり
感情的に受け入れがたいジレンマがあるとダメ >>59
子供のためだと思って、自分の感情で判断してる事を
理性的だと勘違いしてる親の典型例だね >>65
子供にいろんな経験をさせる、これを父親のためと思うならエヴァと同じく父親にはなれない人間だよ >>66
自分のためでもあることが理解できないのは自閉症
あなたの主張は自閉症においては正しい >>65
や
>>67
を見て、経験させるのが子供のためにならないと曲解しかできないのは自閉症の理論
幼稚な人間ってのは経験で判断するんだよ
それを理性だとするんだ
経験を積むことか成長だと思う
経験を積むことが思考の硬直性を生むということが理解できないし修正できない
ちゃんとした親、子供なら経験を積ませる事で終わらず
経験に反する、理性でしか導けない
答えがあるって事を子供のうちに理解させるんだよ
経験主義から合理主義に切り替えれない親、子は
どちらか、もしくは両方に致命的な問題を抱えてる
そして、作品は合理主義を身につけれなかった
人を対象に作られてる事が多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
