なぜアニメオタクは作品に「成長」を入れることを拒絶するのか？徳島ビル放火の犯人、エヴァの主人公と惨めな自分を対比し絶望していた [157470334]
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エヴァに貴重な20代捧げて高齢独身になったオタクにとってシンエヴァのあれは脳を破壊されるでしょ… エヴァは成長ではない、嫁ができた庵野が嫁を賛美するためにいきなりハイパーシンジ化させただけ 成長できなかったおじさんが読むものになったからだよ 成長した先は終わりを意味するからな
好きな作品ほどサザエさんやドラえもんみたいに続くのが理想だろ エヴァ見て成長と感じるならそれは成長してない奴だよ
ゲンドウとの会話なんて会話になってない、一方的にゲンドウが弱音吐いてるだけ
結局父と子の会話すら書けなかったのがあの映画 エヴァなんて大人になれてないおっさんばかりじゃねーか でもぼっちざろっく受けたのはその成長要素だから消費者の意識は変わってきてそう ぼっちざろっくって
最終回はコミュ障が治るのかと思ったら
ライブのコメントでキョドって頭真っ白になったあげくに
空気読めないダイブして終わりなのな 
>>2
これｗ
シンエヴァが公開された時に
オタたちは発狂してたからなｗ オタクにとって成長は自分が見捨てられるのと同じ意味なんだよ
アニメキャラも声優も成長してしまうから成長しないVTuberが大人気なんだよ エヴァって最初のTV版で、捉え方や行動を変えれば世界は変わるってのを示していた
人気と納得いかないオタのために世界が崩壊しても何の成長も無い劇場版を作った
シンエヴァでは最初のTV版では救われ無かったゲンドウなど大人たちを救った 別に成長してもいいんだが成長したら潔く終われというのはある
羽化した後とか別に見たくもない まさか自分が「主人公」だとでも？
恐ろしい思い上がりだよ😅 人類虐殺親父と対話して和解するという倫理観の欠片も無いアニメだったな ヒューマンドラマ映画とか見ろや
何でコイツらはいい歳してガキ向けのコンテンツに齧り付いてんの？
お前が成長するんだよ！ >>9
無職転生と対比させるとその辺りはよく分かるかもしれんな オタというより成長する気のない年配者が拒絶してるだけでは
最初のオタ世代は同人など活動的だった、その後は消費するのみで年配になった
異世界転生の主な視聴者って年配者ばかりにしか見えない ダンまちみたいな成長もちゃんと受けてはいる
だけどあれはあれで「指導能力もない糞上司がパワハラする」のを
「なんでお前らの為を思ってやってるのをわからないんだ」して
周囲に絶賛されるシーンを読者(信者)が受け入れた
それを他の読者が「これブラック企業の理論じゃね?」と問い質しに来ると
「お前みたいないじめられっ子とは違うんだ」とか言い出す始末で
成長とされるモノ自体に問題が無い訳でもない >>25
オラトリオの方だった筈(アニメそこまで行ったかは知らない) >>9
成長って何だと思う？
新しいことを学んだり出来るようになったり、多様な考え方を理解できるたり、生み出せたりすることでは
成長は自分でするものであって会話はきっかけでしかない
化物語に出てくる忍野メメの言葉が近いように思う
「ひとは一人で勝手に助かるだけ。誰かが、誰かを助けるなんてことはできない」 >>6
その一年は365日しかないのに365回以上放送してる時点でもうラノベのパラレルワールド物と同じだろ >>9
たいていの庶民の子にとって父親が神格化されてるのは幼少期だけなんよ？
父親の凄さに気づくよりも単に年齢相応のイベントに追いまくられてただけだったと気付くわけ
そしてそれは自分もそうなんだよ ファンが望んだ「成長」は
アスカエンドだったってだけじゃねえの？ >>22
無職転生は主人公が全く成長してないんだよな
本人が成長してるって誤った自認を繰り返すばかりで
後悔はしても反省はできてない
失った物に未練を感じるのを、愛情と勘違いしてるだけ ヒトが書いた本を読んだ知識で出来た綾波
汗をかいて稲作してヒトと話して去った綾波 >>29
その辺りはフロイトが研究してる
人間が最初に学のは失う怖さ
母親を奪う敵としての父の姿はどんな池沼でも共感できる
だから、間違いのないテーマ
教養や知性によって解釈が分かれる作品を今の社会は許容してない
自閉症がする解釈しか扱えないんだよな >>6
成長を虫の羽化か何かと勘違いしてるのかオタクは？ >>32
主人公が反省して成長出来ているアニメって例えば何かあんの？ 鬼滅の主人公は成長しとるだろ
人格面は最初からできあがってた感じはあるが >>36
すまん、ここ３０年近くアニメはほとんど見てないんだ
ドラマもね >>38
反省して成長したと認めるロールモデル自体存在しないんじゃ？
ただのいちゃもん？ >>32
成長してなきゃあの父親絡みの話はできないでしょ エヴァで成長（？）してるのは庵野なンだわ
リメイク繰り返して庵野だけスッキリして完結したらそりゃ昔からのファンは怒るでしょ >>34
そのオイディプスな段階から
父親に再開して思ったほどスゴイ存在じゃない事にキレ散らかし、
>>29だったんだなと気づいていくのが無職転生(の前半
2段以降があるのに気づかなかったんなら池沼って君の方にならん? >>36
今やってるアニメならヴィンランドサガの主人公は過去に戦士として大量に人を殺したことを反省して成長するよ >>44
＞本人が成長してるって誤った自認を繰り返すばかりで
＞後悔はしても反省はできてない
＞失った物に未練を感じるのを、愛情と勘違いしてるだけ
何にでも使えそう 成長としてはそれでいいんだけどFateでやらかして(描き切れずに)
虐殺に引き合うだけの成長ってなんだという事になり、
進撃で描き切った上で「そんなもんねぇよ」になったと思う >>40
いや、成長してないからあんな話になってるんだよ
成長できない人間はあれが成長だと思う
世の中には報酬系に問題を抱えた自閉症って障害があるんだ
自閉症は精神的に成長できない障害
そして、なろうやアニメは成長する前の子供や
自閉症をターゲットに作られてる
その結果がスレタイに繋がる >>43
主人公はずっと同じ過ちを繰り返し
同じ葛藤をしてる
でも反省をして改善しようとはしない
成長できない物語なんだよ >>45
登場人物が自認する必要がない
むしろしてはダメ
キャラに一本筋が通っていれば解釈は後からついて来る
読者の成長と共に、解釈が変わり、読者は自分の成長と向き合うことになる
キャラ立ちじゃだめ、キャラ起ちを！
小池一夫塾の教えだね >>48
いや別にアニメだけじゃ無く映画でも小説でもなんでも良いけど
＞本人が成長してるって誤った自認を繰り返すばかりで
＞後悔はしても反省はできてない
＞失った物に未練を感じるのを、愛情と勘違いしてるだけ
これじゃないやつっておんの？ >>49-50
思うんだけど君が自閉してるんじゃない?
「ステップ踏んで次の段階へ」ってやってる事を
特に内容に触れもせずに「変わらない、同じ」はないわ 自分が自閉症じゃないと思いたい自閉症をターゲットにした言説って感じ
理路整然としてツッコミどころがないのと閉じてるだけで結論ありきなのが区別できてない感じ 映画みたいに基本的に始まりと終わりが描かれる作品と違って
アニメは永劫回帰的な作品が多いから成長は描かれないんだよな 感情移入って言葉広めた奴が悪い
一歩引いて鑑賞しろ批評しろ ていうかさ、アニメなんて世界観もデタラメ、どこの国の話だかわからん国籍不明話ばかりの上に
キャラはオタクを刺激しない池沼の性欲介護キャラばかり
よくこんなの見る気になれるよな まあ多少成長したところで世間で通用するわけではないからな
無駄な成長だったねで終わる話 >>29
子供にいろんな経験をさせるために博物館やヒーローショー、大きめの公園だったり連れ出す…これは父親のためではないでしょ
君は父親になることもないからわからないだろうね
シンジとゲンドウはお互い言葉をぶつけ合ったり殴り合ったり抱きしめあったりして和解することはなく、
ゲンドウが勝手に自問自答して補完された
つまり父と子の会話が書けてないんだよ
同時期にやってた進撃のグリシャとジークの仲直りの方が100倍良かった
作者が結婚して子供が生まれたから父親を書けたんだろうね 制作期間空きすぎて庵野が悪い意味で老成した(情念が失せた)のをそのままシンジに投影したからギャップが酷い >>53
自閉症からみるとそうだろうね
ステップ踏んで次の段階へってシーンがあれば成長してるって理解で終わってるなら閉じてる
経験と演繹的だけで構成されたAIと一緒 これたまたま犠牲者が出なかっただけで、キル稼いでたらでシンエヴァ社会問題になってたな >>54
反証可能性はあるよ
すでに述べた通り、同じポカを何度もおかして反省してない
その事に対して成長してるって論を
トートロジーでしかあなたが出せてないだけ >>56
自閉症って感情でしか読み取れない人間だからね
自分と違う解釈、納得できない事は受け入れられない
そういった人たちと語り合うには共感のみに縛るしか無いんだよ
理性や教養で判断が異なったり
感情的に受け入れがたいジレンマがあるとダメ >>59
子供のためだと思って、自分の感情で判断してる事を
理性的だと勘違いしてる親の典型例だね >>65
子供にいろんな経験をさせる、これを父親のためと思うならエヴァと同じく父親にはなれない人間だよ >>66
自分のためでもあることが理解できないのは自閉症
あなたの主張は自閉症においては正しい >>65
や
>>67
を見て、経験させるのが子供のためにならないと曲解しかできないのは自閉症の理論
幼稚な人間ってのは経験で判断するんだよ
それを理性だとするんだ
経験を積むことか成長だと思う
経験を積むことが思考の硬直性を生むということが理解できないし修正できない
ちゃんとした親、子供なら経験を積ませる事で終わらず
経験に反する、理性でしか導けない
答えがあるって事を子供のうちに理解させるんだよ
経験主義から合理主義に切り替えれない親、子は
どちらか、もしくは両方に致命的な問題を抱えてる
そして、作品は合理主義を身につけれなかった
人を対象に作られてる事が多い 子供の頃はとてつもなく偉大で強いと思っていた父は実は童貞で精神的にも弱い部分があり
主人公は父から教わって成長して父を強さでも精神でも追い越すが
それでも父を尊敬し続ける名作もある >>32
なんでや 父親との確執や生前出来なかった様々な人生経験を経て苛烈なイジメ体験から閉じこもることになった部屋から一歩踏み出すことが出来たというのが前クールの最大のテーマと結論であって見事な成長物語だろ 成長していくなんてありきたり過ぎるからな
尖ったサブカルが見たいんだわオタクは >>70
そこまで見ると成長してるように見える
でも、続きを見ると全然成長してないって事がわかるんだよ
年を取った
レベルが上がった
経験を積んだ
家族を失った
それを成長と呼ぶって話じゃないんだよ
スレタイの話はね
感情で乗り越えがたい葛藤を理性で乗り越えれるようになる
それが成長
例えば金と家族の命を天秤にかけ、家族を失ったとする
家族を失ったってのは耐え難い経験
だから、家族の大切さに気づき失う事に対して恐れを抱く
これは成長じゃない
ただの学習
成長ってのは、学習を失う辛さをおぼえ
それでも理性によって自己の判断で
家族を再度失う選択をする
それなら成長と言える
むちゃな話だと思うだろ？
だから、家族を失って大切さを知るってストーリーじゃ
成長を描けないんだよ
成長を描きたかったなら家族を死なせちゃダメだった
死なせるのはお涙ちょうだいの同情 人間が変わる方法は3つしかない。
１番目は時間配分を変える。
２番目は住む場所を変える。
３番目はつきあう人を変える。
この３つの要素でしか人間は変わらない。
最も無意味なのは「決意を新たにする」ことだ。
って言葉がある
異世界転生して、時間配分を変えれば
それだけで人は変わるんだよ
転生後、ひたすら練習するのは１を実行してるから
成長をえがいてるのではなく、変わったってのをえがいてるんだ
成長をえがきたいなら、異世界転生にしちゃダメだった
理性の獲得が原因なのか、転生が原因なのか
理由がボケるからね
仮に無職転生が成長をテーマにした作品だと言うなら
それは、それさえ作者が解ってないって
バカにしてるのと同じ >>72
家族を失って大切さを知るとかそんな単純な演出意図は無いだろ 怨んだ父親を赦すことを覚えた これは立派な人間的成長
再度 家族を失う選択をすることが人間的成長てちょっと破綻してるだろ >>74
怨んだまま許すなら成長だね
でも、そうじゃない
納得しただけ
納得は成長ではない
再度家族を失う事を理性で選択することが成長では無いというならば
あなたは自分の前と後ろに線を引く人間ってこと
つまり、成長できない人間 >>74
の言うことも一理あるんだよ
自閉症の理解できる範囲内だけで解釈するならばね
でも、作品ってのは自閉症だけに書かれたものではないんだ
教養レベルによって様々な解釈が生まれる
だから、感想ではなく批評で語らないとならない
ただ、自閉症は自分の解釈以外を許容しない
批評の存在さえ許さない
だから、作品は成長を扱えないんだ >>73
異世界転生してダメだったなら最初から異世界転生ものなんて見るなよ 否定的な考察入れるためにわざわざ見たのか
それに３つしかないってあくまで個人的な見解でなに決め付けてんだか 言葉があるって誰の言葉だよ 理性絶対視ワラタ。
それすら感情の一部で本能だぜ。 成長物語には嘘が入り込みやすい
しかしそこを突くためには一度は「人は成長すべきである」というテーゼを飲み込まなくてはならない >>77
言ってることがムチャクチャ
異世界転生で成長をテーマとすることが無理なんだって
成長したと主人公が勘違いして
読者もそう誤読するけど、実は成長してなかったって
メタ的な作品としてはアリ >>75
もう屁理屈のこじつけとしか思えんが 怨んだまま赦すとか論理的に破綻してるだろ >>78
主人公と読者は別人格なんだが？
いや、自閉症だと
読者の見解＝主人公＝作者
なんだけどね >>82
スレタイはそれを成長とは扱わないって前提で語ってるし
既に言及済みなんだよ 日本が成長している時代には成長物語がうけた
つまりそういう事 巨匠と言われる人たちにも成長物語の嘘くささを感じる人は少なくない
宮崎駿は風立ちぬ(精神的にあまり成長しない)、アニメでないがジョージ・ルーカスはスター・ウォーズ123(特に3で成長する方向を間違える)のような作品を作ったりはする
しかし特に以前からのファンの評価はよくない 徳島ビル放火事件って何だっけ？
放火事件って簡単に大きな被害を生むよね >>81
主人公が自分は成長したなんて自覚する演出がどこかにあったか 個人的な決め付けは自由にしてればいいよ 因みに読者て 漫画だラノベだは一切読む趣味無いんで勿論映像作品の話しな >>91
成長したと自覚したって直接文字として書かれてないから
書かれてないってレベルの話は止めてくれ 駿もルーカスも最初から成長物語に疑問を突きつけるような作品を出しては大ヒットは名声は得られなかっただろう >>92
自覚したという演出意図が理解できる映像表現がなされていたかという話しだ >>91
あぁ、スマン
アニメは見てないんだ
アニメだと主人公の内面の描写に制限が入るし、おそらくストーリーも途中までだったり
描かれなかった場面、あとは作者の手を離れて
成長物語として再構成されてるだろうから
成長してるって解釈で健全かもしれない
原作は成長物語に見えて、そう解釈すると不健全だけどね ちょっと髪の毛伸ばしてキャラクターの成長とかてんでおかしいから
そんな幼稚な描写で成長とか笑わせんな >>95
アニメ関連スレになんでアニメ見ない人間が熱く語ってるのか不思議 ここまで具体的に名前出て成長してる扱いされてるのヴィンランドサガの主人公しか居ないの良いよな
世界のあらゆる創作の中で成長してるただ一人の主人公それがヴィンランドサガの主人公 アニメは池沼の性欲介護であり
そもそも作品の体をなしてない >>61 >>63
例えばどのシーン?<次の展開に向かっているが同じ事を繰り返している
君からは自閉症向けだから次の展開があってもそれは自閉しているのであって、
自閉しているのだから自閉症向けというトートロジーしか感じられないのは
そっちの方だと思う >>73
あぁ、それは無理筋だ
そもそも異世界転生ってなんでも入る箱だもの
そこを異世界だとボケるから嫌だと感情で駄々を捏ねて
切り分ける理性の努力を怠っている
だから君が自閉症っぽく見えるんだ
納得した
自閉症から見たら成長の物語じゃなく見えるんだね 感情で受け入れが高い葛藤を理性で受け入れるのが成長ってのが
後から出て来たマイルールであってこれを絶対視してるのも自閉症っぽい
自閉症の自分と違って親を許して成長したルーデウスが感情的に許せないんだね 宮崎や禿が死んだら、アニメってキモオタのセンズリ道具しか残らないんだよな
ホント恐ろしいことだよｗ あと、ほんとにそれが成長と思ってるなら
対比として成長してる作品出してね 成長そのものが問題なんじゃなくて
視聴者の想定している姿との相違が問題なんじゃないのかね
高木さんが西方と結婚して子持ちになっても、それほど拒否感はないと思う
でも高木さんが寝取られて別な男の子を生むような未来像は多くの読者には受け入れがたいだろう そんな急激には成長しないから
4クールアニメとかじゃないと そもそもこの事件の犯人の犯行動機を額面通り受け取ってテーマとして取り上げていること自体が疑問だわ 推しの地下アイドルに無視されたことで逆恨みの犯行てのが実際のところだろ ロリコン犯罪でクジラックスを読んで影響されたってのと同じで少しでも責任転嫁しようという意図を感じる アニメで成長
ってなんか逆に幼稚な感じがするから
別に無くて良い で、プリキュアみたいな成長してる風に見せかけた話を評価するのね。子供舌だから 破までは成長してる感あったけどその後は全然だったろ
もっと早く完結させてりゃこんな事件起こさずに済んでたんだろうな 未成熟な人が
より未成熟な人に向けて
偉そうに「成熟」を語ってるのが
透けて見えちゃうからでは 自閉症患者が全ての出来事は自閉症で説明がつくんだとわめきちらすスレになってんじゃん >>104
自閉症ってあまりに健常者と感性がずれてるから理性で自分を曲げて生きなきゃいけない動物だもんな
あのガイジ自身がそういう処世術で生きてきて、あいつにとってはそれが成長なんだろうな
健常者は心が成長すれば感性そのものが変化して楽に生きられるようになるけど自閉症には一生できない
成長の概念すら理解できない可哀相な奴 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
