「労働市場の流動性を高めるために解雇しやすくしたほうがいい」vs「失業者が増えるから解雇ダメ絶対」これどっちが正しいんだよ [268718286]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-94Uk)2023/05/13(土) 21:51:01.12ID:cJGdTzu+p?PLT(13072)

導入進む「ジョブ型雇用」で「日本人の給料」がますます上がらなくなる根本的理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/04a7f4a5f9b2b4e1c623e0e4d76ddc75e5b6bd03


解雇しにくいことが氷河期世代を産んだ一因でもあるが
竹中平蔵が解雇できるようにしろって言ってるってことは
絶対大企業にとってそっちが都合がいいってことだよな…

0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fff8-Np+b)2023/05/13(土) 23:55:03.39ID:0kdeBBlk0

解雇しやすくするんじゃなくて

労働者側から辞めた方が圧倒的に有利になるような制度をつくる

自己都合をなくしたり税金も免除したり
ブラックはさっさと見限った方が良い状況になれば労働環境も賃金もよくなる

0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f396-ZkZz)2023/05/13(土) 23:56:48.90ID:s1ZrOF1J0

技術者軽視で見事にグチャグチャになりましたなあ
めでたしめでたし

0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5lfu)2023/05/14(日) 00:14:00.53ID:6+hRn5vnd

↑✕
◯経営「簡単に解雇したいと「解雇されたくない

0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9356-Phjm)2023/05/14(日) 00:17:43.16ID:Na8JWxcl0

解雇規制撤廃はベーシックインカムとセットだな >>105そうそうブラックを淘汰するために必要
日本は新自由主義と程遠い、思ったよりみんな保守的だね。自民党が新自由主義って言ってる人がたまに居るけどまるで逆

0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0323-fT7s)2023/05/14(日) 00:27:37.80ID:FuhLh2aC0

能力の高い人材により多い給与を与える以上に雇用の流動性を高める方法などない
解雇規制の撤廃なんて今現在の底辺の下にさらに新しい底辺を設けることにしかならない

0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4c-C+BJ)2023/05/14(日) 00:51:05.72ID:yUEn8dDX0

労働者の流動性が低い＝新しい分野になかなか人が来ない
これ日本がIT分野で負けてる理由では？

0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-JoPN)2023/05/14(日) 00:52:33.57ID:HhzjJYR/0

経歴ピカピカ人間は流動化したほうが得だ
転職で賃金交渉できるから

0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c3af-qBek)2023/05/14(日) 00:53:12.85ID:Belfp+Ug0

>>8
人口ボーナス

0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f3a-Phjm)2023/05/14(日) 00:55:34.26ID:Z8mewSpR0

労働者の流動性が一番低いのは経営幹部。

失敗して赤字増大させても自分たちは居座り、労働者を切ってる。

労働者というのは、経営幹部や管理職の業務命令で仕事してるんだから、
会社の業績悪くなるのは、経営幹部や管理職が一番の原因であるのに
そこのところを絶対に流動化させない。

なので、そんな連中が居座ったまま、労働者だけ流動化させても、
衰退する一方なだけ

0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13a2-SVcr)2023/05/14(日) 00:56:24.01ID:t/hsLk7e0?2BP(1000)

給料を上げれば流動性は上がる
解雇だけ自由にさせろとかいうのは都合のいい話

0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff60-kA7w)2023/05/14(日) 01:00:00.74ID:hQt8RO/h0

氷河期生み出した連中に流動性もくそもあるかよ

0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4c-C+BJ)2023/05/14(日) 01:02:48.21ID:yUEn8dDX0

>>115
氷河期生み出した原因がそもそも流動性の低さ
業績が悪化しても簡単に解雇できないから
文句の出ない新卒の採用を減らした

0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 638f-yweg)2023/05/14(日) 01:11:21.36ID:Unb0Qncw0

解雇規制自体は日本はゆるゆるですよ？皆が大好きなOECDの雇用保護指標では日本は真ん中より下に位置している、上位程厳しい規制があるんだよね
それを以て現状な訳だ、無駄な論争してないで真面目にどうすれば日本は今より豊かになるか考えた方が良いよ

0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf9f-IiPo)2023/05/14(日) 01:26:29.61ID:woMIxcuN0

>>113
年功序列の我慢大会やってる組織は管理職や経営者の流動性が低いものな

0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f374-BXAT)2023/05/14(日) 02:01:57.07ID:U4JzDHjw0

クビにしやすくなって得するのは上級だけだろ

0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-ZkZz)2023/05/14(日) 02:53:03.84ID:AGvL2XCZ0

失業しなくてもローンとか組みづらくなるな

0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f3a-Phjm)2023/05/14(日) 03:04:30.56ID:Z8mewSpR0

>>118
年功序列まったく関係ない
若い経営者でも、>>113の通り

0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-paFp)2023/05/14(日) 06:47:47.69ID:cEQL37TzM

必要のない正社員をバシバシ解雇できるようにして
失業者達は人手不足の建築業とかにまわせばいい

0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffaa-JJzt)2023/05/14(日) 06:57:19.52ID:s/xiq2Io0

労働市場の流動性って要するに給料高い無能をクビにしたい口実を流動性って言葉で誤魔化して、法律緩和したいだけだろ

0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f85-Phjm)2023/05/14(日) 07:02:21.46ID:uSmUr7pQ0

解雇しやすくしたほうが有能マン揃えられるし
出来るやつは待遇もよくなるだろうしフェアよ
今は無能が間に合わなかった仕事を誰かが背負わされてそれでいて給料同じとかいう地獄

0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f7f-g/oY)2023/05/14(日) 07:24:58.02ID:zrm6KR0M0

公務員全員懲戒免職して税金無くすと善いと思う

0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-Np+b)2023/05/14(日) 07:37:57.01ID:Jb/LgTjW0

ここ２０年
国家公務員８０万人から３０万人
地方公務員３２０万人から２７０万人
公共事業１４兆円から７兆円
非正規１４００万人から２０００万人
中小企業４８５万社から３５０万社
国民負担率　35.0%から48.0％
外国人労働者　安倍政権は68万人から172万人
訪日外国人旅行者数　500万人から3000万人
富裕層世帯　86万世帯から149万世帯


ここ２０年のGDP成長率ワースト５
リビア、ソマリア、シリア、日本、ガンビア

日本の２０年の経済成長はアフリカの紛争当事国並み

世界各国の平均年収。

アメリカ　6万9000ドル
カナダ　5万5000ドル
オーストラリア　5万5000ドル
ドイツ　5万3000ドル
OECD平均　4万9000ドル
イギリス　4万7000ドル
フランス　4万5000ドル
韓国　4万1000ドル
日本　3万8000ドル

0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-G05O)2023/05/14(日) 07:45:37.34ID:Zhz8OdOPM

>>1
将来の予定が立てれなくなるから最悪だよ

予定立てれずに旅行行くのと、予定立てて準備して旅行行くのとどっちが効率よく動けると思う？

0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-G05O)2023/05/14(日) 07:46:47.34ID:Zhz8OdOPM

>>125
こういう大間違いも問題だけどな

お金は使ったら消滅するから国民から集めなければならない。みたいな（笑）

0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-Np+b)2023/05/14(日) 07:47:15.02ID:Jb/LgTjW0

世界の解雇規制の強さランキング(42カ国中)

オランダ3位
フランス9位
ルクセンブルク13位
韓国19位
日本28位
イギリス33位
アメリカ40位


日本は解雇規制強くない

0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-G05O)2023/05/14(日) 07:47:31.99ID:Zhz8OdOPM

>>124
有能な連中の中でも同じ原理働いて振り落とされる。
で消費する人がいなくなる。

0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-G05O)2023/05/14(日) 07:49:14.64ID:Zhz8OdOPM

>>116
あのころクビに出来てても新卒なんか雇わなかったよ

0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 233f-HoHV)2023/05/14(日) 07:51:15.60ID:2nXuMY0w0

>>129
バンバン首切りまくるのってアメリカとサッチャー後のイギリスで
ヨーロッパの大陸側は結構解雇規制厳しいんよな
ってかもともとヨーロッパは社会民主主義が根付いてたから当たり前ではあるんだけども

0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2353-Np+b)2023/05/14(日) 08:14:28.75ID:1OUgehLZ0

>>131
氷河期の期間を1/5～1/10まで縮められた

0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-ZkZz)2023/05/14(日) 08:31:49.84ID:9T6n+x/z0

>>8
憲法9条で戦争特需の美味しいとこだけ享受できた定期

0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Xsun)2023/05/14(日) 08:32:57.20ID:Ofz5IuYVd

仕事できないおじさん
↑
解雇規制ゆるい国ではこいつらどうしてるの？

0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-0nS5)2023/05/14(日) 08:35:48.73ID:Pkdc8IX3d

>>8
消費税0%、所得税&住民税激安、介護保険無し、年金任意加入、ボーナスから税金引かれない、
税金を海外にバラ撒かなくて良いの1公9民だったからな

0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-Phjm)2023/05/14(日) 08:39:14.38ID:tPDTvEOM0

労働市場の流動性を高めるためなんて言ってるのが
そうなると自分達が儲かるって側のヤツらばっかりで
そいつらに利益をもたらすような方便になっちまってる

0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-YTHd)2023/05/14(日) 08:56:41.85ID:Hn7sK8KF0

世界
会社「この事業今はボチボチだけど将来性ないな。事業廃止して将来性のある新規事業に集中していこう。」
会社「ということで今の事業に居る奴はレイオフ（実質解雇）な給与は半年分だすわ」
社員「文句言ってもしかたねー。今までの経歴生かして次の仕事探すか・・・」

日本
会社「この事業今はボチボチだけど将来性ないな。事業廃止して将来性のある新規事業に集中していこう。」
会社「というわけでリストラするわ」
社員「ダメダメ！安易な解雇は解雇規制に抵触している」
会社「でもこの事業は将来性ないし今も利益出ていないんだけど・・・」
社員「会社全体では利益出ているでしょ？じゃあ駄目。部門無くすのは自由だけどそこに居た社員は配置転換で全員雇用継続な！解雇規制の4要件理解しろよｗ」
会社「ンなこと言っても使いどころないんだけど・・・仕方ない社員減らさないといけないから希望退職募るか・・・」
有能社員「お荷物社員たくさん抱えている将来性の無い会社なんて居る意味無いね。良い機会だから退職しよう！」


・・・そりゃ日本企業は世界で戦えないよなｗ

0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-fUo2)2023/05/14(日) 09:48:14.66ID:icW7R3AW0

>>44
大企業は好きにやってもらえ
中小も
問題は大企業と同水準の公務員だろ

0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-QMaA)2023/05/14(日) 11:49:44.24ID:vjbqSNBz0

使う側なら切れる方がいいな
無能もすぐ切れるし

0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf9f-IiPo)2023/05/14(日) 12:03:40.02ID:woMIxcuN0

>>121
もしサラリーマン経営者(=労働市場)で若い経営者や管理職が多いならそれで正しい

若い経営者の場合はスタートアップという名前の中小企業か成長企業だから所有と経営が一致しているため含んでいないという意味ね

外資の管理職なら流動性高いから実は外資だと無関係なんだけどね
まあ管理職以上は猟官制のようなお友達任用が多くなるから労働市場と異なってくるんだけども

0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfc1-bhBb)2023/05/14(日) 12:09:43.29ID:yKHH+hsm0

外資ITはレイオフブームで日本法人でもレイオフしてる
日系企業でも早期退職制度がある会社もある
解雇規制があっても必要に応じて人員整理は行われてる

0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0361-Phjm)2023/05/14(日) 12:11:46.01ID:MvbcHSZn0

>>1
解雇規制緩和自体はすべきだがその前に
・非正規雇用の生涯年収を正規雇用と同等にする
・多重下請け構造の廃止
・派遣のマージン規制
これやってからだよ
派遣を野放図に拡大した結果
非正規雇用が増えて、不安定低賃金雇用が増加して社会不安の遠因になってる
それと同じ事を繰り返しちゃ駄目だよ

0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f302-t8ta)2023/05/14(日) 12:14:15.60ID:hDoz6wHX0

規制以前に辞めないし切れない性格の問題も大きいのかなと思う

0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0361-Phjm)2023/05/14(日) 12:25:31.82ID:MvbcHSZn0

>>129
リーマンショックで派遣切で失業者溢れたからな
派遣の多くは特定派遣だから実質正社員よ
その正社員をバンバン切って捨てたから世の中に失業者が溢れた
解雇しにくいなんて事は無い

0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f302-5+tR)2023/05/14(日) 12:51:25.09ID:hDoz6wHX0

>>142
別にそれは規制が変わって行われたものでもないしな
安心して辞められる、人を切れるような社会保障の方が大事なのでは

0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f302-5+tR)2023/05/14(日) 12:53:16.25ID:hDoz6wHX0

解雇を緩くするのも必要だと思うが、ただ解雇したら食えなくなって死ぬみたいな社会だと
切る側もそうなるくらいなら安い給料で使い続けるような人は多いと思う

0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff69-ZkZz)2023/05/14(日) 12:55:18.83ID:bGOP+qgL0

失業手当や生活保護のシステム変更とセットで検討しなければ意味がないわ

0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7385-HpQb)2023/05/14(日) 13:04:45.51ID:tpHArRlL0

下だけ解雇しやすくなったけど何も変わらんね

0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfc1-bhBb)2023/05/14(日) 13:05:14.37ID:yKHH+hsm0

人材の流動性が上がった社会では企業が若手育成にコストを掛けにくくなる
現状で解雇規制だけ緩和したら若者の失業者が増えるんじゃなかろうか
スキル開発の仕組みを揃えないと普通の若者は社会に出ることもままならなくなりそう

0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e373-SfK1)2023/05/14(日) 13:07:12.29ID:3Uyg+3910

嫌儲って竹中平蔵を日本の没落の原因と叩いてるくせに、日本の衰退の原因は雇用規制のせいだか雇用規制を撤廃しろ、とか矛盾した事いってるのに自分では気づいてないっぽいよね

0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f302-5+tR)2023/05/14(日) 13:15:19.49ID:hDoz6wHX0

>>151
竹中を叩いてる奴は別の人間やないの

0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73ad-Fhec)2023/05/14(日) 13:29:34.65ID:XVebh7J50

>>3
少なくともジャップランドには当てはまらない
年功序列終身雇用のぬるま湯のインチキ出鱈目社会だよ
インチキで誤魔化せなくなって無茶苦茶になってるだけで
最初から世界のスタンダード、成果主義だったら全然問題なかった
弱肉強食と聞けば言葉は強いがそこら辺の虫けらでも
普通に日常やってることだからな

0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f85-Phjm)2023/05/14(日) 20:13:43.41ID:uSmUr7pQ0

向こうだとプロジェクト立ち上げで一気に人増やして終わったらはいサヨナラだからな
だからこその好待遇なんだろうけども
大した仕事も残ってないのにダラダラ会社に居続ける場合に払う給料も含まれてるとも考えられる

0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0361-Phjm)2023/05/14(日) 21:57:45.55ID:MvbcHSZn0

>>151
何で全員同じ人間だと思うんだ？