松竹伸幸「私が共産党の綱領や規約に反していることはあり得ない出版が分派活動として処分されるなら憲法の言論、表現の自由は死ぬ」 [932029429]

?2BP(1000) · 2023/09/01(金) 21:03:12.13

「除名と聞いて絶句しました」日本共産党を除名された松竹伸幸氏と斎藤幸平氏が一刀両断
https://bunshun.jp/articles/-/64883

2023/09/02(土) 15:46:41.65

>>167
なんでそんなことしないと行けないの？あなたが提議したんなら、あなたが共産党に問い合わせて、説明しろよ

2023/09/02(土) 15:51:57.65

>>169
こんなプライドが高くて頭が悪い恥晒しに支持されるとか共産党は不憫だわ

2023/09/02(土) 15:52:45.56

このスレ共産党員多すぎだろ

2023/09/02(土) 15:52:52.49

日本を出て行かないのは基本的人権を尊重し言論の自由があるからだね
憲法から戦争放棄、平和主義が消えたら出て行くわ

2023/09/02(土) 15:54:16.83

>>170
だから、説得できるレスをくれよ。共産党が間違えてました、という。　
間違えてたなら、支持をやめるから。

頑張れ😉頑張りどころだぞ☺

2023/09/02(土) 15:57:25.90

>>171
俺は党員ではないので、114(173-59)レス中何人なんですか？ぜひ教えてほしいです

2023/09/02(土) 16:02:09.89

>>168
・党として一致して活動するのは一致しなければ政治を動かせないからである
・党内の意見を一致させるのは一種の政治活動である
・党内の政治のためには一致して動く派閥を作る必要がある
単純な三段論法だけどこの中のどの論理を否定するつもりなのかな？

2023/09/02(土) 16:06:18.07

皆さん、
おわかりいただけましたでしょうか？

今回は松竹氏側が弱くて話になりませんでしだが、次回はある程度まともな人を使って来る可能性があります。
人数的にはまともな側が劣勢ですので、心ある方は、まともでない人に対して批判のレスをお願いします。

2023/09/02(土) 16:12:50.28

>>175
三番目の党内の政治のためには一致して動く派閥を作る必要があるが間違えてます。そもそも共産党は他党のように党内政治のために派閥を作る必要がない。

分派活動のために派閥が必要かもしれませんが(党内の政治のためには一致して動く派閥を作る必要がある？)

2023/09/02(土) 16:14:07.29

>>177
ごめん、三段論法は論理学的に三段目は絶対に正なんだ
前提の2つの仮定に対して物を言ってくれないか
三段論法の説明から必要なほど無知とはまさか思わなかった

2023/09/02(土) 16:15:38.48

ちなみに面倒だからこの場合の答えを教えてあげると
共産党は独裁だから二段落目が間違っていて党内の意見を一致させるのは政治ではないんだ

だからある側面ではきみの言っていることは正しい

2023/09/02(土) 16:19:22.07

>>178
ごめん。三番目が誤りなのは明らかなので。
三段論法？誰が作ったの？

査読に通ってない論文を突きつけて、論文なので絶対正しいんです。と言ってるのと変わらない

というか、ごめんよ🥺プライドを傷つけてしまったみたいで。福祉につないだほうがいいなら、近くの共産党や公明党に連絡してね😣

2023/09/02(土) 16:21:56.39

>>175
いまさらだけど、2番目の党内一致と共産党は整合されてるよね。
自分の力不足が悔やまれる。

2023/09/02(土) 16:23:33.50

>>180
本当に自民の別働隊だったのか…
まさかアリストテレスに対して誰？とは常人なら言わないしな
眼の前の箱で調べるだけだし

2023/09/02(土) 16:24:41.37

>>181
というか、この問題なに？誰が作ったの？🥺
自分で問題作ったのか…

議論で勝てなかったのが辛かったのか🥺

2023/09/02(土) 16:27:12.35

>>182
ごめんよ。アリストテレスが何をしたか名前しか知らない。
でも今回の件とは無関係ということは分かるよ。

2023/09/02(土) 16:28:27.71

自民党別働隊か…
限界系という言葉に心当たりある？

2023/09/02(土) 16:30:47.45

>>182
目の前の箱ってパソコンのこと？家や出先でパソコン使うことなくなったなあ。仕事では使うが。
仕事で使う？まさかね？

2023/09/02(土) 17:43:21.36

日本共産党は北朝鮮と同じですな

2023/09/02(土) 17:44:49.35

な、このスレみれば分かるだろ
共産主義者は赤い貴族に都合がいい全体主義者になるんだよー

2023/09/02(土) 19:40:27.64

殺人犯の弁護士が出てきて言うことがこれ
やっぱなんか普通じゃないね

2023/09/02(土) 22:30:32.78

共産党除名のスレって毎回馬鹿が伸ばすなーとは思ってたけど
三段論法も知らない理解できないのホンマモンの馬鹿だって知れたのは収穫だったかもしれない

2023/09/02(土) 23:35:11.98

>>178
党内一致だから派閥を作る必要はない
三段目は間違っているというより派閥を作らねばならない前提がない

2023/09/03(日) 02:05:27.94

>>190
負け惜しみ、かっこ悪い😉

2023/09/03(日) 05:35:38.32

共産主義者がどういう経緯で北朝鮮みたいな独裁国家を形成するのかよく分かるスレ

けっきょく共産主義者は民主集中制を肯定し、赤い貴族（今回は志位、不破）の権力集中を肯定するんだよ

だから共産主義者は危うい

2023/09/03(日) 07:44:13.22

>>191
だから三段論法を理解してから反応したらどうだ？別回線か何かなの？
三段論法は論理学的に正しい手続きだから大小の仮定が正しければ三段目は確実に真なの
三段論法の用途は二つの正しい仮定から三つ目の新しい結論を導く演繹的な結論を求めるための手続きか
もしくは直観的な仮定から導かれる結論が事実と反するところから仮定を疑う背理法的な手続きのどちらか
これは間違ってますよーって指摘はなんの意味もないのよ
せめてビジネスマン向けのサイトとかでいいから読んできてくれ

2023/09/03(日) 08:33:21.30

>>26
亀だが俺はそっち方面に疎くてアッてなる人がいなかった
前参議院議員と共著の本からあたりをつけてこの人かなってX(Twitter)を見たりしたが
いまいちしっくりこなくてこれをもってスパイ認定までするのはどうかと思った
それはともかくそもそも除名せず党員資格停止何か月とかに抑えておけば
世間は共産党にもこんな人がいるのかって程度の反応で
共産党が大きなダメージを受けることもなかったんじゃないかと思う

2023/09/03(日) 10:03:08.54

>>194
三段論法でしか反論できない情けなさ

2023/09/03(日) 10:18:09.56

>>195
そうかもしれんが(気持ちはわかるが)、共産党には悲しい過去があって。
旧ソ連などのスパイによる分派活動によって、党が潰されかけたんよ。
もっと言えば二次大戦中に党員が捕まり殺されたり、他の党とは違う次元の修羅場を経験してきたんよ。
長い歴史の中で身につけた自身を守るためにこれが最善としてきたのが、この対応なんじゃないかな？

自民党、公明党、共産党以外の党は、党が消滅したり、党が分裂したり、名前がかわったりしてきたよね。公明党も一時期新進党かなんかに合流してるし。

長い間、党を存続させるには、それなりの内部統制が必要ではないかな。

2023/09/03(日) 10:21:33.84

>>197
これも重要な指摘だよね
政治で日本を変えることが目的って視点に立てば論理的に分派を認めることになるんだけど
長い間党を存続させることが目的にいつの間にかすり替わってるから確かにその目的に立てば分派の禁止も是認されるんだよね
論理的な議論のマナーに沿って考えれば色々なことが見えてくるんだけどねえ

2023/09/03(日) 11:27:44.66

>>198
ちょっと何言ってるかわからない。
党が消滅したら政治で日本をかえられないだろ。
他の党の分派活動は、権力争い、派閥争いだろ。分派活動認めることで政治を変える？話をすり替えるな
三段論法がどうこう言う前に、論理的に思考するようにしたら？

2023/09/03(日) 11:34:56.52

もっと言えば、あまり前参議院議員のことを言いたくないが、希望の党騒動のとき、希望の党に合流して、トロイの木馬的に希望を内部から変えるという趣旨を確かTwitterでしているが、それもどうなの？結局は自身の信念でなく(無所属で活動)、身の安定(長いものに巻かれる)が重要なんじゃないの？としか思えない。

2023/09/03(日) 11:36:38.77

>>200
自身の信念より安定を重視した人が共産党の論評本を出版した。その編集のトップが松竹氏

2023/09/03(日) 11:38:19.64

>>199
日本を変えるために連続性のある共産党という形にこだわる必要なんてないだろ
なぜそこまで“共産”という看板が大事なのか？それを書いてくれないと話にならない
三段論法は究極にミニマイズされた完璧な論理構成だから反論したいならそちらこそ論理的に行ってくれ
三段論法には決まり切った反論の形があるんだよ…

2023/09/03(日) 11:40:38.25

>>200
真逆だろ
政権を取らないと“政党として”社会を変えるなんて不可能
逆に政権を取るつもりがないのであればSEALDsでも在特会でも十分社会を動かせる

2023/09/03(日) 11:45:09.60

>>202
だから、そしたら個人で活動しろよ。それで政治を変えられるんなら。
政党というのは、数万人から数十万人の党員がいて、活動してるんだよ。活動には政策の検討から、ポスター貼りまで幅広い。
また定期的にリセットされてたら、活動資金はどう確保するんだよ。政治には金がかかるんだよ。政党助成金に頼るのか？
政党助成金を誰がもらうかでどれだけ政党が再編されたか？こんなん政治を変えるとは真逆だろ。
あなたわかってやってるだろ。

2023/09/03(日) 11:48:45.02

>>203
じゃあ、前参議院議員は希望の党に合流したのか?立憲ができたから、立憲に合流したんだろ。結局は自分の身の安定だろ。
そもそも、そしたら自民党に合流してトロイの木馬的に自民党を変えたら、すでに与党なんだから、合理的じゃん😉

2023/09/03(日) 11:49:02.16

>>204
だから政党で活動する必要があるのに、政党の中では分派を作る必要がない理由を示せって言ってるだろ
ほんと困ったなあ…いいから三段論法のWikipediaを頭から目を通してきなさいって

2023/09/03(日) 11:53:16.49

>>206
分配活動でどれだけ政党が消滅したんだよ。あなたみたいな素人が考えることは、すでに検討されてて、NGとなってるんだよ。

2023/09/03(日) 11:56:10.80

三段論法の先生か？憧れるなぁ😉

2023/09/03(日) 11:57:52.57

>>207
だから自由党と民主党は保守合同しても政権保ったし
民主党は複数に分裂しても立民は野党第一党だろ
だから
・一つの党を保つために分派活動が悪
・政策を実現するためには党が必要
は事実だとして政策を実現するために一つの党を保つ必要があるか？っていう疑問に答えろと
議席を伸ばしたことのない共産党が検討してNGしたところでそれだけでは何の説得力もない
ホント面白いねキミ

2023/09/03(日) 11:58:36.19

明治○院○学くらいの高学歴なんだろうな？三段論法の先生は？

2023/09/03(日) 11:59:47.08

とはいえマジで何も下調べしてこないから流石に本当に飽きてきた
普通レスバするにしても調べながらやると思うんだが本当に着の身着のまま挑むのなこいつ

2023/09/03(日) 11:59:57.80

>>209
だから、立憲民主は今はどうなってるの？昔は強かった。今は見る影もない。

2023/09/03(日) 12:01:00.59

>>211
これで調べながらやってるんだ。すごーい

2023/09/03(日) 12:04:23.47

ごめんよ😣俺のこのレスが心をえぐってしまったんだね😣

松竹氏に肩入れする側でまともな議論できる人がいないようなので、そろそろ落ちます。次はいい試合になるように期待してますよ☺

2023/09/03(日) 12:45:12.65

日本共産党は過去に三度議席を伸ばしている
にせ三段論法でデマを言う人に気をつけて

2023/09/03(日) 12:49:37.21

あ、議席を伸ばすは誤り、獲得票を伸ばした
少数政党の共産党は小選挙区制は不利なので票は増やしても議席は減った

2023/09/03(日) 13:23:22.76

>>215
>>216
いいね!

2023/09/03(日) 13:45:24.05

>>197
ソ連がまだ安泰だった頃はそんなに批判的じゃなかったし
モスクワとかいに研修旅行に行ってた
と超ベテラン永年党員が仰ってたぞ

2023/09/03(日) 14:01:26.43

Twitterにもよくいるよなこういう迷惑応援団

松竹伸幸「私が共産党の綱領や規約に反していることはあり得ない 出版が分派活動として処分されるなら憲法の言論、表現の自由は死ぬ」 [932029429]

松竹伸幸「私が共産党の綱領や規約に反していることはあり得ない出版が分派活動として処分されるなら憲法の言論、表現の自由は死ぬ」 [932029429]