台湾高速鉄道。新たに調達する車両に､日本が誇るJR東海の「N700S」を選定、12編成144両1240億円の正式契約へ。 [485983549]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-c7DP)2023/03/16(木) 00:09:38.29ID:LrBpp5/00?PLT(12347)

台湾高速鉄道 新たな車両にも日本の新幹線技術 近く正式契約へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230315/k10014009461000.html

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5af-3cYy)2023/03/16(木) 01:02:40.61ID:kRrgLBST0

>>40
500系は騒音対策ゼロだったでしょ。
山陽区間でさんざんヤカられたのもある。
あそこらは部屋の中の騒音計を眺めるのを稼業にしてる人達がいるから。

0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ibho)2023/03/16(木) 01:04:00.22ID:dvncH2AEa

>>28
>>32
JR東海がN700Sの車両を安く調達出来るのは「自社で開発・実験やって そのコストを負担してるから」だからな

普通は車両メーカーが負担するコストだ
JR東海は製造までメーカーに協力して 安い価格で高性能な車両を調達している

これは日本でよくあるパターンで 他で流用が効かないガラパゴス化した製品を産み出す原因でもあるから功罪はあるが……

台湾に外販するとなればそのコストも乗るし、しかも台湾独自の安全規格や運行システム(信号設備などはドイツやフランス)に対応させる改造も必要になる しかも12編成144量 JR東海が一年間に発注する量の半分以下

だから値段が高かった
断じてボッタクリではないよ

今回の値段はあきらかに政治が介入した価格だ

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1605-eKf0)2023/03/16(木) 01:08:09.46ID:LCI3pStz0

>>43
日本は鉄道会社主導で車両が設計されるからガラパゴスやね
せやから海外市場で戦えてる車両メーカーは日立くらいやしそれでも中国中車ジーメンスアルストムには遠く及ばんし

0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8f-Arho)2023/03/16(木) 01:56:07.38ID:GboBGlKq0

送料込みだとそんなもんやろ

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ibho)2023/03/16(木) 02:20:17.83ID:CtllbOAMa

>>45
赤字って事はないだろうが利益の無い安売り価格だよ
両国の政治と国益の為にJR東海や日本車輌や日立なんかが譲歩させられた
技術立国！輸出で稼ぐ！ って為替まで歪めて自民党は騒いでるくせに 日本で数少ない強みである高速鉄道を投げ売りさせる
やってる事が支離滅裂なんだよ

こうやって介入があると 別でご褒美をあげなきゃならない
昨今の状況から言えばリニア関連で政府からご褒美かねぇ

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d68f-q9k3)2023/03/16(木) 02:24:57.91ID:D0HvyWFp0

>>43
台湾の高速鉄道ってなんでそんな歪なんだろか
運行システムも日本のにしてたら余計な改造費掛からなかったのではと思う

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ibho)2023/03/16(木) 02:41:01.23ID:ofIipPNma

>>47
最初はコストで日本勢は歯が立たず 丸ごと欧州勢が受注する直前まで行ったんだよ
欧州で高速鉄道の列車事故があったり、台湾で大地震が起きたりして、見直しが入った。
そのタイミングで当時総統だった李登輝や台湾経済界に日本を重視する人が残ってたのと､日本側も政治が本格的に動いてなんとか巻き返した

その結果 設備は欧州勢＋車両は日本 という中途半端な形で建設・開業した
今回も車両が高いと言われるのは この中途半端な状態が原因
欧州勢は車両を安く出せる 日本側は中身を入れ替えないとダメだから安く出せない

結局 今回も政治が介入して解決した
この形は半永久的に続くだろう

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 190d-jw/X)2023/03/16(木) 02:59:44.82ID:UMWD14hx0

>>22
そんなところ通らないから

高鐵が通るところは基本的に内陸部の田園部

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ibho)2023/03/16(木) 03:15:41.75ID:dhQ6r8g4a

内陸っていうか 台湾って島の西側1/3にしか平野がないから 国民のほとんどが西側に住んでて当然新幹線もそこを走ってる

路線図
https://i.imgur.com/poLCTxA.jpg
人口密度
https://i.imgur.com/cm5cQDO.jpg
地形
https://i.imgur.com/35qVPAG.jpg

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa00-RySB)2023/03/16(木) 04:23:31.04ID:s+pYKaeC0

見たか！日本の底力！

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-09tE)2023/03/16(木) 04:25:33.53ID:oo4d9SJ2M

なんかつれぇわ

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8e79-2fep)2023/03/16(木) 04:25:57.91ID:GqQsPmHD0

日本製はやめておいた方がいい

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-S5pT)2023/03/16(木) 07:26:43.01ID:xV5nPsxyM

そもそも1分に1本とかの過密ダイヤを
こなさない限り日本のシステムを使う意味はないよ。
これができるのは日本のシステムだけだけど
必要なのも日本社会だけ。

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa0d-yt3B)2023/03/16(木) 07:29:58.98ID:qKCdSsrp0

台湾N700S 12編成
JR西日本　N700S 2編成
台湾の方が多くなるのか

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d69a-OwdC)2023/03/16(木) 07:53:26.65ID:M+WfzOxB0

JR東海はすごいかも知れないけど弱者男性はすごくない

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM45-for9)2023/03/16(木) 08:06:29.26ID:RlIgyuOGM

製造は現地メーカーか？

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1605-eKf0)2023/03/16(木) 08:06:40.48ID:LCI3pStz0

E7W7の方が安そう

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d609-mYwk)2023/03/16(木) 08:10:04.25ID:fLhuEaU+0

鉄オタ興奮

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-eKf0)2023/03/16(木) 08:32:46.80ID:RtmYH+mgM

日本向け　1両3.75億
台湾向け　1両8.6億

日台友好やね🤗

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aa2-9PuM)2023/03/16(木) 08:58:18.86ID:r1Zv0Y090

狭い国土なんだし最高速度が多少落ちてもいいから台湾で自力開発すりゃいいのに

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-0CuE)2023/03/16(木) 09:22:49.35ID:MRas96IgM

高い最新s型じゃなくてn700無印の型落ちを安く買うじゃ駄目だったんか
このs型は輸出考えてるらしいからわーくにのメンツもあるのかね

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-eKf0)2023/03/16(木) 09:41:02.43ID:jbXB9tOGM

>>62
結局車両メーカーとして商売してるんじゃなくてJR東海の下請けとしてしか商売出来てへんから
JR東海から発注が途絶えたN700は作ってないしもう作れないんやろ

0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-CYg5)2023/03/16(木) 09:51:50.88ID:aWahR7Vtd

日立だったらJR東海のライセンス料がいらんゼフィロでもいいのに
台湾とはアンサルドブレダの時代から付き合いがあったんだし

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-S5pT)2023/03/16(木) 10:20:31.74ID:xnjVSiT/M

>>62
日本の新幹線を無条件で叩く派閥がいるから
妥協できなかったんじゃないかな。

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-oUnU)2023/03/16(木) 10:33:19.75ID:xVu+Q7a0p

>>4
同一設計で短編成化が簡単にできるのがN700Sのコンセプトなんだから
台湾輸出用にはN700Sの方が合ってるわ
西九州だって入れた車両はN700Sだぞ

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e5af-smsp)2023/03/16(木) 10:56:21.46ID:d1rld4Dw0

>>42
500 系のフクロウの原理を使ったパンタグラフの
話も既に過去帳入りなのか。

0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-S5pT)2023/03/16(木) 11:34:24.93ID:xnjVSiT/M

>>67
今の日本で金になる騒音は
トンネルドンだけ。
そのためのカモノハシスタイル。
https://m.youtube.com/watch?v=RZBBCji00S4

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e5af-smsp)2023/03/16(木) 11:39:39.35ID:d1rld4Dw0

>>48
この次の世代くらいからはコストを考えて
欧州型のものが採用されるのかな。その
辺りになると信号システムも更新が入る
だろうし。

また、車両の技術面においても欧州側も
動力分散方式がそこそこ出始めているから、
敷居もかつてほどじゃないだろうし。

0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-WHhl)2023/03/16(木) 12:45:25.44ID:7Q5ZBXLbd

>>3
東芝？
もう電車作ってないだろ？？

0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-vAhK)2023/03/16(木) 13:02:50.90ID:LrBpp5/00

>>62
とっくに生産中止してる JR東海とJR西､そこに乗り入れるJR九州しか買わない製品を モデルチェンジしたら過去の形式なんか造らない
大量生産するものじゃないから型落ちでも安くもならない

そもそも台湾の現行車両はN700をベースに改造したN700T
形式としてはそんなに古くない

0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-vAhK)2023/03/16(木) 13:21:13.47ID:LrBpp5/00

>>70
いわゆる「列車」は作ってないけど電気機関車はまだ作ってるし
ハイブリッド電車のシステムとか 新幹線だと電源装置とか変換装置とか電気系部品で 列車を造るメーカー相手にビジネスをしてる
鉄道会社の運行管理､保守管理､労務管理のシステムとかも作ってる

売上的にも東芝の鉄道事業の規模は充分デカいまま

0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c144-S/Vi)2023/03/16(木) 13:29:15.31ID:/266IWEi0

あれ、台北以外の駅が不便すぎてなぁ。
すべてが新横浜レベル。いや、それ以上か？
台南とか嘉義とか。高雄ですら地下鉄乗り換えだし。

0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-CYg5)2023/03/16(木) 14:35:58.70ID:ethTYxZsd

>>73
線路はヨーロッパ規格だから最初はターミナル方式を考えていたんじゃね？

0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 190d-jw/X)2023/03/16(木) 15:06:34.23ID:UMWD14hx0

>>73
高雄は左營から高雄まで延伸が決まっとるよ
最終的に2029年にはピンドンまで行く

0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-S5pT)2023/03/16(木) 15:12:48.54ID:8gCp33R9M

まぁ駅の配置は日本の責任じゃないわなw
欧州人が線路を敷いたってんなら
そいつらの土木技術が未熟だっただけだ。
日本に任せりゃ清水断崖にだって新幹線が通る。

0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 190d-jw/X)2023/03/16(木) 15:24:18.10ID:UMWD14hx0

でも高鐵駅の周りも順調に発展してきてるな
新竹なんか台北に高鐵で通勤するのにちょうどいいから人気らしいし
昨年末台南に行ったときは駅の真ん前にアウトレットできて周りにもマンションが建ち始めていた
左営なんて高雄の中で一番値段が高騰してるとかいうし

嘉義や雲林はもともとあんなんだから問題なし
苗栗は台湾人が今日は苗栗国に1日遊してきましたとかいうレベルやし

0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a3d-Zc5M)2023/03/16(木) 15:26:23.07ID:meOTN9ze0

高雄まで開通してないの知らなかった
難所でもあるんか？

0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ced2-0rdS)2023/03/16(木) 15:27:49.20ID:k9kqu9Cy0

超円安で買いやすくなったからだろ

0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-eKf0)2023/03/16(木) 16:35:28.55ID:e/J0YBeVM

>>79
それを上回るボッタクリ価格提示されて台湾側がキレとったで

0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddaf-igZl)2023/03/16(木) 16:59:05.83ID:rQykaHMy0

まるまる東海道新幹線のシステム入れれば安上がりだったんだろうな

0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa0d-yt3B)2023/03/16(木) 17:58:56.78ID:qKCdSsrp0

>>78
高雄周辺の台鉄地下化工事と関係ありそう

0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e5af-smsp)2023/03/16(木) 19:12:15.96ID:d1rld4Dw0

>>81
値段で言ったら世界標準の欧州のもののほうが
安かったのは >>48 の人が指摘される通り。

後発の TGV が出た時にもうちょっと研究すれば
事態は変わっていたのだろうが、瀕死の国鉄
丸投げで果ては国鉄の一挙手一投足が組合潰し
に燃え上がった中曽根の意向を受けた臨調で
あげつらわれる状況だったのが余りにも不幸
だった。

そういう意味で日本の新幹線と欧州の高速
鉄道の良いところを組み合わせ発展させる
という成功は中国が出るまでお預け状態。

別の視点から考えると、世界で初めて営業
運転に耐える高速鉄道を構築し、営業実績を
積むという金字塔を建てながら、それを
梃子に新しい産業を起こせなかったという
点で東海道新幹線は今の日本の失敗を一番
最初に具体化した存在という言い方もあるか。

0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ebkI)2023/03/16(木) 20:28:25.02ID:hJytVY7cd

>>76
何をホルホルしてんのかわからんが
駅が不便なところにあるのはヨーロッパの土木技術が劣っていたからでなくて
単に市街地に通せなかっただけだわ

0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Zz1m)2023/03/16(木) 20:40:44.65ID:kOLv0ljI0

台鉄の施設工事はすごいピッチ
風景動画が10年前と全然違う

0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5af-zqFb)2023/03/16(木) 20:57:58.58ID:P5JTf/kl0

>>22
東海岸が険しいだけで西海岸側は北部から南部まで続く広大な平野だぞ

0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-JIpj)2023/03/16(木) 20:59:41.46ID:PUUCXPKI0

Ｎ７００Ｓ・・・
おいおい

0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ebkI)2023/03/16(木) 22:36:04.17ID:hJytVY7cd

>>18
台北高雄で一時間半だったかな
それでも高鐵ができるまでは国内線だったから
格段に便利になった

0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6dd2-HH44)2023/03/16(木) 23:23:15.70ID:hsL48yEa0

大金持ちのJR東海様がJR西日本と九州のために身銭切って車両開発してくれたのに
台湾新幹線も設備がオールジャパンならJR九州と同じくらいの値段で作ってもらえた

0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fa8c-hVlT)2023/03/16(木) 23:31:15.31ID:mcJFQYx50

日本の新幹線より台湾新幹線の方が快適なのなんなのよ

0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5af-3cYy)2023/03/16(木) 23:39:21.11ID:kRrgLBST0

運行密度じゃね？
東京駅の発着は山手線の間隔と変わらない。

0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3d13-qnN+)2023/03/16(木) 23:56:44.96ID:gl5yZvmc0

設計も古いしな
東海道は戦中に作ってたところもあるし
山陽にしても全通48年だし