「労働市場の流動性を高めるために解雇しやすくしたほうがいい」vs「失業者が増えるから解雇ダメ絶対」これどっちが正しいんだよ [268718286]
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導入進む「ジョブ型雇用」で「日本人の給料」がますます上がらなくなる根本的理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/04a7f4a5f9b2b4e1c623e0e4d76ddc75e5b6bd03
解雇しにくいことが氷河期世代を産んだ一因でもあるが
竹中平蔵が解雇できるようにしろって言ってるってことは
絶対大企業にとってそっちが都合がいいってことだよな… ヒント：
ジャップ以外の全世界→前者
30年無成長ジャップ→後者 人間も所詮は動物で自由にさせたら血も涙もない非情な弱肉強食社会となってしまった
新自由主義は本当に正しいのか
他の動物だって同種に対してこれ程までの冷酷な搾取は行わず困っていたら救いの手を差し伸べるだろう
人間は本当に他の動物よりも優れているのだろうか
人類は本当に知的生命体なのだろうか 自己研鑽してる人間にとっては解雇規制は撤廃でいい
会社に入ってそこで終わり、ただ出社して給料貰ってるだけの人間には解雇規制撤廃はキツイ
でもジャップって社会人になったら勉強しない奴が大半で終わってるよ 解雇されやすい方が市場原理として労働者の質が上がる
労働者もコスパいいところを求めるから給料低くて激務の現場から逃げ出す
いいことしかないね >>4
でも解雇されない+年功序列という安心感が勉強しない社会人を産んだんじゃないか？
必要になればスキルを高めていくのでは？
もちろんやっぱり勉強しなくて給料上がらないままですって人も多く出ると思うが 労働者の団結権すら"一切認めない"国で解雇が～って説得力あるか？ 解雇しやすくすることで派遣業界潰せるから意義がある。 終身雇用(解雇規制)はフランスにもあるだろうけど
終身雇用と新卒一括採用がセットになっている日本型雇用は日本だけ
あのアメリカでも簡単に直ぐ解雇は出来ず、その前にレイオフ(一時解雇)が必要で、一時解雇中は給付もあるし景気戻ったら元の会社は優先雇用の義務もある
日本の非正規は即解雇されてしまう上に給料は正社員よりも安い まあただ、実際中小企業はそういう規制効果ないからなぁ。こういうので影響あるの大企業社員が主じゃないの 理屈としては前者が正解だけど今の日本でそれやって本当に上手く回るのかは別問題 イタリアは解雇規制無くしたから、終身雇用が残ってるのは日本とフランス >>1
新業種に労働者が流れなかったのが日本衰退の原因
海外を見習えって言うくせに、終身雇用にはこだわって国を没落させたパヨｗ >>10
Twitter解雇騒動の時に日本の方が解雇しやすくて炎上してたな どちらもメリットデメリットがあるわけだし
実際にやってみなくちゃ分からんだろう
おそらく解雇規制はマイナスにしかならんと思うが こういうルールやシステムってどこか1ヵ所だけ変えても意味ないんだよね そもそも会社の寿命自体が短いだろ
入社してから定年まで潰れない会社なんて1万社のうち2、3社あればいい方 セーフティネットの拡充と雇用の流動化のセットで1択
真逆をやって衰退したのがわーくに ここ日本においては解雇しても流動性は上がらないだろう
次の人は来ないまま仕事を少人数でやらされるはず >>19
労働基準法ができる前の日本は解雇自由やで
丁稚奉公や職人見習い20年が当たり前の世界
当時に戻りたい？ GHQが作ったものを壊すたびにひどい日本になってきた
だからひどいことになるよ 金銭解雇の法整備に加えて失業手当と職業教育の拡充をやればいい
どこの先進国もやってる >>23
これでも最高裁判例で解雇しやすくなってるんだけど、もっと解雇し易くなったら成長すると？？？
住宅ローンも組めなくなるアメリカ型社会の出来上がりやで
ちなみに竹中はセーフティーネットすら減らせとほざいてる 2割のごく一部の話だからな殆どの雇用環境はすでにぶっ壊れて居座りたくもない状況ですわ 無能なゴミのために働かなくていいという点では解雇しやすいほうがいいな なにやったって労働者には不利になる
そういう風にできてる これからは解雇規制撤廃か40歳定年制のどちらかは必須だろ
はっきり言って無能以外は誰も得をしていない この手の議論で一つ勘違いされてるが、日本の雇用流動性は特筆して低いわけではない
バンバン転職するのはアメリカやアジアの途上国の話ではあって、ヨーロッパはそんなにバシバシ転職しないだろ >>1
資本主義というのは元々大企業に都合がいいものなんだよ
それを少しでも労働者に良くしようと思ったら労働者は常に大企業に対して賃上げを交渉し続けなければならない
社長や政治家が上げてくれるのを待ってたらダメなんだ 無能の足切りラインが決まるまでは自分に有能判定なんぞできんぞ
給与総額の削減でしかなかった成果主義給与体系の二の舞になる 解雇規制緩和は労働者が十分に守られているまともな国では撤廃した方がいいが
ジャップランドだと地獄が更に地獄になるだけ 終身雇用ってのは社会のセーフティネットをせいふがみんかんき >>1
自民糞があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱
ケケ中糞があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 >>43
途中で送信してしまった
終身雇用ってのは社会のセーフティネットを政府が民間企業に押し付けてるだけだからむしろ無くさないといけない
その代わりギリ生きていける程度の額のベーシックインカムするとか、働いていない人には年金支払うとか何らかの社会保障を充実させないといけない
ま、絵に描いた餅だが >>34
まだ保護があるからな
昔は4要件満たされないと解雇できなかったのが今は要素になっちまった >>47
アメリカの話
アメリカこそ住宅ローンの本場だろ >>36
キャリコネソース草
そうだねそうだね、解雇されるのを嫌った高度人材は北欧に逃げて、どっかの極東の島国と同じで移民差別してたらまともな人いなくなっちゃって国が全く成長してないなんてことないよね
解雇規制緩和したらイタリアンが成長したんだよね♪
解雇されるかもしれないからみんな貯蓄に走ってるなんてことないよね
https://ecodb.net/image/temp/645f8fedf2ae2.png
［ローマ ５日 ロイター］ - イタリア国家統計局（ＩＳＴＡＴ）は５日、同国人口が５９００万人を下回り、他の欧州連合（ＥＵ）諸国よりはるかに急速に高齢化しているとの報告を発表した。
アングル：移民に厳しいイタリア、高学歴スキル認めず低成長に拍車 | ロイター:
https://jp.reuters.com/article/europe-migrants-italy-overqualified-idJPKBN2WS0KY 最低賃金をガンガン上げろ
ムン・ジェインが最低賃金を大幅に上げたせいで韓国経済ガー
崩壊しなかっただろ、社会実験は終わった
今年5月から最賃2000円にしろ >>49
あちらはノンリコースローンだから物件価値分しか貸さないよ？
日本の戸建てでたとえれば土地代の7割までは貸すけど上物代は借りれない
だから永遠に賃貸の人が増えて中流階級どんどん減ってる >>2
ほんまやな。日本で解雇規制外したら採用減らして、残された奴らが仕事激増やろ。 ジョブ型雇用的な職種なら解雇規制もありだと思うんだけど
いわゆるメンバーシップ型雇用で流動性高めたらちょっとした地獄が現出すると思うよ
まぁ中小の社員はすでに実践してるけどな >>51
そうなったら2000円の利益をもたらさない奴は雇うだけ損だから
最初から雇わないだけじゃない？ 間違えた
ジョブ型雇用なら流動性高めるのもありだと思うけど 賃上げ望むなら
ストライキを前提とした賃上げ闘争
より高い賃金を求めた積極的な勤務先企業変更
このどちらかをやるしかない。
後者は雇用の流動化を意味する。
労働者が自力で賃上げ獲得するのが基本で、前者は労働組合として集団でそれを実現し、
後者は個人が自力で実現する。
誰かが自分の為に賃金を上げてくれることはまずない。 >>29
雇用の流動化＝解雇しやすさしかないのかよ
気軽に転職や賃上げ要求できるもっと労働者の強い社会作りな >>57
ダメな経営者とダメな労働者ばかりいるダメな企業は
売り上げも低いし賃金に回せる金がない >>10
最近のレイオフはほぼ再雇用なんかしないよ >>59
解雇できないから採用できない
だから転職できないし、会社の業績以下の賃上げしかできない 手書きの履歴書やめるとっからじゃないかな？
グローバルスタンダードってなら履歴書に年齢と性別の記載はしない、顔写真も無し
職務経歴書だけでOKにしてもいいとは思う 法人税で失業保険生活保護の拡充させるなら流動性を高めてもいいぞ
現状で解雇を容易にしたらアメリカのスラム街が日本にもできるな >>65
韓国は別に社会保障充実なんてしてないけど 首切られる側だからあれだけど、正直首切れた方が企業も全体もよくなるとおもうわ
いらないところ人縮めて、いるところに流す方がいいにきまってるよな CD屋や本屋みたいな
社会構造的にもう上向くことはない業界にしがみついて賃金上がらないとかいうからな 派遣だらけの日本でそんなもん導入したら正規雇用なんて無くなっちまうわ 成長を望む嫌儲なら前者を選びたがるはずなんだがなぁ アメリカ以下の失業保険の国で解雇しやすくしてどうすんの
流動性高めたいならまず貧弱な失業保険をどうにかしろよ >>73
そもそも雇う雇われるの関係性がある時点で格差社会だからな
格差のない社会はみんな自営業よ
誰かを雇うような団体が産まれる資本の集中がなくなるから >>75
手取りが減っていいから掛け金あげて欲しいってこと？
原資は税金だからね >>75
高めたいならじゃなくてお前はどうして欲しいんだ？ >>73
解雇規制を緩めるとしても直接雇用が大原則ならともかく
派遣が当たり前になったら本当に中間搾取のために働くことになりそうだな >>77
解雇しやすくするんだから雇用側が全額負担に決まってんだろ
何寝ぼけたこと言ってんだ 派遣労働者って労働者の僅かな比率でしかないよ、既に外国人労働者以下の少数派だし。 >>79
解雇規制が厳しいから
手数料払ってでも解雇できる派遣を使うわけで
すぐ解雇できるなら直接雇用した方が安上がりだろ？ 既に書かれてる通りで政府がセーフティネットを準備出来るなら良いかもね。 解雇規制の問題じゃなくて、賃上げしない企業にしがみついて辞めようとしない労働者だらけなのが、賃上げ起こり難くしてるだけ
賃金上げないのに労働者がストライキもやらないし、高い賃金求めて他の会社に移りもしないで、会社にしがみ付いてくれるんだから、企業がまともに賃上げする訳がないんだ
ストライキやられたら企業はビジネスにならないから、賃上げした方が得だと判断して賃上げに追い込まれる
賃上げしないと労働者が辞めて他に移っちゃうような状況だと、企業は賃上げで労働者を引き留める必要がある
ストライキもやらないし高い賃金求めて他の企業に移ろうとしない労働者だらけだから、当たり前のように賃金が上がらないのが日本の労働者 >>80
どっちでも同じだぞ
企業が一人雇うために掛ける予算は決まっているんだから
予算から福利厚生費や社会保障の会社負担分を除いた残りが給料
給料から社会保障や税金を引いたら手取りになるわけだ >>84
売り上げが低い会社に振る袖はないだろ
社員の質が低い会社は売り上げも低い >>85
まともに給料出せないところは誰も来なくて潰れるだけ
人材流動化ってそういうこと >>87
稼げない社員ばかりの会社がどうやってまともに給料払うんだよ
ない袖は振れないんだよ はたらかないおじさんを市場にリリースするのは危険すぎる
給料めっちゃ安くして会社に飼っておくみたいなことするのがいいのでは ３０年も同じ会社によう勤められるわ
こんなん無理やで 前者は失業時の手当や保護を今より手厚くするならあり
出来ないなら後者
前者の場合は当然、公務員も該当ね >>1
外資企業と日系企業の二重市場だものな
日系企業がいくらジョブ型を表面だけ真似しても解雇しやすくしても無駄で人が集まらなくなるだけ >>87
付加価値が低くて粗利を出せないビジネスモデルだから衰退するしかないのよな 解雇できる方がいいでしょ～
採用もされやすくなるから雇用あるなら特に困ることはないよw 労働基準法、契約時の内容を厳守させること、違反したら会社が傾く程の懲罰的罰金を科すことが前提。採用時に年齢や性別、学歴でフィルタリングすることも禁止。
その前提なら企業は業務都合で直ぐに解雇するのはありだね。 こういうのはまず公務員から試せよ
働き改革で民間は残業代が入らなくなったのに
公務員はなんだかんだ言いながら
未だにほぼ青天井だし
休みやらプレミアムフライデーｗやら楽できるのは公務員はやるのに
銭金の話になると公務員は絶対に守られる >>96
窓口は非正規ばかりだぞ
採用自体が減った >>98
他の会社でも要らねえのなら
今の会社でも要らなくね？ 流動性って言うけどさ
流動性高まって良くなることなんか無いんだけど 国家として発展するけど、労働者がひどい目に合う っていうトレードオフの関係になってるだけ 淀んだ水には芥が貯まるからな
解雇しやすくするのが正しい 解雇しやすくするんじゃなくて
労働者側から辞めた方が圧倒的に有利になるような制度をつくる
自己都合をなくしたり税金も免除したり
ブラックはさっさと見限った方が良い状況になれば労働環境も賃金もよくなる 技術者軽視で見事にグチャグチャになりましたなあ
めでたしめでたし ↑✕
◯経営「簡単に解雇したいと「解雇されたくない 解雇規制撤廃はベーシックインカムとセットだな >>105そうそうブラックを淘汰するために必要
日本は新自由主義と程遠い、思ったよりみんな保守的だね。自民党が新自由主義って言ってる人がたまに居るけどまるで逆 能力の高い人材により多い給与を与える以上に雇用の流動性を高める方法などない
解雇規制の撤廃なんて今現在の底辺の下にさらに新しい底辺を設けることにしかならない 労働者の流動性が低い＝新しい分野になかなか人が来ない
これ日本がIT分野で負けてる理由では？ 経歴ピカピカ人間は流動化したほうが得だ
転職で賃金交渉できるから 労働者の流動性が一番低いのは経営幹部。
失敗して赤字増大させても自分たちは居座り、労働者を切ってる。
労働者というのは、経営幹部や管理職の業務命令で仕事してるんだから、
会社の業績悪くなるのは、経営幹部や管理職が一番の原因であるのに
そこのところを絶対に流動化させない。
なので、そんな連中が居座ったまま、労働者だけ流動化させても、
衰退する一方なだけ 
給料を上げれば流動性は上がる
解雇だけ自由にさせろとかいうのは都合のいい話 >>115
氷河期生み出した原因がそもそも流動性の低さ
業績が悪化しても簡単に解雇できないから
文句の出ない新卒の採用を減らした 解雇規制自体は日本はゆるゆるですよ？皆が大好きなOECDの雇用保護指標では日本は真ん中より下に位置している、上位程厳しい規制があるんだよね
それを以て現状な訳だ、無駄な論争してないで真面目にどうすれば日本は今より豊かになるか考えた方が良いよ >>113
年功序列の我慢大会やってる組織は管理職や経営者の流動性が低いものな >>118
年功序列まったく関係ない
若い経営者でも、>>113の通り 必要のない正社員をバシバシ解雇できるようにして
失業者達は人手不足の建築業とかにまわせばいい 労働市場の流動性って要するに給料高い無能をクビにしたい口実を流動性って言葉で誤魔化して、法律緩和したいだけだろ 解雇しやすくしたほうが有能マン揃えられるし
出来るやつは待遇もよくなるだろうしフェアよ
今は無能が間に合わなかった仕事を誰かが背負わされてそれでいて給料同じとかいう地獄 ここ２０年
国家公務員８０万人から３０万人
地方公務員３２０万人から２７０万人
公共事業１４兆円から７兆円
非正規１４００万人から２０００万人
中小企業４８５万社から３５０万社
国民負担率 35.0%から48.0％
外国人労働者 安倍政権は68万人から172万人
訪日外国人旅行者数 500万人から3000万人
富裕層世帯 86万世帯から149万世帯
ここ２０年のGDP成長率ワースト５
リビア、ソマリア、シリア、日本、ガンビア
日本の２０年の経済成長はアフリカの紛争当事国並み
世界各国の平均年収。
アメリカ 6万9000ドル
カナダ 5万5000ドル
オーストラリア 5万5000ドル
ドイツ 5万3000ドル
OECD平均 4万9000ドル
イギリス 4万7000ドル
フランス 4万5000ドル
韓国 4万1000ドル
日本 3万8000ドル >>1
将来の予定が立てれなくなるから最悪だよ
予定立てれずに旅行行くのと、予定立てて準備して旅行行くのとどっちが効率よく動けると思う？ >>125
こういう大間違いも問題だけどな
お金は使ったら消滅するから国民から集めなければならない。みたいな（笑） 世界の解雇規制の強さランキング(42カ国中)
オランダ3位
フランス9位
ルクセンブルク13位
韓国19位
日本28位
イギリス33位
アメリカ40位
日本は解雇規制強くない >>124
有能な連中の中でも同じ原理働いて振り落とされる。
で消費する人がいなくなる。 >>116
あのころクビに出来てても新卒なんか雇わなかったよ >>129
バンバン首切りまくるのってアメリカとサッチャー後のイギリスで
ヨーロッパの大陸側は結構解雇規制厳しいんよな
ってかもともとヨーロッパは社会民主主義が根付いてたから当たり前ではあるんだけども >>131
氷河期の期間を1/5～1/10まで縮められた >>8
憲法9条で戦争特需の美味しいとこだけ享受できた定期 仕事できないおじさん
↑
解雇規制ゆるい国ではこいつらどうしてるの？ >>8
消費税0%、所得税&住民税激安、介護保険無し、年金任意加入、ボーナスから税金引かれない、
税金を海外にバラ撒かなくて良いの1公9民だったからな 労働市場の流動性を高めるためなんて言ってるのが
そうなると自分達が儲かるって側のヤツらばっかりで
そいつらに利益をもたらすような方便になっちまってる 世界
会社「この事業今はボチボチだけど将来性ないな。事業廃止して将来性のある新規事業に集中していこう。」
会社「ということで今の事業に居る奴はレイオフ（実質解雇）な給与は半年分だすわ」
社員「文句言ってもしかたねー。今までの経歴生かして次の仕事探すか・・・」
日本
会社「この事業今はボチボチだけど将来性ないな。事業廃止して将来性のある新規事業に集中していこう。」
会社「というわけでリストラするわ」
社員「ダメダメ！安易な解雇は解雇規制に抵触している」
会社「でもこの事業は将来性ないし今も利益出ていないんだけど・・・」
社員「会社全体では利益出ているでしょ？じゃあ駄目。部門無くすのは自由だけどそこに居た社員は配置転換で全員雇用継続な！解雇規制の4要件理解しろよｗ」
会社「ンなこと言っても使いどころないんだけど・・・仕方ない社員減らさないといけないから希望退職募るか・・・」
有能社員「お荷物社員たくさん抱えている将来性の無い会社なんて居る意味無いね。良い機会だから退職しよう！」
・・・そりゃ日本企業は世界で戦えないよなｗ >>44
大企業は好きにやってもらえ
中小も
問題は大企業と同水準の公務員だろ >>121
もしサラリーマン経営者(=労働市場)で若い経営者や管理職が多いならそれで正しい
若い経営者の場合はスタートアップという名前の中小企業か成長企業だから所有と経営が一致しているため含んでいないという意味ね
外資の管理職なら流動性高いから実は外資だと無関係なんだけどね
まあ管理職以上は猟官制のようなお友達任用が多くなるから労働市場と異なってくるんだけども 外資ITはレイオフブームで日本法人でもレイオフしてる
日系企業でも早期退職制度がある会社もある
解雇規制があっても必要に応じて人員整理は行われてる >>1
解雇規制緩和自体はすべきだがその前に
・非正規雇用の生涯年収を正規雇用と同等にする
・多重下請け構造の廃止
・派遣のマージン規制
これやってからだよ
派遣を野放図に拡大した結果
非正規雇用が増えて、不安定低賃金雇用が増加して社会不安の遠因になってる
それと同じ事を繰り返しちゃ駄目だよ 規制以前に辞めないし切れない性格の問題も大きいのかなと思う >>129
リーマンショックで派遣切で失業者溢れたからな
派遣の多くは特定派遣だから実質正社員よ
その正社員をバンバン切って捨てたから世の中に失業者が溢れた
解雇しにくいなんて事は無い >>142
別にそれは規制が変わって行われたものでもないしな
安心して辞められる、人を切れるような社会保障の方が大事なのでは 解雇を緩くするのも必要だと思うが、ただ解雇したら食えなくなって死ぬみたいな社会だと
切る側もそうなるくらいなら安い給料で使い続けるような人は多いと思う 失業手当や生活保護のシステム変更とセットで検討しなければ意味がないわ 人材の流動性が上がった社会では企業が若手育成にコストを掛けにくくなる
現状で解雇規制だけ緩和したら若者の失業者が増えるんじゃなかろうか
スキル開発の仕組みを揃えないと普通の若者は社会に出ることもままならなくなりそう 嫌儲って竹中平蔵を日本の没落の原因と叩いてるくせに、日本の衰退の原因は雇用規制のせいだか雇用規制を撤廃しろ、とか矛盾した事いってるのに自分では気づいてないっぽいよね >>3
少なくともジャップランドには当てはまらない
年功序列終身雇用のぬるま湯のインチキ出鱈目社会だよ
インチキで誤魔化せなくなって無茶苦茶になってるだけで
最初から世界のスタンダード、成果主義だったら全然問題なかった
弱肉強食と聞けば言葉は強いがそこら辺の虫けらでも
普通に日常やってることだからな 向こうだとプロジェクト立ち上げで一気に人増やして終わったらはいサヨナラだからな
だからこその好待遇なんだろうけども
大した仕事も残ってないのにダラダラ会社に居続ける場合に払う給料も含まれてるとも考えられる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
