ウクライナ軍「フランスの軽戦車は役に立たず、紙装甲、ギアもすぐ壊れる」 [633746646]
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記事前半の抄訳
https://www.yahoo.com/news/thin-armoured-french-tanks-impractical-110407784.html
ウクライナ軍司令官は軽装甲のフランス戦車は攻撃に不向きと述べる
ゼレンスキー大統領はフランスのマクロン大統領とレズニコフ大臣と共に乗車しマクロン大統領に、謝辞を述べた。
しかし、ウクライナ軍司令官は高機動のAMX-10 RC歩兵戦闘車 - 時には軽戦車と呼ばれる - は前線の攻撃には非現実的で、
４人乗りの乗員が薄い装甲で戦死したと主張している。
ウクライナ政府によれば、４月には既に戦闘をしている
しかし34歳の第37海兵旅団所属、コールサインをスパルタツと呼ばれている大隊司令官は、戦車は薄い装甲で、支援攻撃には使えるが、前線での強襲には使えない、不幸にも、乗員が死んだケースが１つあるとAFPに伝えた。
車両付近で砲兵による砲弾が爆発し、破片が装甲を突き抜け（訳注 車内の）弾薬が爆発し、4人の乗員は全て死んだと彼は述べた。
砲はすばらしい、監視装置も非常に素晴らしいが、残念なことに装甲が薄く前線での（攻撃）使用には向かない、
152mm砲弾が車両近くで爆発して破片が車両を突き抜けたケースが複数あると述べた
彼は、フランスのAMX-10は泥道が原因で、ギアボックスの故障するケースを抱えている可能性があると付け加えた。
要は(AMX-10)を複数戦闘に投入して、まあ破壊された。私は乗員の安全の観点から、（訳注 AMX-10の）能力がなく、必要ないと考えている。
かれは何両のAMX-10が精鋭部隊にあったのか、戦闘記録の開示は言AFPに対して行わなかった
OSINTのOryxが確認した映像によると、AMX-10 RC軽戦車は3両の破壊が確認されている フランスの戦車って言われて強そうなイメージが全く湧かない >>24
ルクレールとかいうのが強いんじゃないの？ 壮大な兵器実験場みたいになってるね
誰が得してんのよ >>24
有名なのはルノーB1戦車。当時では硬過ぎて対空砲に打たれた事で有名。 ほならね、自分で生産しろって話でしょ？
私はそう言いたいですけどね 戦車もバラバラでメンテナンスもできないし乗るのは初心者なんで使えるとかそういう問題以前だろ 自衛隊の戦闘車両も基本は紙装甲だろ？
じゃあジャップのもダメじゃん >>32
まぁそうだろうな
戦車減らして調達してるからヤバい 1970年代に開発された偵察車両が攻撃に使えないと分析されるのは実験でもなんでもない
ウクライナ軍にはまともな戦術がないだけの話 戦車を廃止して16式装輪戦車や10式軽戦車に移行中の日本やばくないか？ なんで自前で生産できないの？やっぱりロシアは強いって素直に認めて謙虚になったら？ フランス中国に近いし戦況を見極め不要な国だから支援やめそうな雰囲気あるけどそしたらこの話ネトウヨの精神安定剤になりそう アメリカとイギリス以外は嫌々付き合わされているだけという視点は持っておいてよい
基本的に利害関係のない紛争だからな フランスの戦車は黒人を殺すための装備だからね
棍棒と投石に耐えれば十分 支援しても文句しか言わねえ国の連帯保証国になったクソ間抜けな国があるってマ？ アルミかなんかで出来た装甲車だろ？
そりゃ抜けるわな 近くで砲弾が着弾してその破片が貫通とかやべええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗ 昨年の今頃ウクライナ兵が西側供与の兵器にケチつける動画をあげるようになり
軍から余計なことを言うなというお達しがでてます 7/2の記事ですが
Oryxのカウントより多くの車両が破壊されてるようです 軽戦車はそういうもんだろ
そんなものを戦闘地域に突っ込ませる方が悪い 兵器提供するにあたって戦術レベルでの情報提供とかしないの？
フランスは能力の長短を把握してるだろうし、有効な戦術とかも分かってるんじゃないの？ 制空圏を確保できない中で陸戦兵器の質上げても駄目だろ
アメ公がB52出してやれや 機械化歩兵大隊の重中隊でストッパーに使うか機械化偵察大隊の重中隊で使う車輌だろ
万一の時のストッパーか側面警戒部隊の支援に使う車輌
重榴弾砲に捕捉される様な目立つ使い方する車輌じゃないぞ AMX-10なんて偵察用の軽戦車で
第1世代戦車程度の性能しかないのに何期待してんだ そりゃ古くなった兵器の廃棄費用がかかるより
支援してるフリしてゴミ捨て出来た方が得するに決まってるからな 提供する方とウクライナ側で『偵察用』という言葉の意味が違っている可能性
提供する方「偵察用だから（激しい戦闘地域には投入しないで）ね」
ウクライナ側「偵察用（だから第一梯団先鋒として突撃用です）ですね」
えっ？
えっ？ 画像見たけど巨大な砲ついてて強そうじゃん?
運用できないウクカスが悪いだろこれ 不相応な大火力紙装甲低燃費って日本が好きそうな仕様なのに >>58
鬼畜米英がいなきゃナチスから国土取り返せなかっただろ >>88
フランス「これ植民地警備用の派遣軍仕様車両だからロシア正規軍みたいな相手に正面戦闘しないでね」
こう言えと？ >>78
酷評だろう
森や茂みに隠して運用するドクトリンで作られてるのに
平原を航空支援なしに突っ切るような使い方されると
ゴミ戦車としか言いようがない >>91
ロシア軍は旧式の榴弾砲でもドローンによる観測とセットで運用して即応性と正確性を兼ね備えた恐ろしい兵器に変わってるからなあ
独ソ戦の時みたいにどうせ当たらないからって突っ込める時代じゃない 今頃これ使ってクリミアドンパスの奥深くで市街戦に突入してる予定だったんだろうな ルノーもプジョーもシトロエンも乗ってきたけど
どれも故障が多かったな >>78>>105
90式や10式を見たゲラシモフが腰を抜かしたんだぞ！
ゲラシモフ氏を驚かせた日本戦車、ウクライナが与える自衛隊への教訓
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR2C3J9HR2BUHBI01M.html
>自衛隊関係者によれば、ゲラシモフ氏は最初、「こんなに軽い日本の戦車が120ミリ砲を搭載できるのか」と言っていたが、
> 90式や10式の正確な射撃をみて驚いていた。戦車の速度や弾薬の種類、国産かどうかなどを熱心に質問していたという。 微妙な装備で勝ちまくったナポレオンってやっぱり偉大だったな おまえの使い方が悪かったんだろ、カスライナ
そういう車両は偵察にとどめておくもんなんだよ ナマボって面倒くさいよな
働け働けと説教されるしよお
↓
フランスの装甲車使えねえな
もっとマシなの寄越せっての
同じレベルの人間 >>46
16式は、結局は水際防御と遅滞戦闘のためだし…(´・ω・｀)
ただ、今回の戦争の戦訓で、次の大綱で戦車増やして本州にも戦車を再び配備せざるを得ないだろうね(´・ω・｀) AMX-10ってそんな前に突っ込ませる代物なのか？ >>80
キルゾーンに誘い込まれて、あらゆる方向から対戦車ミサイルやロケット弾の集中攻撃受けるんだろうから、爆発反応装甲つけるのはアリじゃないかな(´・ω・｀) >>121
あれ水際防御でも地帯防御でもないぞ
防御力が低すぎるので水際配置なんか出来ないし
機動力を生かして比較的安全な地域から敵上陸海岸堡に向けてひたすら突撃し
上陸した敵勢力の内陸拡張部隊と激突する役目
勿論そんな使い方をすれば全滅するけど真面目にそんな想定 エクゾゼミサイルはイギリス相手に健闘してたみたいやけど中抜きし過ぎたか >>122
原付で高速走って車よりも遅いとかほざいてるレベルよ アングロサクソンの傀儡だから米英の戦車はなぜか褒めるんだろ。
もうわかりきってるだろこのナチスの思考ロジックは。
アメリカブリカス以外はこいつ(ウクライナ)にリソースやるの
ムダだぞ。
何があっても野党をけなし自民党を褒める機械である
スシローや金美齢とかと同じでこいつらは
アングロサクソンの太鼓持ちをするためだけに生きてる
どうしようもないイキモノだから
英語圏の人間以外はかかわらんほうがいいぞ。 ちなみに不整地でも展開し素早く後退しなければならない地帯防御にも使えない
なにせ装輪車だからね不整地での運用には限界がある アメリカの装甲車は丈夫でロケット砲直撃しても中の兵士は無傷だったって褒めてたな
車両も修理すればまた使えるって言ってた >>130
御主人様のご機嫌取りには余念がないようでなにより。 >>122
重装備の正規軍相手に殴り合いする為の兵器じゃなくて
アフリカとか中東の軽武装ゲリラを鎮圧する為の兵器だからね >>126
>>132
やっぱりガチガチに守ってるとこに突っ込むもんじゃないよね…😞 >>121
なーにが配備せざるをえないだ、火事場税金ドロボーが >>130
ブラッドレーぶっ壊れまくってるじゃん
全然迎撃出来てないのに褒め殺しにしてるパトリオットと同じだよどうせ 実戦でのレビューを貰えるんだから提供国にとっても結構貴重なんじゃないのかねこういうの ブリックスに入ろうとしたからすげえ意地悪されてんなフランス みんな今このタイプの作ってるやん
アメリカなんかも作ってるのに ウクライナは壮大な西側兵器の見本市みたいになってんな
ここでの活躍が受注に大きな影響あたえるだろ フランス製は
車もマトモに作れない
ロシアのポンコツとは大違い >>142
主要国同士の正規戦なんかもう起こらない
ゲリラなんか相手の非対称戦しか起きないと言い続けてこのザマだよ 装輪戦車っていえば戦車砲乗せたストライカーなんてのを
アメリカも作って2007年から配備してイラクに投入したけど速攻退役させてんな
M1128 ストライカーMGS
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/uam215-jpp12311478.jpg
しかし、アメリカ陸軍は主砲の旧式化や自動装填装置等のシステム上の問題を理由に、2022年の会計年度末までに全車両を退役させることを発表した[ >>146
重機関銃もまともに作れない日本の悪口はそこまでだ やっぱトップアタックに弱いとか色々言われても重装甲の主力戦車が
陸戦では要なんだな。 航空優勢を取れない戦場で陸戦のみで固めた防衛線を突破するとか意味不明な環境だからな
本当に無駄遣いだ 色んな西側兵器の実戦性能テストの場と化してないか
最初からそれが目的なら支援供与の名目で
自国の兵器をウクライナへ小出しにしているのもまぁ頷ける >>150
日本も似たようなの作ってなかった？
だとしたら税金の無駄 >>153
今後の戦争でも取れないんじゃね
対空ミサイルの性能が良くなりすぎて。
戦闘機や攻撃機の費用って主力戦車30や50両分だしな
１機落とされるだけで全然割に合わない 西側戦車全般役立たずなのがバレたわけだけどどうすんのこの先 >>158
ウク信のレオパルドきたら無双説が噴飯物のジョークだったわな
他の兵器との連携の中で強みを発揮するだけで単体では少し硬いだけの戦車 ウクさんよ。日本にはこんな諺があるのを知っているカイ？
「欲しがりません💢勝つまでは！」 大戦略だと索敵専用だぞ前線に出したらあっという間にやられてしまう 日本の90式戦車と10式軽戦車じゃこれ以下だよ
なんたってブリキ缶だから >>162
それ諺じゃなくて標語
更にドイツの作った標語を日本が真似しただけ ゴミを押し付けるなマクロン
使える兵器を寄越せ
暴動で使われるよりマシな使い道なんだからフランス国内に兵器を残すな >>166
テキトーなこと言うなよ
＞ 考えたのは父親だった
＞ 実は、「欲しがりません勝つまでは」を考えたのは三宅さんの父の斌（あきら）さんでした。芝居の脚本や漫才の台本を趣味で書いていた父親が、娘の名前で応募していたのです。 日本も１０式戦車を提供して戦争経験値貯めた方が良いんじゃないかな
復興費より良いだろ そもそもこれはどういう用途で作られたの？ 戦争用？鎮圧用？輸送用？ >>173
軽くするために装甲削った１０式は多分活躍出来ないと思う。 >>175
その中なら一番近いのは鎮圧用だな
海外派遣なんかでずっと弱い相手を一方的に叩く用途 >>176
時速60キロ以上で走れて山道だろうが何だろうが関係なく動ける戦車は10式くらいしかないからミラクルで活躍するかもよ 何か西側戦車っていらない機能つけまくって高価格低性能のジャップ家電みたいになってんな 二次大戦でも、軽戦車は偵察用であって戦う車両じゃないから
弱い敵を発見して余裕がある時だけ攻撃する
今でいうドローンのような役割 タダで恵んでもらってるのに文句言うな
どうせウクライナ人の運用が下手くそなんだろ AMX-10RCって、また懐かしい車両だな
まだ残っていたのか
タイヤだから装甲車扱いじゃね？まあどうでもいいけど 榴弾の破片が貫通するって装甲薄すぎるな
チハたんより薄い？ >>110
そりゃ毎回同じ位置から同じ標的に向けて何十年繰り返せばどんな戦車でも１００発１００中の精度になるよ アルミの浮航性重視の車体だから重機関銃で抜ける筈だしスプリンター防護もキツいだろ
作戦地域で浮航能力要らないなら現地改修でシェルツェンつければイイ、スプリンターならそれで殆ど防げるだろ >>186
距離が離れるほどズレやすくなる
発射時に微妙にズレがあるし、空気抵抗や風や重力も影響する
あと移動中の射撃も精度が落ちる 市街地戦闘を想定した車両をゴリゴリの潰し合いに投入するウクライナがやべーと思うわ
後詰めの遊軍が役目だろ普通 アメリカ様と情報戦で主導権握れたお陰で勝ってきたせいでウクライナ軍の指揮官は勘違いしてしまった感ある
ホント大日本帝国辿ってるよなこの国 偵察用軽戦車は機動力と隠密性で戦うものだろ
紙装甲なんだからそらふっ飛ぶわｗ 第37海兵旅団のAMX-10RC
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1674411111175839747/pu/vid/480x256/ULAfWUyA75_-6CA9.mp4
Novodonetsk付近に展開している第37海兵旅団にAMX-10RCが14両配備
他に配備されてる旅団はみあたらないです
9両損耗してる話もあります ウクライナの戦争前後で軍事兵器が進化てしそうなぐらい実験されてるな ジャベリン直撃しても耐える装甲の戦車がいい
いたちごっことは言え、ジャベリンも無限に巨大化できんだろし 文句言いすぎだろ…
まあ仕様と運用が合ってないんだろうな >>1
何も考えずただ突っ込ませるだけの馬鹿兵士や無能指揮官が悪いってだけの話では？
つーかタダで貰っておいて文句言うとか恥ずかしくないの？ コールサインで取材に応じてるので軍の広報通してないです
恐らく>>196のような突っ込ますような無謀な作戦を軍上層部にやめてほしくて
取材に応じたのかもしれません >>51
一応ウクライナ製の自称最新鋭戦車オプロートというやつがあったはずなんだけど
実際に使われているところを誰も見たことが無いみたいね
侵攻開始より大分前にタイが発注していたんだけど一両も引き渡されない詐欺みたいなことされて
タイは結局中国から戦車を買ったらしい
つーかオプロート他ウクライナ製戦車は全部ソ連時代の戦車のマイナーチェンジ版でしかないから
現代の技術で開発改良し続けている中国製戦車のほうがずっとマシだと思う これ、ブラッドレーと同じような感じで原型はアルミ合金の兵員輸送車両だぞ
105mm砲とはいえ基本は格下の国をボコるためだから
正規軍の戦車隊に正面からカチコミかけるためには使わん
やるにしても偽装からの待ち伏せで背後から一撃で仕留めて即離脱って感じ >>195
だからこそのトップアタックなんだよね
どんな戦車も正面に比べて上部、底部、後部は砲塔正面や車体正面よりも装甲が薄いから
均等にするよりも相手側戦車砲に相対する正面に集中させた方が生存性高くなる
これまでの戦争だと戦車の実際の被弾は大部分が正面だった
撃ちながら退却するにしても砲塔は相手に向けたまま行うし 装甲を犠牲に機動性を増したのが軽戦車だろ
運用の仕方が間違ってるんだろ >>155
当然税金の無駄だよwww
植民地日本列島やアメカスは汚職塗れ過ぎだから >>156
アメップが異常過ぎる
ロシアの防空システムを嘲笑うかの如くECMでレーダー等を無力化、で徹底的にSEAD任務の機体がSAM群を
破壊しまくる それも一目標に対し多いと8回に渡って執拗に叩く
で徹底的に敵の防空システムを叩き潰した後に空軍の近接航空支援の元、ようやく陸軍部隊が進軍するって寸法
アメップの陸軍部隊はアメップ空軍なりの近接航空支援で徹底的に黒こげにされた後に辛うじて潰走している敵地上軍を掃討するか
打ち漏らした敵を叩き潰す程度
なのでロシア航空宇宙軍の敵防空システムに対するECM能力がゴミ過ぎたってだけの話
後、ロシア航空宇宙軍の航空攻撃が全くもって不徹底だったという点もある
飛行機を使った攻撃だけでなく巡航ミサイルを山ほど撃ったりした割にはウクライナ側の目標を破壊しきれてない
全くもって不徹底な状況で攻撃が沙汰止みになったんだと アメップの分析担当官は盛んに首を傾げたそうな
一方アメップはグラウラーとか電子戦専用の機体まで持ってる 更にフツーの機体にも電子戦ポットとかふんだんに
用意して精密誘導兵器をバカみたいに使って敵を殲滅するまでやるからな
ウクライナ空軍（笑 なんて開戦前から殆ど帳面上の戦力しかなかったｗ
そんな予想以上に貧弱で攻撃に使う武器も無誘導のロケット弾であるとか精密誘導キットもついてないフツーの
通常爆弾ばっかりで航空攻撃しあってりゃそりゃ対空ミサイルも大活躍しますよ、の世界である >>205
ロシアが開戦当初の侵攻時に徹底的にウクライナ側に機甲部隊がやられたように敵の防衛陣地に機甲部隊単独で
飛び込む場合はまあ酷い損害が出る、という話だ罠
敵味方関係なくそうなるってだけの話
ロシアの攻撃ヘリも防衛側に回ってようやく本来の活躍が出来るようになった
てか侵攻時は敵地に入っていくのでどこからともなく歩兵の持つMANPADSの餌食になりまくってたからな
Ka52は確実損耗だけでも30機以上の破壊が写真等で確認されてる位酷い損害を喰らった
Ka52の開戦前保有数は100機ちょい程度だったから実に3割も損耗してしまった
が中期以降ヘリを前線に出さなくなった 攻撃に使う場合も味方のエリアから急上昇して山なりで無誘導ロケット弾を
撃ちはなって飛距離を稼ぐ方式に切り替えた 敵歩兵のMANPADSが猛威を振るったので
これはウクライナ側もそうだった
がウクライナ側が逆に反抗に入るとロシア側はヘリを自軍の守備するエリア後方から待ち受ける事が出来るように
なった 匍匐飛行しながら前線からの情報を受けて攻撃の時だけちょいと上昇して敵を素早く発見ミサイル発射
で攻撃をささっと終えたら再度匍匐飛行で木陰に入る みたいな方式
これだとウクライナ側は敵のヘリを発見する前にボカンと喰らって初めて攻撃を受けたって気づく感じになるし
敵の塹壕線からも砲兵部隊からも激しい攻撃を受けてヘリどころじゃなくなるって話 ドイツのPUMAって最新式の歩兵戦闘車輌もアカンのかな WoTのELC-AMXみたいなの想像したは
爆速だけど一発当たったら終わる 戦車に車輪をつけたやつに見えるけど実は装甲車に大砲のせただけなんや
すまんな >>211
まぁでも本来ヘリってそういうもんだよな
ww2で火消し部隊に駆逐戦車が走り回ったような役割というか それは前から分かっている
重量が軽すぎて水上航行できるレベル 対戦車兵器や航空機の進化に防御が追い付かないとあきらめて機動力と火力を優先した時代の産物 ちなみに他人事じゃなく
自衛隊の装備も野党の
「戦車不要論」により16式機動戦闘車に置き換えている
使う時に「ジャップwww」とか言い出さないように >>210
ユーゴ内戦時のセルビア軍に対するNATO空爆での移動SAMの撃破は２割位しかない
今回もウクライナ軍のAGM-88はほぼ戦果を上げてないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
