東工大学長「日本はそもそも“挑戦したことがなかった国”。黒船来航以来、自分たちで主体的に何かをしようとしていない」 [687522345]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-Sn+p)2023/06/22(木) 15:58:25.79ID:GQ6Fc2oCa●?2BP(2000)

日本がこの30年間伸びて来なかった理由はなんだと思うかと、益学長に聞いてみた。

「一言で言うと“ゆでガエル(状況の変化が緩やかだと、それに気づかず致命的な状況に陥る)”だったのかなあ。

日本ってそこそこのマーケットサイズを持っているから、ずっと変わらなくても生きていける国だったんだよね。でもこれって難しくて、それはそれでいいじゃないかという考えもあるかもしれない。でも、いつかはゆで上がってしまう。

でもね、残念ながら世界は大きく変化していて、新規な科学技術分野開拓、研究手法や、社会構造など様々なことをやっていたんだよね。その一方で、日本はそこそこでいいと思い続けたのが30年。なんでそうなったかっていうと、日本ってその間そもそも“挑戦したことがなかった国”だから。

2020年にコロナ禍の出口が見えない時に『コロナ敗戦』という言葉が出て、ふと75年前の1945年、さらにその前の75年を考えた。

1870年(1868年は明治維新)以来、黒船来航以来、極論すると自分たちで主体的に何かをしようとした国じゃないんだよ。『ジャパン・アズ・ナンバーワン』って、なんか俺たち頑張って世界を席巻できると思ったのにバブルが崩壊して、どうしようという時に、どうしないといけないって主体的なことを考えられなかった。

そこを僕らは、もう一回考え直さなきゃいけないんじゃないの、という気はしています」

https://gendai.media/articles/-/111804?page=3

0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 92af-4bCM)2023/06/22(木) 18:14:43.19ID:YYXHX7ty0
>>124
鉄砲だってポルトガル人から買ったんだし

0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 198f-1DuZ)2023/06/22(木) 18:15:09.68ID:8HT+fFgZ0
うるせえ馬鹿

0128宮台真司 ◆d3fkmnICwg (ワッチョイ 92af-iPYn)2023/06/22(木) 18:17:10.02ID:vwR1bfJY0
>>123
どうもです。

> 週末になると韓国便が満員なのである
ってことは日本でも給料をもらい、韓国でもバイト料をもらってた、では?

0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFb2-Yk1n)2023/06/22(木) 18:19:53.80ID:4XYaWT85F
外交で最近主体性を見せてるのはインドだな
中国とはたまに死者も出すような国境問題を抱えてるが欧米には介入させない
ロシアとの付き合いも欧米の言いなりにはならず
かといって完全にあっち側かというとそうでもない

0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 92af-4bCM)2023/06/22(木) 18:21:37.13ID:YYXHX7ty0
>>128
サムスンが日本人をヘッドハンティングした話
衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会 #09 青山雅幸(日本維新の会・無所属の会)
ここ一連の委員会動画のどこかで言っている

0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 925b-iPYn)2023/06/22(木) 18:22:03.14ID:zZ2IkBbc0
パクリと中抜きしかやれない国が豊かになるってモラル的によろしくないからな
衰退したほうがいいよわーくには

0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 36ad-yCDE)2023/06/22(木) 18:28:05.69ID:H0GitZ7i0
外圧が無いと何も変われない国行

>>13
日露戦争やシベリア出兵もそうだけど基本火事場泥棒だよね
深い戦略に基づいてというよりは盗れそうだからやっちゃうかみたいな

0134宮台真司 ◆d3fkmnICwg (ワッチョイ 92af-iPYn)2023/06/22(木) 18:32:32.56ID:vwR1bfJY0
>>130
> サムスンが日本人をヘッドハンティングした話
なぜ、ヘッドハンティングされたかといえば、技術者が所属していた日本の会社が弱かったから、でしょ?
じゃ、何で2000年代に日本の会社が弱くなったのか?を知りたいんだけど。

0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de7b-C6j3)2023/06/22(木) 19:01:14.64ID:DnPWroGY0
>>88
戦前から日本は強国になってたけどな
だから日清日露第一次で勘違いして
アメリカにも勝てると思い込んで喧嘩売った
戦後の復興もほとんど日本が自力でやりとげた

0136宮台真司 ◆d3fkmnICwg (ワッチョイ 92af-iPYn)2023/06/22(木) 19:07:24.22ID:vwR1bfJY0
> 戦後の復興もほとんど日本が自力でやりとげた
違うよ、アメリカさまが反共病で朝鮮戦争で散財してくれたからだよ。

0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9af-EsWV)2023/06/22(木) 19:36:09.98ID:jWMQXm5I0
わけわかんねー言説だな
なぜ乗ってるやつがいるのか謎い

0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9260-C6j3)2023/06/22(木) 19:44:01.99ID:hsQWTodw0
>>136
冷戦がなけりゃアメリカはバンバン中国に投資して
日本は貧乏国のままだったわな

0139宮台真司 ◆d3fkmnICwg (ワッチョイ 92af-iPYn)2023/06/22(木) 19:45:23.58ID:vwR1bfJY0
だから、オレの妄想だと
「ゴルバチョフがもっと共産主義を続けててくれれば日本はもっと繁栄できた」
なんだよね。

0140宮台真司 ◆d3fkmnICwg (ワッチョイ 92af-iPYn)2023/06/22(木) 19:46:27.89ID:vwR1bfJY0
>>138
そう。 冷戦のおかげだと思う。

0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0987-C6j3)2023/06/22(木) 19:47:11.96ID:3X/F3mDW0
知ってた
江戸時代以前を見りゃ一目瞭然
外国から輸入品が入ってきた時だけパクって発展する

0142宮台真司 ◆d3fkmnICwg (ワッチョイ 92af-iPYn)2023/06/22(木) 19:48:45.09ID:vwR1bfJY0
とはいえ、あれだけ、世界を席巻してた日本のIC産業がダメになった理由がわかんないんだよねw

0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9260-C6j3)2023/06/22(木) 19:54:06.95ID:hsQWTodw0
>>142
IT時代を背負って立つはずだった
氷河期世代の人材を食いつぶしたから

鎖国終了→黒船のおかげ
大東亜戦争→欧米帝国主義の猿真似と火事場泥棒中抜き
高度経済成長→朝鮮戦争と冷戦と人工ボーナスのおかげ
安保学生運動→アメリカが手を回して収束
旧民主政権交代→ミンスガーで終わる

0145宮台真司 ◆d3fkmnICwg (ワッチョイ 92af-iPYn)2023/06/22(木) 19:57:53.10ID:vwR1bfJY0
>>143
氷河期世代だからこそチップメーカーには今まで以上に優秀な人材が入社して、技術的に発展するハズなんだけど。

0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9260-C6j3)2023/06/22(木) 20:00:12.31ID:hsQWTodw0
>>145
入社する枠がないのにどうやって入社するんだい?

>>130
青山まさゆきて
反マスクのコロナは風邪勢だし
立憲出身だけどセクハラで18年に党員資格停止処分
ツイでも反ワク仲間の医師からデータパクったのどうので喧嘩になって縁切られた人物だぞ
国会質疑内容の真偽はともかくどんな人かは覚えといた方がいい

「日本は外圧でしか変わらない」「アメリカがくしゃみをすると日本がカゼをひく」みたいな、今さら再確認するまでもない、正しいがつまらない話だよね。

日本が挑戦したのは差別OKな無法地帯のネット掲示板の輸出じゃね
匿名掲示板がなければホワイトハウス襲撃事件も起こらなかった
ネットのモラルを滅茶苦茶にしたのが日本のにちゃん文化だな誇らしいわ

0150宮台真司 ◆d3fkmnICwg (ワッチョイ 92af-iPYn)2023/06/22(木) 20:04:04.75ID:vwR1bfJY0
>>146
> 入社する枠がないのにどうやって入社するんだい?
ということはチップメーカーが落ちぶれたんだと思うけど、チップメーカーはどういう理由で落ちぶれたんですか?

0151宮台真司 ◆d3fkmnICwg (ワッチョイ 92af-iPYn)2023/06/22(木) 20:05:28.81ID:vwR1bfJY0
>>146
あと、チップメーカーが落ちぶれた時期はいつごろですか?

0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d23a-rGVs)2023/06/22(木) 20:06:05.42ID:E5Vnjhe60
無謀な挑戦して国を滅ぼしたんだが

0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de7b-C6j3)2023/06/22(木) 20:06:23.68ID:DnPWroGY0
>>136
朝鮮特需ってよく言われるけど具体的に何?
日本は輸出できるものなんかあったか?

0154宮台真司 ◆d3fkmnICwg (ワッチョイ 92af-iPYn)2023/06/22(木) 20:14:32.48ID:vwR1bfJY0
>>153
オレもわかんないけど、兵隊の衣食住とか、
↓みたいに鉄砲の弾を作ってたとか。

tp://park3.wakwak.com/~noguchi_a_a/column132.html

0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9260-C6j3)2023/06/22(木) 20:16:03.43ID:hsQWTodw0
朝鮮戦争がなけりゃトヨタは倒産してたぞ

0156宮台真司 ◆d3fkmnICwg (ワッチョイ 92af-iPYn)2023/06/22(木) 20:16:56.81ID:vwR1bfJY0
だから、日本はゴルバジョフに共産主義をあきらめない支援をすべきだったんだよw

>>153
トヨタは軍用トラック大量受注で倒産危機から復活した

>>153
弾丸とかパラシュートとかの消耗品を町工場でつくってた。
つげ義春の漫画で、環境の悪いメッキ工場で弾丸をつくっていた身寄りのない少年が、メッキ中毒で重病にかかり下痢が止まらなくなる…みたいな話があったね。

0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8500-rb1W)2023/06/22(木) 20:55:47.06ID:YOf1BQ2K0
秀吉の朝鮮出兵、アジアの虎と言われた大国清との戦争、欧州の大国ロシアとの戦争、無謀な米国との戦争

何度も挑戦しているだろ

0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8500-rb1W)2023/06/22(木) 20:55:47.63ID:YOf1BQ2K0
秀吉の朝鮮出兵、アジアの虎と言われた大国清との戦争、欧州の大国ロシアとの戦争、無謀な米国との戦争

何度も挑戦しているだろ

0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b18f-upbG)2023/06/22(木) 21:02:28.96ID:fhjuKzGv0
失われた30年が強烈すぎて歴史認識がバグってるなこの人

0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6de8-RL4T)2023/06/22(木) 21:16:35.57ID:A42nwNu90
>>59
ほんとそうだよな
資本主義資本主義って拡大し続けないといけないが故にグローバル化を推し進めた結果で日本は落ちこぼれていっている
当然それは日本がグローバル市場では勝ち残れない能力しか持っていなかったってことでもあるんだけど
ではグローバル化をしないという判断は資本主義的には間違いだが国家的な判断であるならば別にそうした判断もあるわな
鎖国だってそれはそれで一つの決定だし
結果論でどーのこーの言うのもなんだかなぁとおもう

観光立国(食い潰し)しかしてないから

0164KPOPは組織的な盗撮盗聴によるパクリコンテンツです (テテンテンテン MM96-1DuZ)2023/06/22(木) 21:50:08.53ID:6TYKVpusM
韓国と国情院の存在
要するに一国が力を上げてやってることに日本国民は太刀打ちできないわけ
だから新宿警察に爆破予告してる

0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d56-94zW)2023/06/22(木) 21:53:29.71ID:sNPrLTIq0
挑戦しなかったのは東工大だけなんじゃないの

さすが東工大

0167宮台真司 ◆d3fkmnICwg (ワッチョイ 92af-iPYn)2023/06/22(木) 22:18:02.66ID:vwR1bfJY0
挑戦しないで研究室にしがみついてたお前にいわれたくない!って話だよねw

0168宮台真司 ◆d3fkmnICwg (ワッチョイ 92af-iPYn)2023/06/22(木) 22:20:02.41ID:vwR1bfJY0
朝鮮特需でトヨタが倒産しないですんだ、ははじめて知ったわ。

0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad8f-tpnU)2023/06/22(木) 22:25:30.60ID:EN7xTHgl0
主体性もって朝鮮や満州進出したやんけw

0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e8f-SraE)2023/06/22(木) 22:36:14.09ID:UEPqse220
えらいザックリしてるけど何の分析でもないなw
この国はヤバいってのだけはヒシヒシと伝わるわ

0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f656-L1I+)2023/06/22(木) 22:57:47.95ID:DZWDNNsh0
tit

0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de9f-bOEI)2023/06/22(木) 23:05:37.13ID:1JrpBk6j0
団塊世代やその上のジジババが、自分たちが天寿を全うするまでは余計なことをするな、
今まで通りにしておけという考えでずっとやってきたからな
バブルから今まで

0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e8f-V72q)2023/06/22(木) 23:10:41.61ID:mEjZAttY0
バブル弾けて研究とか開発の費用削りまくって新しいことにチャレンジできなくなっただけでは

実際にカエル茹でたらそんなことあり得なくて普通に飛び出すらしいじゃん
学者の親玉みたいな人がこんな頭悪そうな例えでいいの

この学長の語り口もどこか他人事で、あと何となくひろゆきっぽいのが気になる

0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 094a-f5CE)2023/06/23(金) 02:35:25.86ID:pojDzDho0
>>168
パナソニックもな
たぶんソニーホンダも

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています