記事前半の抄訳
https://www.yahoo.com/news/thin-armoured-french-tanks-impractical-110407784.html
ウクライナ軍司令官は軽装甲のフランス戦車は攻撃に不向きと述べる
ゼレンスキー大統領はフランスのマクロン大統領とレズニコフ大臣と共に乗車しマクロン大統領に、謝辞を述べた。
しかし、ウクライナ軍司令官は高機動のAMX-10 RC歩兵戦闘車 - 時には軽戦車と呼ばれる - は前線の攻撃には非現実的で、
４人乗りの乗員が薄い装甲で戦死したと主張している。
ウクライナ政府によれば、４月には既に戦闘をしている
しかし34歳の第37海兵旅団所属、コールサインをスパルタツと呼ばれている大隊司令官は、戦車は薄い装甲で、支援攻撃には使えるが、前線での強襲には使えない、不幸にも、乗員が死んだケースが１つあるとAFPに伝えた。
車両付近で砲兵による砲弾が爆発し、破片が装甲を突き抜け（訳注 車内の）弾薬が爆発し、4人の乗員は全て死んだと彼は述べた。
砲はすばらしい、監視装置も非常に素晴らしいが、残念なことに装甲が薄く前線での（攻撃）使用には向かない、
152mm砲弾が車両近くで爆発して破片が車両を突き抜けたケースが複数あると述べた
彼は、フランスのAMX-10は泥道が原因で、ギアボックスの故障するケースを抱えている可能性があると付け加えた。
要は(AMX-10)を複数戦闘に投入して、まあ破壊された。私は乗員の安全の観点から、（訳注 AMX-10の）能力がなく、必要ないと考えている。
かれは何両のAMX-10が精鋭部隊にあったのか、戦闘記録の開示は言AFPに対して行わなかった
OSINTのOryxが確認した映像によると、AMX-10 RC軽戦車は3両の破壊が確認されている 日本も１０式戦車を提供して戦争経験値貯めた方が良いんじゃないかな
復興費より良いだろ
そもそもこれはどういう用途で作られたの？ 戦争用？鎮圧用？輸送用？
>>173
軽くするために装甲削った１０式は多分活躍出来ないと思う。 >>175
その中なら一番近いのは鎮圧用だな
海外派遣なんかでずっと弱い相手を一方的に叩く用途 0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17a2-hRAP)2023/07/04(火) 01:09:18.18ID:EUooRHH00
使い道や相手が悪かったとかじゃなくて？
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a211-MvBJ)2023/07/04(火) 01:11:49.91ID:22WUZju60
>>176
時速60キロ以上で走れて山道だろうが何だろうが関係なく動ける戦車は10式くらいしかないからミラクルで活躍するかもよ 0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f00-7WKa)2023/07/04(火) 01:14:37.93ID:fLFwqNYs0
何か西側戦車っていらない機能つけまくって高価格低性能のジャップ家電みたいになってんな
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f787-hRAP)2023/07/04(火) 01:15:04.70ID:IZrKYAb70
二次大戦でも、軽戦車は偵察用であって戦う車両じゃないから
弱い敵を発見して余裕がある時だけ攻撃する
今でいうドローンのような役割
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2be5-PjYI)2023/07/04(火) 01:16:10.48ID:icHdeAM80
タダで恵んでもらってるのに文句言うな
どうせウクライナ人の運用が下手くそなんだろ
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f787-hRAP)2023/07/04(火) 01:16:35.33ID:IZrKYAb70
AMX-10RCって、また懐かしい車両だな
まだ残っていたのか
タイヤだから装甲車扱いじゃね？まあどうでもいいけど
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f787-hRAP)2023/07/04(火) 01:18:48.14ID:IZrKYAb70
榴弾の破片が貫通するって装甲薄すぎるな
チハたんより薄い？
>>110
そりゃ毎回同じ位置から同じ標的に向けて何十年繰り返せばどんな戦車でも１００発１００中の精度になるよ 0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 238f-OOlg)2023/07/04(火) 01:40:47.09ID:8DKr+eYu0
アルミの浮航性重視の車体だから重機関銃で抜ける筈だしスプリンター防護もキツいだろ
作戦地域で浮航能力要らないなら現地改修でシェルツェンつければイイ、スプリンターならそれで殆ど防げるだろ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f787-hRAP)2023/07/04(火) 01:50:59.56ID:IZrKYAb70
>>186
距離が離れるほどズレやすくなる
発射時に微妙にズレがあるし、空気抵抗や風や重力も影響する
あと移動中の射撃も精度が落ちる 市街地戦闘を想定した車両をゴリゴリの潰し合いに投入するウクライナがやべーと思うわ
後詰めの遊軍が役目だろ普通
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b36-rsLA)2023/07/04(火) 02:17:04.57ID:t934kCj/0
アメリカ様と情報戦で主導権握れたお陰で勝ってきたせいでウクライナ軍の指揮官は勘違いしてしまった感ある
ホント大日本帝国辿ってるよなこの国
偵察用軽戦車は機動力と隠密性で戦うものだろ
紙装甲なんだからそらふっ飛ぶわｗ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3644-oR/X)2023/07/04(火) 02:28:09.26ID:lB/XQlwS0
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3644-oR/X)2023/07/04(火) 02:39:25.02ID:lB/XQlwS0
ウクライナの戦争前後で軍事兵器が進化てしそうなぐらい実験されてるな
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-UEHP)2023/07/04(火) 02:43:33.06ID:I/VQ4FDX0
ジャベリン直撃しても耐える装甲の戦車がいい
いたちごっことは言え、ジャベリンも無限に巨大化できんだろし
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3644-oR/X)2023/07/04(火) 02:45:21.18ID:lB/XQlwS0
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7f3-yGZL)2023/07/04(火) 02:47:50.00ID:gwfwZ/jl0
文句言いすぎだろ…
まあ仕様と運用が合ってないんだろうな
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3644-oR/X)2023/07/04(火) 02:50:08.48ID:lB/XQlwS0
>>1
何も考えずただ突っ込ませるだけの馬鹿兵士や無能指揮官が悪いってだけの話では？
つーかタダで貰っておいて文句言うとか恥ずかしくないの？ 0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3644-oR/X)2023/07/04(火) 02:51:43.92ID:lB/XQlwS0
コールサインで取材に応じてるので軍の広報通してないです
恐らく>>196のような突っ込ますような無謀な作戦を軍上層部にやめてほしくて
取材に応じたのかもしれません >>51
一応ウクライナ製の自称最新鋭戦車オプロートというやつがあったはずなんだけど
実際に使われているところを誰も見たことが無いみたいね
侵攻開始より大分前にタイが発注していたんだけど一両も引き渡されない詐欺みたいなことされて
タイは結局中国から戦車を買ったらしい
つーかオプロート他ウクライナ製戦車は全部ソ連時代の戦車のマイナーチェンジ版でしかないから
現代の技術で開発改良し続けている中国製戦車のほうがずっとマシだと思う 0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-0RCA)2023/07/04(火) 03:01:37.39ID:BOQ4geGXa
これ、ブラッドレーと同じような感じで原型はアルミ合金の兵員輸送車両だぞ
105mm砲とはいえ基本は格下の国をボコるためだから
正規軍の戦車隊に正面からカチコミかけるためには使わん
やるにしても偽装からの待ち伏せで背後から一撃で仕留めて即離脱って感じ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f9a-WO/I)2023/07/04(火) 03:07:24.44ID:6PvwSQu10
ゴーンはレバノン生まれのフランス人
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-0RCA)2023/07/04(火) 03:12:57.30ID:BOQ4geGXa
>>195
だからこそのトップアタックなんだよね
どんな戦車も正面に比べて上部、底部、後部は砲塔正面や車体正面よりも装甲が薄いから
均等にするよりも相手側戦車砲に相対する正面に集中させた方が生存性高くなる
これまでの戦争だと戦車の実際の被弾は大部分が正面だった
撃ちながら退却するにしても砲塔は相手に向けたまま行うし 0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3644-oR/X)2023/07/04(火) 03:13:26.10ID:lB/XQlwS0
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bb19-hRAP)2023/07/04(火) 03:32:42.98ID:FwWhRw5H0
装甲を犠牲に機動性を増したのが軽戦車だろ
運用の仕方が間違ってるんだろ
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef7f-GYqb)2023/07/04(火) 05:35:54.55ID:myBkCH8Q0
>>155
当然税金の無駄だよwww
植民地日本列島やアメカスは汚職塗れ過ぎだから 0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67a2-runv)2023/07/04(火) 05:39:19.37ID:TUFN4aO+0
そこで日本の軽自動車の出番だ
>>156
アメップが異常過ぎる
ロシアの防空システムを嘲笑うかの如くECMでレーダー等を無力化、で徹底的にSEAD任務の機体がSAM群を
破壊しまくる それも一目標に対し多いと8回に渡って執拗に叩く
で徹底的に敵の防空システムを叩き潰した後に空軍の近接航空支援の元、ようやく陸軍部隊が進軍するって寸法
アメップの陸軍部隊はアメップ空軍なりの近接航空支援で徹底的に黒こげにされた後に辛うじて潰走している敵地上軍を掃討するか
打ち漏らした敵を叩き潰す程度
なのでロシア航空宇宙軍の敵防空システムに対するECM能力がゴミ過ぎたってだけの話
後、ロシア航空宇宙軍の航空攻撃が全くもって不徹底だったという点もある
飛行機を使った攻撃だけでなく巡航ミサイルを山ほど撃ったりした割にはウクライナ側の目標を破壊しきれてない
全くもって不徹底な状況で攻撃が沙汰止みになったんだと アメップの分析担当官は盛んに首を傾げたそうな
一方アメップはグラウラーとか電子戦専用の機体まで持ってる 更にフツーの機体にも電子戦ポットとかふんだんに
用意して精密誘導兵器をバカみたいに使って敵を殲滅するまでやるからな
ウクライナ空軍（笑 なんて開戦前から殆ど帳面上の戦力しかなかったｗ
そんな予想以上に貧弱で攻撃に使う武器も無誘導のロケット弾であるとか精密誘導キットもついてないフツーの
通常爆弾ばっかりで航空攻撃しあってりゃそりゃ対空ミサイルも大活躍しますよ、の世界である >>205
ロシアが開戦当初の侵攻時に徹底的にウクライナ側に機甲部隊がやられたように敵の防衛陣地に機甲部隊単独で
飛び込む場合はまあ酷い損害が出る、という話だ罠
敵味方関係なくそうなるってだけの話
ロシアの攻撃ヘリも防衛側に回ってようやく本来の活躍が出来るようになった
てか侵攻時は敵地に入っていくのでどこからともなく歩兵の持つMANPADSの餌食になりまくってたからな
Ka52は確実損耗だけでも30機以上の破壊が写真等で確認されてる位酷い損害を喰らった
Ka52の開戦前保有数は100機ちょい程度だったから実に3割も損耗してしまった
が中期以降ヘリを前線に出さなくなった 攻撃に使う場合も味方のエリアから急上昇して山なりで無誘導ロケット弾を
撃ちはなって飛距離を稼ぐ方式に切り替えた 敵歩兵のMANPADSが猛威を振るったので
これはウクライナ側もそうだった
がウクライナ側が逆に反抗に入るとロシア側はヘリを自軍の守備するエリア後方から待ち受ける事が出来るように
なった 匍匐飛行しながら前線からの情報を受けて攻撃の時だけちょいと上昇して敵を素早く発見ミサイル発射
で攻撃をささっと終えたら再度匍匐飛行で木陰に入る みたいな方式
これだとウクライナ側は敵のヘリを発見する前にボカンと喰らって初めて攻撃を受けたって気づく感じになるし
敵の塹壕線からも砲兵部隊からも激しい攻撃を受けてヘリどころじゃなくなるって話 ドイツのPUMAって最新式の歩兵戦闘車輌もアカンのかな
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 173f-hRAP)2023/07/04(火) 08:32:50.80ID:i8EfMOoG0
WoTのELC-AMXみたいなの想像したは
爆速だけど一発当たったら終わる
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-Iq9z)2023/07/04(火) 09:02:07.69ID:cP8XOcAP0
戦車に車輪をつけたやつに見えるけど実は装甲車に大砲のせただけなんや
すまんな
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e56-MqCM)2023/07/04(火) 11:48:45.88ID:Up7CB/+m0
歩兵戦車が紙装甲とか当たり前だろ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-PdRV)2023/07/04(火) 11:59:43.10ID:HCU3mHR1a
>>211
まぁでも本来ヘリってそういうもんだよな
ww2で火消し部隊に駆逐戦車が走り回ったような役割というか 0220q (ﾜｯﾁｮｲW 6f45-jorN)2023/07/04(火) 12:00:49.90ID:IOv3lfVi0
それは前から分かっている
重量が軽すぎて水上航行できるレベル
対戦車兵器や航空機の進化に防御が追い付かないとあきらめて機動力と火力を優先した時代の産物
0222q (ﾜｯﾁｮｲW 6f45-jorN)2023/07/04(火) 12:05:38.84ID:IOv3lfVi0
ちなみに他人事じゃなく
自衛隊の装備も野党の
「戦車不要論」により16式機動戦闘車に置き換えている
使う時に「ジャップwww」とか言い出さないように
>>210
ユーゴ内戦時のセルビア軍に対するNATO空爆での移動SAMの撃破は２割位しかない
今回もウクライナ軍のAGM-88はほぼ戦果を上げてないぞ 