EVかな？ってかこんな幼稚なオッサンを担ぎ上げてる奴らがいるのがもうね…
こんなに杜撰だから不正もあるかもしれない＝疑わしいって主張ならまあわからなくはないにしても
こんなに杜撰だからこれは普通に不正だろって主張は成立しないってわかりそうなもんだろ
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b385-XKUa)2024/02/22(木) 03:14:25.62ID:H/z3Z2/n0
>>512
> コラボの件は(中略)普通の民事訴訟と同様に原告がまず立証責任を負うことは問題の余地がない
行政訴訟もあなたのいう訴訟一般と同じで原告側の立証責から出発する
ただ、住民側の立証責を軽減することがいろいろな点から問題になっている
ひょっとして訴訟が小池知事が都に2600万円を返還しろという形で行われているのもしらないの
伊方は行政処分を取り消してハイ終わりではなく、そういった金銭賠償的な問題もあるからそれになぞらえてそう表現しただけだよ
「問題の余地がない」といったのは言い過ぎだったかもしれないが、行政側への立証責任の分配は法理というより解釈論やかなりテクニカルな形で行なわれている
＞いや、それは「行政訴訟の」ではなく、まさに訴訟一般の原則であり、しかしそれを前提とした上でなお行政訴訟においては…と読むとこだよ
はじめから行政訴訟手続で提訴された裁判で、「原子炉施設の安全性に関する被告行政庁の判断の適否が争われる原子炉設置許可処分の取消訴訟においては、右判断に不合理な点があることの主張、立証責任は、本来、原告が負うべきものであるが」に続く部分は「本件では」と読むべきところを「訴訟一般では立証責任は、本来、原告が負うべきものであるが、なお行政訴訟においては」と解するのは超解釈にすぎるだろ
あなたには、そこまでハッキリ言わねばいけないのか？
だったらすまんがキリがないので、もう指示した検索先を読んでからにしてくれないか 0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qAa2)2024/02/22(木) 03:28:57.42ID:b278Ao7gd
>>523
> で、>>470は合ってるけど？
> 一般的、外形的に推認できるレベルまでの挙証責任を原告が負ってるぞ？
ああー…
苦し紛れに強弁したのかしらんが、ますますトンチンカンなことになってるぞそれは
>>474からずっと言及してる「立証責任」ってのは、①「行政の不作為の違法有無」についてであって
②「不作為を疑うに十分(外形的に推認される、でもいいぞ)の事実」とは別だよ
行政訴訟の原告は②を主張立証すれば足りるのであって、①を立証する責任を負わない
ってことなんだ
この①と②がごっちゃになってるってのは、まさに「そこからかよ」な話になってしまうんだが…
大丈夫そ？
てか>>470でお前自身も「不正の証明義務」って言ってるやんけ🥹
まじでさ、建設的なレスのやりとりしようぜ
過去の自分を無視しだしたら終わりなんよ 0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qAa2)2024/02/22(木) 03:37:52.71ID:b278Ao7gd
>>527
あー…ごめん、端的にお前の長文レス読む価値ないなって思ってしまったから、ひとつだけ指摘していい？
> ひょっとして訴訟が小池知事が都に2600万円を返還しろという形で行われているのもしらないの
暇空茜の住民訴訟の請求は
「被告東京都知事は、"一般社団法人Colaboに対し" 26 0 0万円(中略)を東京都に支払うよう"請求せよ"」
だぞ
なんで小池百合子が2600万円払わなあかんねん🙄
訴訟の中身をそんだけ決定的に間違えながら相手を煽ることしか頭にないやつと実のある話とか到底無理なんだわ…
結局俺に聞かれてる法理もなんら示せてないし、お前ただ長文書き散らしたいだけで法の見識も主張の中身もなんもないだろ >>528
あのさー、>470で俺が言及してる言葉に対して
>>474の意味はどうだ！とか言っても無駄
不正の証明義務は原告にあるぞ？
推認させる一般的、外見的な事実を主張「立証」って書いてあるだろ？
単純に推認レベルまで義務が減じられてるだけで、挙証責任がなくなったわけじゃない
推認させる～～主張「立証」って書かれている通り、推認だから立証という表現は間違いだって主張は無理筋やで 推認と疑いは同じ意味だ！とか言い出すくせに
何故か推認に至る事実を主張立証しなきゃならないのは証明義務ではないとか言い出すのか
普通に立証って書いてあるじゃんな
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qAa2)2024/02/22(木) 04:11:42.34ID:b278Ao7gd
>>530
> 不正の証明義務は原告にあるぞ？
わかったわかった
地球を中心に太陽が回っているぞ！って言い張る人を殴って説得することはできないよ
お前が「そう思う」ならそう生きればいいが、
お前自身が前に引用したページにはそうは書かれてないよってことは、心に留めておいてな🥹
https://www.kobegodo.jp/LawyerColumn.html?id=1004
①主張立証責任の所在
(中略)推認を覆すに足りる立証をしない限り、当該支出の違法性が認められると判示しました。住民ら側の立場では、支出の違法性を主張立証することが一般的に困難であるという実情を考慮した、意義ある判断だと思います。
これはつまり
「支出の違法性を原告側は主張立証できなくてもいい」
「被告側が違法性の否定を立証しなくてはならない」
ってことを述べてるんだ
繰り返しになるが「行政の違法な不作為」と「行政の違法な不作為を疑わせる(推認させる)事実」は別のものだからな 0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1314-7WaR)2024/02/22(木) 04:13:00.38ID:/P+J5sU80
ほとんど車に乗ったことない東京の人だから
>>532
>推認を覆すに足る
日本語読めないの？
推認に足る主張立証を原告が行ったあとに
推認を覆すに足る立証が必要って話だろ？
だから推認されるまでの立証責任は原告が負ってるって話への反論にはなってないだろ？ そこまで厳密な立証は必要ないよ、推認レベルでいいよって言われてるだけで立証責任がないって話じゃないから
原告が不正の推認に至るまでの主張立証をしないと負けるって話がそんなに難しいのか
そして、それは推認の話であって疑いの話ではないんだよなぁ
よーわからんけど暇さんサイドは不正の推認できてるの？
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qAa2)2024/02/22(木) 04:26:41.63ID:b278Ao7gd
>>534
訴訟で争ってるのはあくまで「行為の違法性」であるよって大前提をわかってくれ🥹
で、「立証責任」ってのは「その行為が違法か否か証すること」が誰の責任において行われるかってことを言うんだ
それは被告行政側だよねっていうのが、
https://www.kobegodo.jp/LawyerColumn.html?id=1004
の言ってることだよ
整理してみようか
「違法を疑わせる(推認させる)事実の主張立証をする」っていうのは、「訴訟の立証責任を被告行政側に負わせるための条件」であって、訴訟で争われている「行為の違法性」の立証をしているわけではないんだよ
ここがごっちゃになってるよってのは
>>528で既に説明したとおりなんよ
説明されてもそれを聞く気がないなら、俺はもう放っておくしかないけど、
引用された法律事務所の名誉のために、間違いは指摘しておくよってだけの話なんだ
だからもうお前自身はそんなに気にしなくてもいいことだと思うよ😊 0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qAa2)2024/02/22(木) 04:29:53.86ID:b278Ao7gd
>>536
一応訴状ではあれこれ真面目に書いてるし、実際に裁判はそのように進んでるようだから、形式的には整ってはいるんじゃないか
もちろん東京都側は「俺らに違法性なんかあるわけねーだろ」と主張立証してくるわけだから、あとは裁判所の判断次第だろう >>537
疑わせると推認させるは別
そもそも民事の事実認定は推認でも行われるから行為の違法性の挙証責任と原理原則として同義な
つーか原理原則として挙証責任は原告が負うものでそれが減じられてるだけだから
被告に挙証責任を負わせるための条件とやらは意味不 >>536
ないんじゃね
今争ってるところそこじゃないうえに
2月末に確定した都の支出に対して1月時点で不正を推認ってどうやればできるねんって話だな 要は、民事の最低限レベルの挙証責任を果たしたら、あとは被告に反論させて判断するよって話だろ
リッター30kmじゃ無くて3kmでは？
バスの燃費はカタログ上では4km台が多いから実際の走行だと3km位まで落ちるかと
0543安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 7344-iYNC)2024/02/22(木) 04:50:47.83ID:b9TC9bQv0
ディーゼルなのにガソリン代？妙だな🤔
>>543
そう言えば自分の会社の社有車もディーゼル車だけどガス代とかガス券って言うな
てかガスって何だよとw こういうアホな事を言ってても着いていく人がいるのが
暇アノン界隈の強みだよね
リベラルなら笑われて一発アウトでしょう
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4319-DpTM)2024/02/22(木) 05:32:59.02ID:sbvfu1tT0
>>385
裁判所に出廷しろって散々言われてるのに敵前逃亡してる奴にはなんか言わないの？ 0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 73bc-3q3Q)2024/02/22(木) 05:49:06.08ID:CKTi2uY40
>>385
裁判所以前に人前に出てきて喋れねえ歯抜けの擁護する奴いるのかよｗ ずーっとこのスレで同じループ起こして鳴いてるの居るんだな
これもう夜泣きだろ
0549安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ﾜｯﾁｮｲW 4310-2Xz9)2024/02/22(木) 06:15:42.76ID:Afkn9beC0
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-FjIa)2024/02/22(木) 06:39:59.66ID:dw5GZd0a0
とりあえず監査請求の再調査で確認できた領収書を元に解析した管理台帳の分だけでも
かなり派手にやらかしてるってことが明らかになっているんだろ。
飽くまで確認できてる分だけだけどな。
そしてそれを問題ないから改善させるという謎の結論で締めくくってるんだろ。
じゃあ先に出してた裏帳簿は一体何だったんだろう。
証拠改竄とか証拠隠滅罪に問われるんじゃないの？知らんけど。
colaboがいい加減な会計で支出を自分たちですら把握していなかったのだとしたら
不正の証明も糞もそれ自体がもう公金不正の責任を免れない態度だよな。
これが公正な調査結果で妥協の産物でないと言い切れる根拠は何なのかね。
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-FjIa)2024/02/22(木) 06:40:26.30ID:dw5GZd0a0
一つだけ言えるのは今まで与党政治家の疑惑を疑惑の段階から確かな根拠もなく
大騒ぎしてきた連中が今回の件だけ根拠、根拠と偉そうに説教する資格はないわな。
暇空側はｘや動画で色々出してるんだろ、根拠は。
で、どうせどんな根拠を出しても偏った個人の創作として否定するんだから同じことだよな。
colaboのあの説明責任を都に丸投げした胡散臭い動きが信頼できると思えるかどうかだな。
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-X6hX)2024/02/22(木) 07:28:05.38ID:mcSiRQZp0
0553安倍晋三🏺 (ｽﾌｯ Sd1f-cqhK)2024/02/22(木) 07:36:29.25ID:umIvb1U+d
自家撞着が過ぎるだろコイツらw
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-X6hX)2024/02/22(木) 07:49:40.48ID:mcSiRQZp0
0556晋さん…🥺 (ﾜｯﾁｮｲW 8336-ag8P)2024/02/22(木) 08:05:48.70ID:t1s7H6oY0
まじかー😺
0558安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ff31-ag8P)2024/02/22(木) 08:13:02.98ID:xv5bb1q70
ガバガバ燃費計算を突っ込まれてんのに怒涛の長文マルチポストで火消しに来るの凄いな
0559安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e374-j633)2024/02/22(木) 08:40:01.95ID:DN40UDEx0
>>551
お前が勝手にそう思っているだけで、与党の裏金問題なんて貰ってた本人等が既に認めてるのにどうしてこれと同じ話なんだよ 0560安倍晋三 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-YGpO)2024/02/22(木) 09:05:24.38ID:ayOaqq/G0
>>281
金とインプレのためと本人が言明している
誘ったのはなる 0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-FjIa)2024/02/22(木) 09:08:13.07ID:dw5GZd0a0
様々な問題が提起され続けているようだがほとんどはスルーしていて
少しでも突っ込みどころのありそうな問題だけ袋叩きにして全部を全否定するってのが
リベラル側の対応の流れのようだな。
これも拡散するが反論なんか期待してないし本当のことだからできるわけないしな。
0562安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-WCTj)2024/02/22(木) 09:09:28.87ID:B1xV/tKHd
暇空の流したデマは全部法的に対処するとコラボと神原弁護士は宣言してるから安心しろ
0563安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ｽﾌｯ Sd1f-xr8H)2024/02/22(木) 10:02:30.22ID:hQFU7UTRd
>>459
誰が行ったかを盲信するやつがいるように暇空みたいにクソ適当な主張でも自信満々に言い切ってるなら「ここまで言うってことは本当なんだな｣って信じてしまう馬鹿も大量にいる まぁ燃費計算は意味が無い気がするけどね
現地に着いても車内の冷暖房や照明を動かす関係でエンジン切って無いのでは？
その為の補助エンジン積んでいたとしてもそれはそれで燃料食うだろうし
0566安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a3af-5Th0)2024/02/22(木) 12:17:46.11ID:4jX1Vv8E0
俺の原付より燃費ええやん
0567安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-WCTj)2024/02/22(木) 12:18:28.61ID:MeRqdoRvd
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qAa2)2024/02/22(木) 12:21:17.49ID:sC0IOF1Ed
>>564
しとるんやで🥹
まあ流石に30km/lではないけど 0569安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 730b-s/bA)2024/02/22(木) 12:23:54.87ID:usU8mNfJ0
30をバカにされたあとで6で再計算したから！とかギャオってるのも恥の上塗りなんだよね
カタログスペックで6のバスが街乗りで6出ると思ってる
つーかバスカフェやってる間エアコン付けてるであろうことを考えると走行距離比では2も割りそう
0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-FjIa)2024/02/22(木) 13:59:52.28ID:dw5GZd0a0
リーガルハラスメント会見に対する暇空からの名誉棄損訴訟もあるな。
あのリーガルハラスメント会見が暇空の調査活動や告発を撤回させ謝罪させる目的で行われたことは確か。
非合法な活動ではないことを承知の上で不法行為であるかの如く糾弾するという離れ業で
だから一言で言ってただの恫喝なんだがあれで暇空がダメージを受けたのかどうか。
まあその後の訴訟合戦や様々な誹謗中傷や圧力とも繋がっているから何とも言えないが
仮にcolaboとの法的闘争で最終的に暇空が負けたとすると根拠のない嫌がらせで慈善団体を中傷した加害者
という印象操作が確立する闘いの構図になっていることだけは指摘できる。
多分凄まじい報復が始まるだろうしこの訴訟もそういう圧力が背景にあるなかでのものということは
押さえておく必要がある。
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-FjIa)2024/02/22(木) 14:28:04.34ID:dw5GZd0a0
確定申告での修正申告なんてのも自主的に行うもので再調査なんてよっぽどのことが
ない限り起こらないからな。
今回の場合も暇空の告発がなければ全てが棚ざらしにされていたわけで
隠蔽工作を修正で済ませるなんてのも無理筋な話だよな。
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-FjIa)2024/02/22(木) 15:41:14.01ID:dw5GZd0a0
再調査の管理台帳での職員給与や税理士報酬やレストランでの食事代、旅費・会議費の
過大記載の件とかはどう処理されているのかね？
ずっと追ってたわけじゃないからよく分からん。
0574安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6f42-IMzh)2024/02/22(木) 15:47:00.48ID:MqMtKJYn0
ヤクザの因縁めいてきたな
