松竹伸幸「私が共産党の綱領や規約に反していることはあり得ない出版が分派活動として処分されるなら憲法の言論、表現の自由は死ぬ」 [932029429]

?2BP(1000) · 2023/09/01(金) 21:03:12.13

「除名と聞いて絶句しました」日本共産党を除名された松竹伸幸氏と斎藤幸平氏が一刀両断
https://bunshun.jp/articles/-/64883

?2BP(1000) · 2023/09/01(金) 21:03:29.16

元共産党政策委員会安保外交部長の松竹伸幸氏が8月9日、東京都内で記者会見を開いた。除名の撤回を求め、来年1月の党大会での再審査を求めるというのだ。松竹氏は今年2月に日本共産党を除名されたが、会見では「私が綱領や規約に反していることはあり得ない」などと主張した。

松竹氏と、東京大学大学院准教授の斎藤幸平氏の対談「シン・日本共産党批判」を一部転載します（文藝春秋2023年4月号より）。

?2BP(1000) · 2023/09/01(金) 21:03:37.81

左派運動の「課題と未来」

　党歴48年の“ヒラ党員”、松竹伸幸氏の除名問題で日本共産党が大揺れだ。1月19日に刊行した著書『シン・日本共産党宣言』（文春新書）の中で、松竹氏は20年以上もトップが代わらない党のシステムを批判。党本部に対し、党員投票による党首公選の実施を求めた。が、刊行からわずか17日後、氏の「除名」が決定。党規約では、処分は警告、権利停止、機関からの罷免、除名と4段階あるが、除名は最も重い。出版が「分派活動」にあたるというのが理由だという。

　2月6日、松竹氏は会見を開き、「出版が分派活動として処分されるなら憲法の言論、表現の自由は死ぬ」と反論した。昨年、創立100周年を迎えた日本共産党で一体、何が起きているのか。本誌2月号への寄稿「共産党はアップデートせよ」で、日本共産党へエールと叱咤を送った東京大学大学院准教授の斎藤幸平氏とともに、左派運動の「課題と未来」を語り尽くしてもらった。

?2BP(1000) · 2023/09/01(金) 21:03:56.54

斎藤　除名と聞いて絶句しました。私だけでなく、周りにいる党員も、JCP（日本共産党）サポーター（ネットやSNSでつながる支援者たち）も大混乱です。

　松竹　現場で頑張っている党員にまで混乱がおよんでしまって、申し訳ないと思っているんです。

　斎藤　ネットの空気もピリピリで、今日のこの対談イベントをツイッターで宣伝したら、リプライ欄は荒れました。私は共産党を外から応援している1人ですが、「ついに本性を現したな」とか「お前は左翼の中に分断を持ち込むのか」とか。挙げ句は「裏切り者！」とも（笑）。

?2BP(1000) · 2023/09/01(金) 21:04:09.15

松竹　私もこんな処分は受け入れられないし、こんなことで処分に走る党では、アップデートどころか、もっと深いところに落ち込んでしまうと危惧しています。

　先日も党員の女性から、「松竹さんに共感するから議員の夫とともに離党する」とメールをもらったので、「早まらないで」と返したんです。

　斎藤　資本主義が危機に瀕しているいまこそ、日本共産党の好機です。それを活かすためには、コミュニズムの否定的なイメージを一新して新たなビジョンを打ち出さないといけない。共産党のコミュニズム、松竹さんのコミュニズム、私のコミュニズム……違いはあっても、立場を超えて対話したい。そんな思いで、きょうの対談に来ました。

?2BP(1000) · 2023/09/01(金) 21:04:16.69

自分も党首に立候補したい

　松竹氏は党トップの志位和夫氏と1年違いの1955年生まれ。一家4人が6畳間で暮らす貧しい家庭で育ち、一橋大学在学中の74年に入党した。「みんなが貧しさから解放される」という社会主義の理論に共鳴し、専従活動家に。党本部では安保外交部長という要職も務めた。2005年、党の月刊誌に寄せた論文について志位氏から、「党の立場を逸脱している」と批判され、溝が埋まらぬまま翌年に退職。再就職した「かもがわ出版」（京都市）で編集者として勤めつつ、一党員の活動も続けている。

　一方の志位氏率いる日本共産党はここ数年、衰勢が否めない。そんな正念場に「党首公選を実施すれば日本政治がマシになる」と唱えたのが、今回の松竹氏の本だ。
(略)

2023/09/01(金) 21:05:02.25

単に共産党アンチなだけの奴が松竹さんを利用するんじゃないよ

2023/09/01(金) 21:06:04.68

何故かいつも記者会見で主張をする記者会見狂

2023/09/01(金) 21:07:40.73

いや綱領どころか憲法にも反してるんじゃないの自主武装路線とかｗ

2023/09/01(金) 21:14:47.14

共産党の綱領を厳格に適用すると、むしろ分派活動してるのは志位和夫なんだよな
自衛隊合憲、日米安保維持の立憲民主党と共闘したのは完全に分派活動なんだけど、何故か共産党員は疑問に思わないらしい
共産党員のくせに選挙で自衛隊合憲、日米安保維持の候補を応援したときに違和感なかったのだろうか

2023/09/01(金) 21:15:22.64

憲法上何ら問題ないぞ
政党ってのはその性質上ある程度の内向きの排除の論理は正当化されるからな

2023/09/01(金) 21:18:11.21

自民党だって何度も分裂や離合集散繰り返してるんだから共産主義勢力も分裂して第二、第三の共産主義政党を作ればええよ

2023/09/01(金) 21:18:14.94

>>10
志位体制が方針曲げてんだよ
松竹を問題視するなら志位が迎合したのを咎めるのが筋

2023/09/01(金) 21:25:49.55

>>11
左のネトウヨ🤭

2023/09/01(金) 21:27:11.00

共産党がまず権威主義的体制から脱却する事が求められるが執行部が自己保身第一の自民党政治家みたいな事をやってるので共産党の衰勢は止まりません

2023/09/01(金) 21:38:49.20

>>8
自分のサイトでYoutubeにも動画あげて地道に主張してるぞ（正直あまり面白いものでもないが）

松竹伸幸｜公式ページ
http://www.matutake-nobuyuki.com/

2023/09/01(金) 23:22:36.24

https://i.imgur.com/QjozD9Q.jpg

2023/09/02(土) 00:13:09.72

いや、規約と言論の自由は関係ないだろ

2023/09/02(土) 02:27:33.02

共産党って外部での発言を許さないんだね
それが規約だか綱領だかに書かれているわけだ
本当に閉鎖的で恐ろしい政党だよ

2023/09/02(土) 02:31:22.18

また立てたの

2023/09/02(土) 04:26:25.66

>>19
党内で自説を議題にあげて議論するプロセスを無視して、いきなり外部に自説を発表したら、普通は許されないだろ

2023/09/02(土) 05:54:06.93

はい、除名

2023/09/02(土) 08:43:45.66

>>21
え？つまり共産党の人たちが言ってる汚染水みたいなのって党内で議論されて承認されて外に出てるの？

2023/09/02(土) 08:52:45.73

>>21
何らかの処分は必要だったんだろうけど除名は重すぎなんじゃね？

2023/09/02(土) 09:01:15.91

>>23
ちょっと何言ってるのかわからない。支離滅裂だな

2023/09/02(土) 09:08:01.09

>>24
この人は出版社(共産党に近いとされる)の人で、その出版社から共産党を論評する本が出たのよ。その執筆者を見たら、アッてなる人が一人いるよ。前参議院議員の人ではない人で。その人のTwitterを見たらいろいろカラクリがわかってくる(あるときを境に共産党批判ばかりするようになってるから、まるで民社党のような立ち位置で。民社党は自民党よりも反共だった。)

2023/09/02(土) 09:16:19.54

>>24
>>26
ちなみに、Twitter見てればわかるけど、執筆者の一人は昔は野党共闘押しだった。野党共闘したせいで立憲が負けたという風潮(これは事実てないが)が強くなって、泉代表が野党共闘しない宣言をしたときに、泉代表の言うとおりに、野党共闘は破綻したので、各党がそれぞれ共闘せずに戦うべきと言う論調だった。そんな中、枝野前代表の選挙区に共産が立てたら、野党共闘を壊すのか、という矛盾だらけのことを平気で言う人なの、執筆者の一人は。

2023/09/02(土) 09:18:52.61

共産党を泉代表の言いなりにさせたいが、もちろん言いなりになるわけがないので、共産党に打撃を与えるためにされた策謀と、俺は見ている。こんなん除名か除籍か知らんが、逆に処分が軽すぎと思う。

2023/09/02(土) 09:37:34.70

>>28
除名以上の処分が出来たらそれはそれでこえーわｗ

2023/09/02(土) 09:50:30.32

>>28
あの除名って共産党の中で1番重い処分なんですけど
だいたい組織から出ていってもらう以上の処分ってなにするんですか

2023/09/02(土) 09:56:06.76

>>29
>>30
訴訟

2023/09/02(土) 09:56:33.58

>>31
スパイとしか思えないんだけど

2023/09/02(土) 10:00:09.95

>>30
焼け火箸
そしてエスカレート

2023/09/02(土) 10:01:32.60

出版の自由とかは国を縛るためにあるんですが……

この程度の認識で共産党員やってたのか

2023/09/02(土) 10:04:21.00

なぜ党内で議題に上げず、いきなり出版したのか？周りにいる人たちがどういう素性の人たちなのか？
これを考えたら、答えはわかるだろ。党を破壊しようとしたんだよ。

2023/09/02(土) 10:05:16.68

>>34
結社の自由は？この程度の知識でレスすんなよ。

2023/09/02(土) 10:05:19.63

>>35
ほんこれ
結社の自由はあるんだから共産党に文句があるなら勝手に飛び出して「新共産党」とか立ち上げればよかっただけ

2023/09/02(土) 10:08:31.60

なぜ党内で議題にあげないのか！とかいうけど、党内が異論を議題にあげられる文化じゃなかったから党外で語って外圧をかけないと組織が変わらないと思ったからだろうな
そしてその後の対応を見る限りその考えは正しかったようだし

2023/09/02(土) 10:09:21.28

>>37
ごめん。
出版の自由のところ勘違いしてたかもしれません。俺に言ったののではなく松竹氏のことね？
変なレスしてしまったかも。

2023/09/02(土) 10:09:45.03

>>38
いや自民党だって党議拘束破ったら普通に離党勧告出まっせｗ

2023/09/02(土) 10:12:22.36

>>39
いやいや正しいこと言うてるよキミは

2023/09/02(土) 10:13:54.81

>>40
その党議拘束が世間一般の価値観からして異常だから批判されてるわけなんですわ

2023/09/02(土) 10:14:15.84

>>38
https://twitter.com/MX2JTSuC278lqKn/status/1623970078806114304?t=n3_uETSfB9Gj1tefozM_4w&s=19

そういう文化なんだったら、なおさら、手続き踏んだけど、取り合ってくれなかった、って証明したら良かったのに
そうだったら多くの人が松竹氏の方を持つよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/02(土) 10:14:45.78

>>42
なら自民党批判しろはよはよｗ

2023/09/02(土) 10:16:11.70

戻るメリットもねえだろう

2023/09/02(土) 10:17:13.89

>>42
党議拘束に批判？
そんなの聞いたことないが

2023/09/02(土) 10:17:37.92

>>45
ひょんなことから真実に目覚めただけで心は共産党員なんだろう

俺には理解できんがｗ

2023/09/02(土) 10:18:24.43

異常な価値観を異常だと認識できていないって怖いね～
そりゃ支持されんわな

2023/09/02(土) 10:18:26.79

>>42
政党に属してるんだから当然だろ。自分の意志でその政党の党員になったんだろ。

2023/09/02(土) 10:19:10.95

>>45
戻る気があることにしておかないとただの外部からの批判者になるからな
内部と繋がっている形をとるのが他の批判者との差別化戦略だよ

2023/09/02(土) 10:19:55.27

>>41
いや、あなたを松竹氏側の人と勘違いしてレスしたことに謝ってます。申し訳ない

2023/09/02(土) 10:21:05.36

何言ってんだか
カネに目がくらんだのと私怨で党を売ってるくせに
ほんと卑しい

2023/09/02(土) 10:21:45.56

自民党とか石破が堂々と安倍批判をできるような寛容さと多様性があるわけだけど、共産党で同じことはできないわけだよな
怖すぎだろ・・・

2023/09/02(土) 10:24:18.93

ブラック政党として批判されてるのに我が党のルールでは問題ない！と言われてもね

2023/09/02(土) 10:24:35.66

>>53
石破干されてんじゃんｗ
透明な党内手続きじゃなくて陰湿なイジメで党内規律をたもつとかまさに自民党ですよねｗｗｗ

2023/09/02(土) 10:24:54.75

現代日本のトロッキーだな

2023/09/02(土) 10:30:21.12

>>53
それは党内ですでにやってるから。意見の相違はもちろんあるだろう。意見が違っても、自説を保留しながら、長い期間をかけて自説をドミナントにすることは認められてるんじゃないのか？自説が今はドミナントでなく納得できないなら、離党するか、自説をドミナントにするように議論するか。情勢の変化で政策が変わったこともあるから、粘り強く議論すればよろしい。
党内でやるべきことを党外でやることは、極論すれば、客の目の前で店のスタッフが　　　別のスタッフのことを批判したり、叱ったりするのと変わらない。

2023/09/02(土) 10:31:43.59

アカの屁理屈言い訳はネトウヨよりレベル高いよな
もちろん悪い意味で

2023/09/02(土) 10:32:16.08

>>56
>トロッキー

2023/09/02(土) 10:33:32.09

いや共産党の歴史を知ってたら除名が当然なのはこいつが一番良く知ってるだろ

2023/09/02(土) 10:34:10.15

https://cdn1.18pfun.com/e3/20210714/F0/F0B783C093F2w894h1100.jpeg

2023/09/02(土) 10:34:51.73

外部からどう見えるかの視点がないのってほんと怖い
ネトウヨのことエコーチェンバーとか言ってバカにしてたけど、うちわの論理だけで物事を考えて外部がどう思うかを考えず自分等を正当化するのってエコーチェンバーそのものじゃん

2023/09/02(土) 10:35:30.97

>>48
まずは党内、俺ら従業員だったら社内で然るべきルートを使うのが当然。
然るべきルートが機能してないなら、それを持って外部に相談すればいいだけ。
何もせずにいきなり外部に持ち出すことこそ、異常な価値観ということを理解したほうがいい。まあ、わかって書いてるんだろうけど。共産党をディスるためだけに

2023/09/02(土) 10:37:39.42

>>63
そうだな、文春砲とか言って社内の不祥事情報をいきなり外部に持ち出すとか許されんよな

2023/09/02(土) 10:38:58.87

ジャニーズの性的暴行を社内の然るべきルートを使わずいきなり記者会見したのとか当然許されないし、そういう事をした被害男性は批判されるべきなんだよな、共産党の論理で言うと

2023/09/02(土) 10:39:27.24

>>62はまず、>>57に答えてね。
客の目の前でスタッフ同士が揉めてるのが客からどう見られるか？それは開店前や開店後にやれ。

開店前や開店後にやった当たり前のことがおかしいというなら、あなたこそおかしい。

2023/09/02(土) 10:40:01.79

>>64
それは然るべきルートが機能してないからだろ
頭悪くないか？

2023/09/02(土) 10:41:20.08

>>67
除名された共産党員も然るべきルートが機能していないって言うだろうな

2023/09/02(土) 10:41:54.93

>>31
処分の妥当性とかじゃなくて規約に書いてあることの事実として除名が1番上ですよそれ以上ってなにやるの？で訴えてやるってどういうことなの

2023/09/02(土) 10:42:10.24

>>65
ジャニーズ事務所「デビューしたければ我慢しろ。みんな通る道だぞ」
はい、機能してないね

2023/09/02(土) 10:44:38.83

>>68
だからそうなら、まずは党内でやれ。やってないって松竹氏も認めてる。
やってだめなら、松竹氏が世間で同情されやすくなるのに、なんでやらなかったんですかね？
自説が弱いことを知っていたからではないのか？

2023/09/02(土) 10:46:43.28

>>69
文字通り。社員が意図的に会社に損害を与えたらどうなるの？
意図的に破壊しに来てるのに、退職勧告は軽いよね。

2023/09/02(土) 10:48:24.19

>>70
党内の然るべきルートが機能してないって判断したからいきなり外部に持ち出したんだろうと言っている

2023/09/02(土) 10:49:09.92

世間一般からズレた異常な価値観の蔓延してる共産党ってほんとに気持ち悪いな

2023/09/02(土) 10:51:04.54

ていうか性犯罪と同じに考えてるバカがいて震える
ネトウヨがよく言ってるだろ？嫌なら日本から出てけって

生まれた国は選べないが所属する政党は自分の意志で選べるんやで

2023/09/02(土) 10:52:52.44

>>73
だからそうなら、アリバイ作りを兼ねて党内でやればよろしい。党内でできなかった理由があるんだろ。
何回も言わすなよ。小学校の先生じゃないぞ、俺は

2023/09/02(土) 10:54:41.73

>>74
俺にレスされてまともに答えられないからって話をそらすな。
なんかあなた、松竹氏とやってること同じだな

2023/09/02(土) 11:03:52.05

>>72
意図的に破壊しにきてるのがどういう事象かわからんが背任とかハラスメントならそれなりに処分されるし怪我みたいなのなら刑事事件だしなあ
共産党にとって本を出すことってそういういわば懲戒解雇でも軽いほどの重罪なの？

2023/09/02(土) 11:06:47.36

>>78
共産党はハラスメントには緩いぞ
自己批判、相互批判やって警告処分で終わり

2023/09/02(土) 11:09:49.46

>>66
政党にとって方針は商品なわけで消費者は色々な商品をきちんと並べてくれたほうが嬉しいよ

2023/09/02(土) 11:12:55.14

>>80
商品品揃えの方針を客の前で喧嘩するな。客のいないところでやれって言ってるのがまたわからないの?話そらしてるのは意図的なのか、理解できてないのか知らんが、俺は小学校の先生ではない

2023/09/02(土) 11:14:17.73

共産党員って自分等の価値観が世間一般とは違う異常な価値観だという自覚なさそう
異常な価値観を批判されるのを不当な攻撃だとすら思ってそう
ただひたすらに怖い

2023/09/02(土) 11:15:18.27

>>79
はぁ？
自民党の茂木はハラスメントしまくりですが自己批判も相互批判もなーんにもしてませんよねぇ？

2023/09/02(土) 11:15:20.42

>>78
あなたがどこかの会社の従業員で、会社に不満があるとする。
まずは社内で解決する、それがだめなら外部に持っていけばいい
今回はこのステップを飛ばして会社批判の本を出した。それにしては退職勧告が軽い

2023/09/02(土) 11:16:13.76

>>82
共産党の価値観は世間一般の価値観と同じですよ

反共のお前の脳みそがおかしいだけ

2023/09/02(土) 11:17:12.25

>>82
ここでいう共産党員というのは松竹氏のことを指しているのかな？それなら同感だよ。初めて意見があったね😉

2023/09/02(土) 11:18:59.00

>>82
良かったよ。82が賢くなってくれて、みんな喜んでるよ☺

2023/09/02(土) 11:21:34.05

>>84
会社内のハラスメントや不正とかがSNSで暴露されるあるいはマスコミに内部告発されるみたいなのってわりとあると思うんだけどそういうのにちゃんとした手続き踏んでないから退職処分とかあまつさえそれが軽いみたいなことやったら火に油なだけじゃね…？

2023/09/02(土) 11:24:41.10

そもそも松竹さんは患部だからパワハラ出来るほうの立場だしな

松竹さんは自分の理想を体現するもっと良い党に行く自由があるんやで
でも松竹さんの理想と対立する党にいる理由はないんや

2023/09/02(土) 11:29:52.18

真面目な話この件ってあんまり共産党も触れて欲しくない話題なのでは？
彼を処分したことに対してはいろいろな新聞どちらかというと左翼的と言われる新聞も批判してるわけだし
正当化しようとすればするほどそれは共産党で処分対象なの！？ってなっていくだけだと思うんだけどなあ

2023/09/02(土) 11:30:33.85

>>88
自分の異常さを自覚してない連中に何を言っても無駄

2023/09/02(土) 11:32:25.39

自民党に入って共産主義を唱えればいいのに

2023/09/02(土) 11:32:43.20

>>88
従業員としては手続きは踏むべきです。自分以外にも被害者がいて周りが手続きをして、もみ潰されたなら、機能してないと判断したらいい。それならそれを持って外部に行けばいい。そもそも今回は被害者ではないからね。
自分の考えた最強の共産党、が党内でドミナント形成できなかったから、外部をまきこんだだけ。
松竹氏は平党員ではないからね。ある程度地位のある人、重鎮。会社でいうと上席者。どの役職に当たるかは知らない。
会社でハラスメントで一人で悩んでる人とはわけが違う。
もっとも今回はハラスメントとか内部告発という性格ですらない

2023/09/02(土) 11:36:20.68

わいは共産党支持やけどこの件はマジであかんわ

2023/09/02(土) 11:39:15.03

>>90
そら、内輪の意見対立をしつこく報道されたくないよね。普通に考えて　
ただ、共産党内で意見相違があって、その場合に認められてる権利などを、今回はからずもしれて、勉強になった

独裁と思われがちだが、実際は意見相違があり、議論を重ねることで政策に反映される。

ID:5x/L47Dn0
がどういう意図でスレ立てしたのか？松竹氏に肩入れする人はどういう人なのか？
これを見極めるべきと思う

2023/09/02(土) 11:39:22.85

>>90
支持者が除名問題を批判した東京新聞まで壷認定かましてて笑った
共産党に疑問を持つメディアは統一教会w

2023/09/02(土) 11:41:57.20

>>96
そら、支持者にもおかしな奴はいるだろ。自民や維新の支持者と比べておかしな奴が少ないだけで。

そういうおかしな支持者を例に上げるあなたのほうが笑われるで

2023/09/02(土) 11:44:41.18

>>93
その党内で支持得られなかったから本を出すことで外部の支持を得ようとしたってのが規約でもっとも重い処分しかもおまえさんはそれでも軽いというくらいの重罪なの？それ共産党ヤバくね？って話なのだがなあ
いろんなこと言えば言うほど結局本を出すことが処分対象なの？！嫌なら共産党出ていけって組織としてそういう方針でいいの！？ブラック校則とかやってなかった！？ってなっていくと思うんだが…

2023/09/02(土) 11:46:04.15

>>97
ネトウヨを笑うみたいなもんだよ
イカレは笑ってあげないと

2023/09/02(土) 11:50:38.96

>>89
こいつ本当に終わってるな
こういう奴らがいるせいで現有議席のことしか考えない立民とか共産みたいなゴミがのさばる

2023/09/02(土) 11:52:21.31

>>97
こいつみたいは自民応援隊をどうにかできるシステムを是非野党には作っていただきたい

2023/09/02(土) 11:54:27.85

>>98
めっちゃ早口で喋られても聞き取れませんよ☺まずは落ち着いて😉
支持得られなかったら離党するべきたろ。なんで党を撹乱、策動する必要があるの？
>>100
先に俺のレスに返信してみろよ

2023/09/02(土) 12:00:25.92

>>102
政党の商品たる政策にはその党内に渦まく種々の意見と最終的に政策なりで提案する意見との二種類があるわけ
後者はもちろん統合されている必要があるけど前者は統合されている必要はないしその過程の侃々諤々の議論そのものも政党の商品なわけ
比例代表制だけならあなたの論理が百歩譲って認められるとして日本は議員に投票するシステムを持ってるんですよね…
党員なだけで議員とは関係ないとかいう屁理屈はやめてね

2023/09/02(土) 12:00:52.77

>>101
俺のレスに返信できないから、俺を自民別働隊と認定したか。限界系という謎の言葉とか好きそう

2023/09/02(土) 12:02:24.69

言い方が悪かったなあ
政党の商品は意思決定のプロセスそのものといったほうが正解だったのかもしれない
政策も個々人の資質もゴミだけど一番の商品たるこれがまともな自民以外には投票できないよね

2023/09/02(土) 12:02:52.49

>>102
なるほどなあ共産党では支持が得られない考えを持ってる人は離党すべきと
多様性とか話し合うってのとえらく遠いですね

2023/09/02(土) 12:07:12.40

いわゆる政党政治の仕組みってフラクタルであることで成り立っているんだよね
国民は多様だし国会も多様だし政党も多様で当然より踏み込んだ議論は後半で行われるわけだけれどそこでもある程度の多様性が担保されてる

2023/09/02(土) 12:09:24.22

>>106
結社の自由があるんだから当たり前だろ。
多様性は他の党に行くか、自分で結党しろよ。
言葉や経済的観点から日本に住まざるを得ない、この社会で生きていかなくてはならない人に多様性を担保するのと、自分の意志で入党した人を同列に扱う。
こういうごまかしはもうやめろ。
俺もあなたみたいな人にレスするほど暇ではないんで。議論したいなら、もっと高尚な議論をしようや。お互いのために

2023/09/02(土) 12:11:46.48

>>105
体制翼賛会再誕、おめでとう。80年前と同じ、いつもの翼賛。僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。

2023/09/02(土) 12:11:57.21

>>13
中央に無断（という設定）で志位に忖度して長崎新聞に圧力かける分派活動をした長崎支部は除名になってないから
志位の意に沿うかどうかが判断基準なんだろう

2023/09/02(土) 12:18:26.67

>>108
なるほどなあ
党の意向と違うことをやったら処分して他の党つくれば？ってのが共産党なのね

2023/09/02(土) 12:19:38.66

>>108
別に趣味の集いならそれでいいけどさあ
何のために政党やってるの？

2023/09/02(土) 12:25:33.55

>>107
そうだね。多様な政党があったほうがいいよね。そしたら、小選挙区制やめて比例中心にしようや。
>>103
誰が党員や。こんな俺みたいに知識の少ない党員がいるのか？松竹氏や取り巻き以外に？
党内に渦まく種々の意見が共産党内にもあることが今回わかったじゃん(当たり前だけど)。
あと、https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2023-02-11/2023021104_01_0.html
から引用。個人意見、公開してるじゃん。😳

前大会に向けた全党討論では、すべての支部、地区委員会、都道府県委員会が、会議を開いて議論をつくし、全体で１８００件の意見・提案等が寄せられました。党の会議では多数にならず、大きな流れのなかでは現れてこない少数意見も含めて、２１４通の個人意見が寄せられ、「しんぶん赤旗」の臨時号に掲載されました。それらの意見は一つひとつ吟味され、大会議案に修正・補強が加えられ、採択されました。

2023/09/02(土) 12:30:04.50

>>111
自分の意向を党の政策に反映させる努力をしてないね。幹部なのに。松竹氏は。
それをしてからの話だよね☺

>>112
自分の理想の社会を作るためではないですか？松竹さん以外は。
松竹さんは「自分の考えた最強の共産党」が認められないと悟ったから、党内議論しなかった

2023/09/02(土) 12:33:45.66

個人意見まで公開して、吟味・採択されるって、共産党素敵やん

誰かが言う石破氏が異論を唱えられる自民党素敵やん、よりはるかに上を行ってるやん

2023/09/02(土) 12:35:41.58

>>113
国会に多様な政党がいることを良しとするならそもそも共産党が一つの意見を持った政党でいる意味もないだろ
議員をそれぞれ選べばいいだけ
個人主義的な多様性を極めたいなら党である意義がないしそうでないなら多様な意見を対外的にも認める組織でないと意味がないし
結局今の立場を堅持したい以外で解釈ができないんだよねえ
まあこんな馬鹿に付き合うのも飽きたけど頑張って志位を擁護して何になるのやら

2023/09/02(土) 12:38:17.35

党内に党派を作るなって言ったら最強の党派たる現在の執行部の権力が永遠に続くから最高だよね
徒党を組めない個人の意見なんていくら公開したところで何も力を持たないから共産党作ってるはずなのによくわからないねー

2023/09/02(土) 12:38:30.06

共産党が支持されない理由がこれでもかと言うほどよく分かるスレだなあ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-gLGW) · 2023/09/02(土) 12:40:59.78

斎藤幸平が出てきたか。おやおやであるね

2023/09/02(土) 12:41:58.02

>>117
いまの党規約では、書記局長や副委員長、常任幹部会委員、幹部会委員などの党指導部の他のメンバーを、委員長が勝手に解任することはできません。それができるのは中央委員会総会以外にありません。党首を党員の直接選挙で選んだ場合には、党首と党指導部の他のメンバーとの権限にも、大きな差が生まれるでしょう。実際、党員の直接選挙で党首を選んでいる多くの党では、党役員の人事が党首の一存で決められています。

志位和夫委員長が、重要な方針の発表や新しい見解の表明をするときは、必ず中央委員会や幹部会、常任幹部会の決定あるいは了解をふまえて行っています。２０１５年９月、当時の安倍政権によって安保法制＝戦争法が強行されたその日のうちに、志位委員長が、「戦争法廃止の国民連合政権」をつくることを提唱したときも、直前に中央委員会総会を開き、この方針を全員一致で決定したことを踏まえてのものでした。

2023/09/02(土) 12:43:50.68

なんというか権力とか発信力というものの持つパワーを敢えて無視するのが好きだよねこの手の人たちは
マスコミとかもそうだけど

2023/09/02(土) 12:43:55.95

>>118
レスの内容でまともなことを言えないからって、負け惜しみ言うのかっこ悪い☺

2023/09/02(土) 12:46:03.53

>>121
この手の人たち、
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

松竹氏に肩入れする側でまともな議論できる人がいないようなので、そろそろ落ちます。次はいい試合になるように期待してますよ☺

2023/09/02(土) 13:02:52.96

>>122
共産党内部の論理では松竹を除名するのは全く正当でそれに対する批判は党への攻撃だから許せないんだろ、それはわかった
でも俺が問題にしてるのは外部の人間がそれを見てどう思うかってことなんだよね

2023/09/02(土) 13:08:57.78

日本共産党＝民主集中制の独裁政党、派閥禁止

中国共産党＝民主集中制の独裁政党、派閥あり

実は派閥禁止な分だけ、日本共産党は中国共産党よりも独裁的な組織なのよ

だからさ、日本共産党は手遅れだから見捨てるしかないね

2023/09/02(土) 13:10:48.95

日本共産党＝全体主義者、権威主義陣営

2023/09/02(土) 13:16:32.41

日本共産党のいう民主主義は
ソ連からパクった「民主集中制の独裁」だからさ
話は永久に噛み合わんて

そして肉屋の豚である共産党の下っ端は
カルトのように赤い貴族に服従する

2023/09/02(土) 13:24:04.35

>>112
偉大なる同志の懐を暖めるためだな

2023/09/02(土) 13:44:21.82

党内の個人の声を漏らさず吸い上げることができる、そしてそういう社会を理想として掲げるのであれば
党という形に拘って活動を行う必要もないし党の中の意見を一つにまとめあげる必要もない
他方党というまとまりをもって政治を行うことが必要であると考えているのであれば
党内の政治においてもその論理は当然適用されて徒党を組むことの必要が是とされる
完全な矛盾を抱えているんだけどだからこそレスバにおいて最強なんだよね、矛盾する2つの理論を使いこなせるから決して負けることがない

2023/09/02(土) 13:52:39.55

ケンモジもいい加減目が覚めただろ
共産持ち上げたのは間違いだったて🤣

2023/09/02(土) 13:59:00.70

>>100
え？同志がいるところに行くのが当然では
松竹さんには国民民主党とか合ってると思う

2023/09/02(土) 14:18:58.17

>>62
政党じゃなく会社で考えなよ
社員が別のライバル社と組んで外から「社長を変えろ、会社の方針変えろ」と声を上げるの
この一行の文でおかしいでしょ

2023/09/02(土) 14:21:46.87

>>132
社員が別のライバル社と組んで
↑
この喩えだと松竹は別の政党と手を組んで共産党批判してたってことになるけどそれって根拠あるの？

2023/09/02(土) 14:21:50.64

まだ続けてるのか？
アホにもわかるように簡潔に書いてあげたよ☺

志位:自民党入党して消費税反対、原発反対、アメリカ追随反対を訴えるぞ。→だめだ自民党ではこの政策は通らない。→そうだ本を出して自民党を批判しよう。→誰が耳を傾ける？

安倍晋三:共産党入党して消費税増税、原発再稼働、米軍基地賛成を訴えるぞ。→だめだ共産党ではこの政策は通らない。→そうだ本を出して共産党を批判しよう。→誰が耳を傾ける？

2023/09/02(土) 14:23:00.62

>>133
それらしいのは指摘されてるね☺
根拠って警察でもあるまいし、証拠をつかめってこと？

2023/09/02(土) 14:24:59.94

>>134
安倍晋三の推薦人は誰になるんだろうな
どの党員の紹介なら入り込めるものか

2023/09/02(土) 14:26:00.96

>>133
>>135

20番台のレスを見てほしい

2023/09/02(土) 14:26:50.06

>>136
本質とは違うよな。
しかも松竹氏に同調する人なら推薦人になるよな

2023/09/02(土) 14:27:13.62

共産党を会社にたとえると
松竹さんは役員会議や株主総会にあたる会議にちゃんと出なよ

2023/09/02(土) 14:28:26.57

>>133
共著で本出してるからね
共産党に訴えられたら負けるね

2023/09/02(土) 14:31:32.73

>>139
ホントそれ

>>140
そのとおりですが、確定してないことは言わないほうがいいと思います。あと、主犯は自称「政治学者」のほうと思います

2023/09/02(土) 14:40:05.37

>>134
少なくとも前者はみんな耳を傾けるぞ
政策を実現するために

2023/09/02(土) 14:42:50.88

>>134
途中で書き込んでしまった
政策を実現するために納得行かない部分があっても政権与党に入り込んで中から体制を変えるのは価値があるしそんな議員いくらでもいる
共産党だって国会に議席を持ってる政党なんだから市井の民からしたら権力があるし無所属なりそれより小さい政党を結党するよりは批判したほうが意義深い
というかいいから>>129に答えてみなよ

2023/09/02(土) 14:44:06.91

志位が自民党に入りたいと頭下げて
そこから議員になれる目あるか？
小泉みたいにぶっ壊す！で注目されようにも本人比例ばっかりだったし
共産党パワー使わず自民で勝ってモノ言えるか？

2023/09/02(土) 14:46:15.35

まあ、いろいろあったにしろ、ある方が参院の補選にでたときは、共産党はいち早く支援を表明したんだよ

そのある方は過去のこと(共産党を追われた)で共産党とわだかまりがあるのはわかるけど、理念が一番近いのは共産党だろ。わだかまりがあるから、執筆して一矢報いた程度のこと。それでも共産党は支持を表明したんだよ。少なくとも俺にはその寛容さはない。

自称政治学者は、共産党支持として知られているらしいが、選挙前の赤旗慣例の「共産党に期待します」という著名人が支持を表明するのに、取り上げられたことはあるのだろうか？
自称共産党支持者で、本当は民社党系ではないのか？一説によると共産党員とのことだが、それならば松竹氏と共に除名されてもおかしくないし、本当に党員/支持者なのか？影響力がない雑魚だから、反旗を翻しても共産党から相手にされてないなら笑うが

2023/09/02(土) 14:47:22.90

>>143
いくらでもいるんなら、せめて2人でもいいので教えてください

2023/09/02(土) 14:47:37.95

>>145
ある方って反カルトで有名なあの方ですよねｗ

2023/09/02(土) 14:49:22.82

>>144
そうなんだよね
大事なのは組織に貢献した人物か否かって視点

2023/09/02(土) 14:51:42.17

>>144
志位氏は知らないが、前任の不破氏は自民党なら総理になっていたと言われたな。
ちなみに不破氏は今の政治家の演説の雛形を作ったらしい。確かに共産党の演説は画一的だけど聞きやすい発声、間のとり方をしてるな。
演説がテンプレ化される政治家なら、総理候補となるのも納得

2023/09/02(土) 14:55:50.16

なんでネトウヨは選挙前になると特定野党攻撃スレを何度も立てるの？

2023/09/02(土) 14:58:43.86

>>147
そうですね。某カルトから恐れられた人。昔は共産党にいたんだよな。俺が大学生の頃オウム事件で毎日のようにテレビに出てた。その頃は元共産党とは知らなかったが。今は〇〇教会(共産党式にいうと〇〇協会)問題で活躍してる(してた？)な。
こう考えると、能力があったら、少しはおめこぼししたほうが、党勢拡大には都合がいいのに…
それでも昔のスパイが入りこんだ経験から、一刀両断ですね。共産党は。コンプライアンス遵守の塊みたい

2023/09/02(土) 15:01:28.70

>>150
ネトウヨではなくて、限界系とか言ってる自称リベラルらかもしれないですよ

2023/09/02(土) 15:07:03.76

まずは「党より人物」と称えた福島伸享さんに話を聞いてみたらいいじゃない
共産党だって数々の人物で構成されてると思います。僕はね

2023/09/02(土) 15:08:02.55

>>38
議題に上げられないのは組織風土なんて漠然としたものじゃないよ
民主集中制というかあの多重間接選挙制で反執行部派が組織を変えるなんて不可能
「正式なプロセスを踏め」はほぼ詭弁なんですわ

2023/09/02(土) 15:12:40.22

>>149
思い出したが、なぜ共産党の人は国会を黒海というイントネーションで言うんだろかw？
これ、多くの共産党議員が黒海と発声してるんだか、誰が理由知ってる人いない？

聞き取りやすさなのかな？

2023/09/02(土) 15:13:43.16

>>154
組織なんてそうそう変えられないと思ったほうがいいよ
なんで起業しないの？

2023/09/02(土) 15:16:00.11

>>154
頑張って生きてね🥺辛いこと、生活に困ったことがあれば、共産党を頼るんだぞ😣

再掲
あと、https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2023-02-11/2023021104_01_0.html
から引用。個人意見、公開してるじゃん。😳

前大会に向けた全党討論では、すべての支部、地区委員会、都道府県委員会が、会議を開いて議論をつくし、全体で１８００件の意見・提案等が寄せられました。党の会議では多数にならず、大きな流れのなかでは現れてこない少数意見も含めて、２１４通の個人意見が寄せられ、「しんぶん赤旗」の臨時号に掲載されました。それらの意見は一つひとつ吟味され、大会議案に修正・補強が加えられ、採択されました。

2023/09/02(土) 15:24:27.77

>>156
国なんてそうそう変えられないと思ったほうがいいよ
なんで他国に移住しないの？

って言われたらどうする？

2023/09/02(土) 15:26:23.95

>>158
ことば、経済的観点から
>>108を見てね☺

2023/09/02(土) 15:27:04.99

>>158
というか、弱すぎ。ワロタ

2023/09/02(土) 15:28:47.85

>>157
昔は超分厚かったのに今は新聞一部くらいだよな
意見聞きましたよって言うためのアリバイなのが知れ渡ってるから

2023/09/02(土) 15:30:30.43

>>157
いいから>>129で示した矛盾に答えてみろって
個人の声を吸い上げて全て妥当に反映することができる真の直接民主性的な枠組みが実現できると考えるのであれば政党を作る意義がないし
政党を作る意義を認めるのであれば党派を作る意義も必然的に認められる

2023/09/02(土) 15:30:38.98

というか、共産党は俺みたいなノリを嫌うだろうから、俺なら入党しても一発で除名されるかも。だからというわけではないが、入党しないよ。支持はするけどね
政党への入党は個人の自由だし、政党の裁量なんだよ

2023/09/02(土) 15:31:30.68

>>161
知らないが、サンブルくれるかな？

2023/09/02(土) 15:32:40.50

>>158
小選挙区制、二大政党制幻想が消えて
政権交代は起きにくくなっちゃったね

2023/09/02(土) 15:34:57.16

>>162
ごめん
>>129は和訳が必要なので、誰か>>162を和訳してくれませんか？英訳でもOKです。

2023/09/02(土) 15:40:49.06

党大会前恒例の意見募集が民主主義的手続きの保証だと本気で思ってるなら決議案が個別の意見でどう変わったか証明してみろよな

2023/09/02(土) 15:45:20.88

---党内の個人の声を漏らさず吸い上げることができる、そしてそういう社会を理想として掲げるのであれば党という形に拘って活動を行う必要もないし党の中の意見を一つにまとめあげる必要もない

要約)党内の個別の意見を尊重するなら党でなくて個別で活動したらいい。

---他方党というまとまりをもって政治を行うことが必要であると考えているのであれば党内の政治においてもその論理は当然適用されて徒党を組むことの必要が是とされる

要約)後段党が重要であれば、派閥も重要です。

完全な矛盾を抱えているんだけどだからこそレスバにおいて最強なんだよね、矛盾する2つの理論を使いこなせるから決して負けることがない

どういうこと？
党内の個別の意見を重視しながら、党として一致して活動したらいい、とはならないの？
しかも、前段の個人を尊重するなら党でなくていい、と、後段の党が重要なら派閥が重要、というのは、あなたの見解でないですか？

2023/09/02(土) 15:46:41.65

>>167
なんでそんなことしないと行けないの？あなたが提議したんなら、あなたが共産党に問い合わせて、説明しろよ

2023/09/02(土) 15:51:57.65

>>169
こんなプライドが高くて頭が悪い恥晒しに支持されるとか共産党は不憫だわ

2023/09/02(土) 15:52:45.56

このスレ共産党員多すぎだろ

2023/09/02(土) 15:52:52.49

日本を出て行かないのは基本的人権を尊重し言論の自由があるからだね
憲法から戦争放棄、平和主義が消えたら出て行くわ

2023/09/02(土) 15:54:16.83

>>170
だから、説得できるレスをくれよ。共産党が間違えてました、という。　
間違えてたなら、支持をやめるから。

頑張れ😉頑張りどころだぞ☺

2023/09/02(土) 15:57:25.90

>>171
俺は党員ではないので、114(173-59)レス中何人なんですか？ぜひ教えてほしいです

2023/09/02(土) 16:02:09.89

>>168
・党として一致して活動するのは一致しなければ政治を動かせないからである
・党内の意見を一致させるのは一種の政治活動である
・党内の政治のためには一致して動く派閥を作る必要がある
単純な三段論法だけどこの中のどの論理を否定するつもりなのかな？

2023/09/02(土) 16:06:18.07

皆さん、
おわかりいただけましたでしょうか？

今回は松竹氏側が弱くて話になりませんでしだが、次回はある程度まともな人を使って来る可能性があります。
人数的にはまともな側が劣勢ですので、心ある方は、まともでない人に対して批判のレスをお願いします。

2023/09/02(土) 16:12:50.28

>>175
三番目の党内の政治のためには一致して動く派閥を作る必要があるが間違えてます。そもそも共産党は他党のように党内政治のために派閥を作る必要がない。

分派活動のために派閥が必要かもしれませんが(党内の政治のためには一致して動く派閥を作る必要がある？)

2023/09/02(土) 16:14:07.29

>>177
ごめん、三段論法は論理学的に三段目は絶対に正なんだ
前提の2つの仮定に対して物を言ってくれないか
三段論法の説明から必要なほど無知とはまさか思わなかった

2023/09/02(土) 16:15:38.48

ちなみに面倒だからこの場合の答えを教えてあげると
共産党は独裁だから二段落目が間違っていて党内の意見を一致させるのは政治ではないんだ

だからある側面ではきみの言っていることは正しい

2023/09/02(土) 16:19:22.07

>>178
ごめん。三番目が誤りなのは明らかなので。
三段論法？誰が作ったの？

査読に通ってない論文を突きつけて、論文なので絶対正しいんです。と言ってるのと変わらない

というか、ごめんよ🥺プライドを傷つけてしまったみたいで。福祉につないだほうがいいなら、近くの共産党や公明党に連絡してね😣

2023/09/02(土) 16:21:56.39

>>175
いまさらだけど、2番目の党内一致と共産党は整合されてるよね。
自分の力不足が悔やまれる。

2023/09/02(土) 16:23:33.50

>>180
本当に自民の別働隊だったのか…
まさかアリストテレスに対して誰？とは常人なら言わないしな
眼の前の箱で調べるだけだし

2023/09/02(土) 16:24:41.37

>>181
というか、この問題なに？誰が作ったの？🥺
自分で問題作ったのか…

議論で勝てなかったのが辛かったのか🥺

2023/09/02(土) 16:27:12.35

>>182
ごめんよ。アリストテレスが何をしたか名前しか知らない。
でも今回の件とは無関係ということは分かるよ。

2023/09/02(土) 16:28:27.71

自民党別働隊か…
限界系という言葉に心当たりある？

2023/09/02(土) 16:30:47.45

>>182
目の前の箱ってパソコンのこと？家や出先でパソコン使うことなくなったなあ。仕事では使うが。
仕事で使う？まさかね？

2023/09/02(土) 17:43:21.36

日本共産党は北朝鮮と同じですな

2023/09/02(土) 17:44:49.35

な、このスレみれば分かるだろ
共産主義者は赤い貴族に都合がいい全体主義者になるんだよー

2023/09/02(土) 19:40:27.64

殺人犯の弁護士が出てきて言うことがこれ
やっぱなんか普通じゃないね

2023/09/02(土) 22:30:32.78

共産党除名のスレって毎回馬鹿が伸ばすなーとは思ってたけど
三段論法も知らない理解できないのホンマモンの馬鹿だって知れたのは収穫だったかもしれない

2023/09/02(土) 23:35:11.98

>>178
党内一致だから派閥を作る必要はない
三段目は間違っているというより派閥を作らねばならない前提がない

2023/09/03(日) 02:05:27.94

>>190
負け惜しみ、かっこ悪い😉

2023/09/03(日) 05:35:38.32

共産主義者がどういう経緯で北朝鮮みたいな独裁国家を形成するのかよく分かるスレ

けっきょく共産主義者は民主集中制を肯定し、赤い貴族（今回は志位、不破）の権力集中を肯定するんだよ

だから共産主義者は危うい

2023/09/03(日) 07:44:13.22

>>191
だから三段論法を理解してから反応したらどうだ？別回線か何かなの？
三段論法は論理学的に正しい手続きだから大小の仮定が正しければ三段目は確実に真なの
三段論法の用途は二つの正しい仮定から三つ目の新しい結論を導く演繹的な結論を求めるための手続きか
もしくは直観的な仮定から導かれる結論が事実と反するところから仮定を疑う背理法的な手続きのどちらか
これは間違ってますよーって指摘はなんの意味もないのよ
せめてビジネスマン向けのサイトとかでいいから読んできてくれ

2023/09/03(日) 08:33:21.30

>>26
亀だが俺はそっち方面に疎くてアッてなる人がいなかった
前参議院議員と共著の本からあたりをつけてこの人かなってX(Twitter)を見たりしたが
いまいちしっくりこなくてこれをもってスパイ認定までするのはどうかと思った
それはともかくそもそも除名せず党員資格停止何か月とかに抑えておけば
世間は共産党にもこんな人がいるのかって程度の反応で
共産党が大きなダメージを受けることもなかったんじゃないかと思う

2023/09/03(日) 10:03:08.54

>>194
三段論法でしか反論できない情けなさ

2023/09/03(日) 10:18:09.56

>>195
そうかもしれんが(気持ちはわかるが)、共産党には悲しい過去があって。
旧ソ連などのスパイによる分派活動によって、党が潰されかけたんよ。
もっと言えば二次大戦中に党員が捕まり殺されたり、他の党とは違う次元の修羅場を経験してきたんよ。
長い歴史の中で身につけた自身を守るためにこれが最善としてきたのが、この対応なんじゃないかな？

自民党、公明党、共産党以外の党は、党が消滅したり、党が分裂したり、名前がかわったりしてきたよね。公明党も一時期新進党かなんかに合流してるし。

長い間、党を存続させるには、それなりの内部統制が必要ではないかな。

2023/09/03(日) 10:21:33.84

>>197
これも重要な指摘だよね
政治で日本を変えることが目的って視点に立てば論理的に分派を認めることになるんだけど
長い間党を存続させることが目的にいつの間にかすり替わってるから確かにその目的に立てば分派の禁止も是認されるんだよね
論理的な議論のマナーに沿って考えれば色々なことが見えてくるんだけどねえ

2023/09/03(日) 11:27:44.66

>>198
ちょっと何言ってるかわからない。
党が消滅したら政治で日本をかえられないだろ。
他の党の分派活動は、権力争い、派閥争いだろ。分派活動認めることで政治を変える？話をすり替えるな
三段論法がどうこう言う前に、論理的に思考するようにしたら？

2023/09/03(日) 11:34:56.52

もっと言えば、あまり前参議院議員のことを言いたくないが、希望の党騒動のとき、希望の党に合流して、トロイの木馬的に希望を内部から変えるという趣旨を確かTwitterでしているが、それもどうなの？結局は自身の信念でなく(無所属で活動)、身の安定(長いものに巻かれる)が重要なんじゃないの？としか思えない。