暇空茜「バスはリッター30km走るからColaboのガソリン代は不正」 [963243619]

?PLT(15001) · 2024/02/21(水) 09:04:27.53

http://www.paihaqj
https://i.imgur.com/4Z8ag8L.jpg

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 83fb-xr8H) · 2024/02/21(水) 14:08:25.81

結果書類送検まできてるって事実

2024/02/21(水) 14:08:40.18

でもこういうこと言う奴って百歩譲って領収書提出して何もないのがわかったところで何も態度変えなそう　むしろ難癖付けるだろ

2024/02/21(水) 14:08:49.04

尊師ですら「公金チューチューに不正の意味はない」「告発ではなく論評を書いただけ」と逃げ出しているのに
未だに不正不正言ってる周回遅れの暇アノンがいてほんと驚くわ

2024/02/21(水) 14:10:29.21

つかまだ住民監査請求とか言ってる奴がいるのも驚き　御本尊も忘れたくて堀口くんを擦り散らかしてるのに

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo (JPW 0H67-m5Lz) · 2024/02/21(水) 14:10:48.02

嘘吐きだとはっきりしたね

2024/02/21(水) 14:12:05.94

公明党と共産党が組んでるとか言ったり結構物を知らないよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff1f-xmfW) · 2024/02/21(水) 14:12:29.16

自民党の裏金って追及側の証明が済んで自民党議員側が潔白を証明するフェーズに入っただけだろ
Colaboは暇空が不正を証明しなきゃいけない
領収書開示を求めたのも暇空のターンだろ

壺 (ﾜｯﾁｮｲW 8300-iLXb) · 2024/02/21(水) 14:15:01.06

>>414
適正な使用用途の領収書を出せば、一撃で暇空が負けてしまう！
ちっくしょう！

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (JPW 0He7-nOww) · 2024/02/21(水) 14:15:34.90

走るわけねえだろボケ
プリウスかよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3f6d-C+ho) · 2024/02/21(水) 14:16:46.15

>>417
思考の順序が逆なんだよね

普通なら
暇空の言い分が正しいと感じた
↓
だからColaboを叩く
なんだけど

アノンは
フェミニスト叩きたいなぁ
↓
暇空って人が叩いてるやん！乗っかろ！
だからな

結論ありき

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3f6d-C+ho) · 2024/02/21(水) 14:17:48.31

>>431
公金分は出てるだろ？

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (JPW 0He7-nOww) · 2024/02/21(水) 14:18:01.57

この技術あったら天下取れるね

2024/02/21(水) 14:19:33.78

知らんけど叩けば埃が出てくるNPOなんていくらでも有りそうなのにクソ強い仁藤さん率いるcolaboをターゲットに選んで撤退もしないんだろ

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (JPW 0He7-nOww) · 2024/02/21(水) 14:20:18.07

リッター6でもかなりやべえなー

2024/02/21(水) 14:22:25.33

バスの実燃費ってリッター1～2キロだぞ
観光バスだと高速道路を長く走るからリッター3行くかもしれないが、路線バスで駐停車が多いとリッター800mとかになる

2024/02/21(水) 14:26:11.52

>>436
暇空はもうほぼ撤退同然だけどな
既に始めてる訴訟からこの数ヵ月で追加したものはないし
暇アノンだけがとっくに解決したことをしてないと思い込んで暴れている

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (JPW 0He7-nOww) · 2024/02/21(水) 14:26:24.49

物知らなすぎる
普通車乗った事ないのかよ

2024/02/21(水) 14:27:33.37

>>440
乗ったことがあってこれだぞ
要は物事を知ったに気なって間違いまくってるってことだ

**安倍晋三🏺** (JPW 0He7-jQ2+) · 2024/02/21(水) 14:29:48.18

フェルミ推定するにもケタがあってないとな

2024/02/21(水) 14:29:48.31

重量を考えろｗ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8f30-e+8a) · 2024/02/21(水) 14:30:01.56

>>438
ちゃんと正しい燃費計算して不正会計だって再追求したのかね
再提出の追求項目で修正してリッター10キロだったりしないよなまさか

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (JPW 0He7-nOww) · 2024/02/21(水) 14:32:07.10

こんな適当に喧嘩売って大丈夫かよ
早く逮捕されろ

2024/02/21(水) 14:38:23.56

>>390
>>390
事実じゃないぞ
裁判所は「領収書を提出しろ」とは言ってない
原告が「領収書だせ！じゃないと行政のチェックが正当か判断できない」って言うから
被告に対して「ということですけど、出せますか？」って聞いたに過ぎない

被告が「いや原告に領収書渡すと活動に悪影響でる危険があるから提出できない」って言ったら
「じゃあ領収書を出す以外の方法で行政のチェックが正当だったことを示してくださいね」ってなった

つまりお前の言うことは間違い
なんか反論あるか？

2024/02/21(水) 14:39:11.37

多分良く走ってリッター4～5キロ

2024/02/21(水) 14:40:31.07

>>414
何で勝手に立証責任転換してるんだろうな

2024/02/21(水) 14:42:10.80

金ある中年独身ジジイて車や時計みたいな趣味に走りがちだけどこの人そういうの全くないよね
本当リアルに友達いないんやろな

2024/02/21(水) 14:44:02.41

バスだとリッター二桁キロですら実現したら大革命レベルでは

2024/02/21(水) 14:54:14.47

別にリッターが1リットルとは言ってないからな
謎単位の可能性は95%ぐらいあるだろ

2024/02/21(水) 14:55:06.03

あ、一リットルって書いてんのか　草

2024/02/21(水) 14:58:48.39

>>407
お前ほんとに無知なのな
せめてググれよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e3a3-xmfW) · 2024/02/21(水) 14:58:51.57

ID:jlBe5fjl0
反論しないのか
暇空の言い分をそのまま信じてたんだろうな

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ag8P) · 2024/02/21(水) 15:07:54.05

燃費の話なんて去年からしてるけど、ケンモメンはその頃どっちもどっちだ！って言ってた気がするけどな
さすがにハンコ探偵のときは「暇アノンて社会に出て働いたこと無いの？」って引いてたけど

2024/02/21(水) 15:11:51.89

ネットにバカが沢山いてそいつらが毎日世界をダメにしてるのはわかる
バカは居るから、問題はバカでも誰でもネットでは攻撃力が同じというところにある
バカが実生活で呻いてても無視されるだけだからな
だから世界をよくしたいならまずこういう攻撃的なバカを無視しなくてはならない
彼らの注目度を増やしちゃダメなんだよ
スレたててバカにして遊ぶとか、引用RTして喜んでる、お前らみたいのが世界をダメにしてる筆頭なんだよ

2024/02/21(水) 15:44:42.79

ネットにリソース割いて同士討ちしてるのはバカだなって思うよｗ

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-O2zx) · 2024/02/21(水) 15:53:26.55

アノンさんって車運転しないの？免許もないとか？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff50-nrSH) · 2024/02/21(水) 16:14:46.39

少し調べたら分かるような事でも自信満々に間違った講釈垂れるからな
自分なら恥ずかしくてとてもできない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8fd4-ag8P) · 2024/02/21(水) 16:37:41.51

>>459
どんなトンデモ主張でも信じ切って金まで出してくれる弱男が後を絶たないし
著書を出せば売れるしで、今さらやめられないという結論に至るのは必然
嫌儲のスレにもいまだにColaboの疑惑は深まった！おじさんがやって来るし

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a3a0-e+8a) · 2024/02/21(水) 16:48:27.29

>>458
免許持ちのアノンさんがリッター30キロのバス叩きまくってたな
それ言ったのあんたらが持ち上げてる人物やぞと

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 73d1-G6S1) · 2024/02/21(水) 16:53:55.95

>>446
活動に影響が出る領収書なら裁判所が原告に領収書を渡すとは限らない。
そもそも活動に影響が及ぶ領収書って何?

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 73d1-G6S1) · 2024/02/21(水) 16:55:29.82

>>423
その2900万円の税金のうち自主事業以外で使ってると疑いをはらすために領収書を出せと言われてるのに出さないんだろ。

2024/02/21(水) 16:56:44.10

軽油でしょう

2024/02/21(水) 17:00:17.01

不正の称呼が出るまで諦めない不退転の決意！

2024/02/21(水) 17:18:27.78

>>462
何を言うてるんやお前は…？
領収書は「原告が見たいっていうから見せてあげませんか？」って話であって、裁判所が「私が領収書見て判断しますよ」なんて話はミリも出てないんよ
ここまではいいか？

次に「領収書を原告に見せると活動に支障をきたす恐れがあること」については、
被告(の補助参加人であるcolabo)から既に陳述されてるから、詳細気になるなら暇空茜が金取って公開してる裁判資料見たらいい

大まかに言えば
・領収書記載の各種情報からcolaboの活動詳細が類推される可能性がある
・原告暇空茜はこれまでも裁判記録を勝手に公開してしかもマネタイズまで行うなどしている
・つまり原告に領収書など資料が渡った場合、本来公開すべきでない情報が拡散され(DV被害者など)支援女性の安全に支障をきたす恐れがある
という話をして、裁判所は「なるほどじゃあ領収書はとりあえず出さなくてもいいんで、被告東京都の監査が正当だったことを改めて立証してみてください」ってことになったとこ(24年1月)

2024/02/21(水) 17:22:13.84

赤坂住んでるらしいけど車持ってないよなこの知識だと

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/21(水) 17:25:02.64

>>463
自主事業以外で使ってるのが2900って話やろ
それ以前に若年被害女性支援事業を自主事業か委託事業かで分ける理由はないけどな
当該事業自体が委託内容だから、委託費から漏れた部分が自主事業になるだけ

2024/02/21(水) 17:27:26.13

>>463
違う
2900万円はcolaboが支出した事業費の額
税金から「委託事業」として支払われたのは2600万円

原告暇空茜の主張は「自主事業以外で使っていると疑っている」じゃなくて「実際に支出したと認められる委託事業費は2600万円より少ないと考えている」だよ

お前の言ってること一から十まで間違ってるみたいなんだが、一体どこで吹き込まれてきたんだ？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/21(水) 17:28:00.64

>>466
そもそも不正の証明義務を原告が負ってるって話で正当性の証明の義務を被告が負ってるわけじゃなくね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1374-hmqi) · 2024/02/21(水) 17:28:23.74

車を所有したことないんだろ
ずっと東京なら珍しいことじゃない

2024/02/21(水) 17:28:46.46

燃費良すぎるっピ！

2024/02/21(水) 17:34:21.70

なんでいつも暇スレはコラボの話したい人で集まるのん？
暇スレであってコラボスレではないよ

2024/02/21(水) 17:36:33.65

>>470
それは一応「私が公を問いただす」っていう住民訴訟の性質上、通常の裁判よりは原告(私)に優しくしようってルールになっとるんよ

原告(私)は明らかな不正を証明する証拠を持っていなくても、「不正を疑うに十分の事実」を主張すれば被告(公)がその「疑い」を晴らすために証拠を用意しなければならず、それができないときは「不正はあった」という結論になる

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/21(水) 17:42:14.57

>>474
不正の疑いの外形的な証明は現状なされていない
現状の争点は原告の証拠資料に対してじゃなくて表3の根拠の話やろ
君の言う「不正の疑うに十分の事実」なるものは現状裁判所存在してなくね？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/21(水) 17:43:34.62

>>475
裁判所→裁判上に

2024/02/21(水) 17:51:29.58

こんな車出たらみんな買うわ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/21(水) 17:59:13.76

①Colaboが会計資料提出
↓
②都が通す
↓
③暇空が住民監査請求
↓
④監査委員が都に再調査しろと勧告→⑤④を受けた暇空が住民訴訟
↓
⑥④を受けた都が再調査を実施して予算を確定

⑤で「不正を疑うに十分な事実」を裁判所に提示したとしたら
⑥が不正であることを④の段階で知ってたミステリーってことになる

2024/02/21(水) 18:14:57.36

>>475
わしゃ住民訴訟っていう制度の説明しとるだけや
裁判としては原告側の主張の根拠は一応示されている(監査が適切に行われていなかったこと、監査においてcolabo側の主張したことと精算された費用に“不自然さ”があることなど)
それが不正を疑うにたる十分の事実なのか、また仮にそうだとして都とcolaboはそれにどのように反論し挙証すべきなのか、なんかはこれからの裁判所の判断を待つしかあるまい

個人的にはcolaboの言い分のほうに理があるとは思っとるよ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/21(水) 18:21:28.47

>>479
だから原則論として不正の証明義務を負ってるのは原告であって
>>466であるところの「被告東京都の監査が正当であったことを立証しろ」なるものは発生せんわけやん

2024/02/21(水) 18:24:13.16

>>31
あのさぁ…

2024/02/21(水) 18:49:02.49

うちの軽トラがリッター15kmくらいかな？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ e32b-dUWu) · 2024/02/21(水) 18:57:08.24

ゆたぼんクラファン日本縦断旅行でガソリン代疑われてたのどう証明したんだっけ

2024/02/21(水) 20:07:01.61

すこ

2024/02/21(水) 20:45:10.06

>>480
いや、そこは住民訴訟であるから原告は「不正の証明義務」までは負わない
「不正を疑うに足る事実の主張立証」で足りる
逆に被告は「それを覆す立証の責任」を負う
原則論ってのが何を指すのかはちょっとわかってないけど、不明なら住民訴訟の立証責任の所在にかかる判例を参照しておくれ

https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=54276

2024/02/21(水) 20:50:08.92

車持ってないのがわかっちゃったね…

2024/02/21(水) 20:51:05.54

リッター30ってどれくらいなん？
カブくらい？

2024/02/21(水) 21:05:08.53

>>487
プリウスのカタログスペックがそのくらい

2024/02/21(水) 21:11:39.66

>>488
さんきゅ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e3dc-UFPS) · 2024/02/21(水) 21:20:18.06

いつのまにそんな超燃費になってたのか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e374-j633) · 2024/02/21(水) 21:55:35.57

>>469
それおかしいだろ
何で暇は、2600万より少ないってわかったんだよ？

**安倍晋三🏺** (JP 0Hff-G+Tf) · 2024/02/21(水) 21:57:29.69

>>485
住民訴訟は違法でなければ何も起きないぞ
ガイジか？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/21(水) 22:51:25.61

>>485
だから、原則論だって
完全無欠の証明じゃないけど、少なくとも誰が見ても合理性のある疑義を提示せにゃならんって話やろ
で、被告はそれに合理的な反論をしろってのが住民訴訟
だから、被告である都が潔白を証明しろなんて話にはならないよな？って言ってるんだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 73c6-Ddnp) · 2024/02/21(水) 23:09:34.97

>>262
望月峯太郎の「座敷女」みたいなもんだわな

2024/02/22(木) 00:20:42.36

>>485
「立証責任は、本来、原告が負うべきもの」と書いてあるでしょ
これが一般の行政訴訟の原則で、それを前提とした上でなお、原発の安全性は高度の専門性のある科学知識が必要だったりそもそも秘密にされてる資料が多く一般住民には立証が難しいからまず行政側にこういった程度のことをさせるべきではないかという長年の議論があってそれを踏まえて出された判断として、伊方は法律家の間で有名なもの
コラボの件は、被告が負けてもある意味こういった行政処分の取消だけで済む問題ではなく、小池知事に金を弁償して都に戻させろという訴訟であるから、普通の民事訴訟と同様に原告がまず立証責任を負うことは問題の余地がない
それとも、伊方をさらっと出して来たのは逆にそういった法律的な事情に詳しくてわざとなの？

2024/02/22(木) 00:35:28.91

https://kuruma-news.jp/post/438749
2～3km/Lですと
やや小さめのバスでも事務所とは反対の方向に移動相談にたぶん数十キロくらい出向くこともあるだろうから、そんなにおかしくはない

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-WSR/) · 2024/02/22(木) 00:40:51.99

こういう原価厨っていうの？
そもそもリッター換算間違えてもいるけど日本の1流上場企業がどんな独占して税金からどんなガメ方してるか知ったら発狂するんじゃないの
自分が知ってるのは空港関係だけだけどもさぁ

2024/02/22(木) 00:44:10.27

>>493
いやだからね、原告側は裁判において疑義を提示したんだよ
被告側はそれに対して答えなきゃならんよって話をしてるよ
それをお前は「合理的な反論」と呼んでるみたいだけど、それはつまり「都の監査が正当な手続きだったことの主張立証をすること」なわけだよ

ここまでの説明で、どこが理解できない？
原告は「不正の証明義務」までは負わない
「不正を疑うに足る事実の主張立証」で足りるってことについては理解できた感じ？

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW ffe3-ydtl) · 2024/02/22(木) 00:45:19.12

世界のバス市場を完全制覇できるな

2024/02/22(木) 00:46:46.71

未来の技術

2024/02/22(木) 00:49:53.99

>>495
> 「立証責任は、本来、原告が負うべきもの」と書いてあるでしょ
> これが一般の行政訴訟の原則で、
いや、それは「行政訴訟の」ではなく、まさに訴訟一般の原則であり、しかしそれを前提とした上でなお行政訴訟においては…と読むとこだよ
伊方の原発だろうが東京都の女性支援事業だろうが「原告側が行政の基礎資料をすべて踏まえた上でないと主張を行えないのは原告の負担が重すぎる」のであるから、ここについて“伊方は特別”とする理由にならない

また
> コラボの件は(中略)普通の民事訴訟と同様に原告がまず立証責任を負うことは問題の余地がない
この法理がわからないんだが、どういうこと？
なんかしらソースつけて説明できるのこれ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/22(木) 01:01:19.74

>>498
示してないでしょって
領収証を自分が確認できないから誰から見ても違法な契約だって主張は成立せんでしょ？
領収証の話が裁判で採用されてるのは、被告が出した証拠に対しての疑義だからであって
そもそもの争点である不正な用途で税金が使われているかどうかって話の直接の争点じゃないだろ

2024/02/22(木) 01:07:14.75

>>463
自腹を切った銭を何にどう使おうがColaboの勝手やん？
アホなのお前

2024/02/22(木) 01:10:42.12

ちゃんと起訴されても貫けよw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-G+Tf) · 2024/02/22(木) 01:19:21.77

>>499
爆笑しました
他の皆さんのギャグも楽しいです！ありがとう

2024/02/22(木) 01:19:31.88

リッター30kmってどこのメーカーだ…
オーパーツだな

2024/02/22(木) 01:31:29.07

>>502
> 領収証を自分が確認できないから誰から見ても違法な契約だって主張は成立せんでしょ？
原告暇空側もそんな主張の仕方はしてないよ…
・監査以前のcolaboの会計報告等書類と監査において改めて報告された書類においての差異などを見るに、
・また都の事業委託とその精算に関する手続き対応の不備などから
「不正が疑われる事実がある」って言ってる
領収書みせないから不正だとは言ってない

> 領収証の話が裁判で採用されてるのは、被告が出した証拠に対しての疑義だからであって
また領収書の話が「採用」されてるわけでもない
領収書は「これはもう領収書見せてもらわないと！」と原告が「求釈明」して、被告(補助参加人colabo)がそれに反論してるに過ぎない

> そもそもの争点である不正な用途で税金が使われているかどうかって話の直接の争点じゃないだろ
そのとおりだよー
で、その上でまだ俺の言ってることの何が理解できないんだろう？

原告は「不正が疑われる事実を主張した」
被告はそれを覆す主張立証をする必要がある

この点、当の裁判において被告側補助参加人colaboが「被告たる東京都が(中略)という結論に至った過程およびその根拠をまず主張立証(すべきでありcolaboの領収書とかはその後の話じゃい)」って述べてる

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/22(木) 01:41:34.75

>>507
そこからかよ
不正が疑われるじゃ足りないのよ
ttps://www.kobegodo.jp/LawyerColumn.html?id=1004
この点について、判決は、住民において、政務活動費の支出が使途基準に適合しないことを推認させる一般的、外形的な事実を主張立証した場合には
以下略

疑われるじゃなくて推認な

すいにん
【推認】
《名・ス他》
すでに分かっていることをもとに推測し、ある物事が事実であるらしいと認めること。
「状況証拠から事実を―する」

それは不正、違法だよねって一般的に認められるレベルの主張立証が成された時には
以下略って話になるよって話な
疑いがあるから白である証明をしろって話じゃだめなのよ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/22(木) 01:57:44.98

不正の証明が物理証明レベルじゃなくて一般論、外形的、推認レベルでいいよって話であって
不正が疑われるとか疑義を呈したかどうかなんて話じゃない
一般的、外形的にそれじゃ使途基準に適合しないでしょってところまでは原告がせにゃならん
適合基準を満たしているか疑わしいよねじゃ足りないという

2024/02/22(木) 01:58:20.65

>>501
> 「立証責任は、本来、原告が負うべきもの」
「これが訴訟一般の原則」というのはOK　
沿革的には民事訴訟の手続きから来たものだけど、そう理解されているなら民事訴訟なんて書く必要はなかったね
逆にどうして行政訴訟では行政側が立証責任を負うと思ったの？　そういう理解に逆転しなければならないと思うのが不思議だけど
厳密に言えば民事でもテクニカルにも実体的にも立証責任の分配は学説上問題になりうるんだけど、行政訴訟では行政側の一方的な処分に対してなされるものであるという問題や行政側に対し個人側の立証が難しい問題があって、まず原告側の立証責任を出発点とした上で立証責任の分配が問題になってくるんだよ
伊方の場合は、原発という高度専門性を要する特殊性から行政側にも立証責任があることが認定されたんだよ
同志社のリポジトリにあるやつだけどgoogleで、「否を、いづれの当事者に不利に仮定すべきかの定めを立証責任」を検索してみて

2024/02/22(木) 02:03:26.65

>>508
いや「そこからかよ」ってお前は言うけど、
俺は最初から「不正を疑うに“十分の”事実があるかどうか」って言っとるんや…>>474
レスアンカ辿って話の経緯を踏まえておくれ🥲

その上で、今回原告の主張立証が“十分”に足りるか否かは裁判所の判断次第よなと言ってる>>479

少なくとも、現に裁判としては原告の疑義主張に対して被告が自身の正当性を立証することでそれを覆すって形で進んでるよってのもさっき言った>>507

何はともあれ、
行政訴訟においては立証負担の公平性の観点から
原告側は不正の証拠の立証までは求められないよっていうこと>>474
が理解できたならひとまずはほっとできるんだが…どう？理解できたかんじ？

2024/02/22(木) 02:07:58.31

>>510
>行政側に対し個人側の立証が難しい問題があって、まず原告側の立証責任を出発点とした上で立証責任の分配が問題になってくるんだよ
それ俺が>>501で言ったことの繰り返しやがな🙄

結局
> コラボの件は(中略)普通の民事訴訟と同様に原告がまず立証責任を負うことは問題の余地がない
この法理がわからないんだが、どういうこと？

への回答はないし、やり取りに実りがないとこっちもレス返しづらいで

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/22(木) 02:08:14.47

>>511
不正を疑うに十分の事実なんてことじゃないよって話の何がなにがわからないの？
疑うかどうかじゃなくて推認だって
不正であると推認するに足る十分な事実な
不正が疑われるじゃなくて普通に考えたらこれは不正でしょって話じゃないといけないよって話

2024/02/22(木) 02:14:46.24

測定したんでなくて言い値なんだろうけど、国交省がCO2発生を計算するために作った表ではシビリアンは7.8-8.3km/Lになってるな
どうやったって30km/Lにはならない
https://www.mlit.go.jp/common/000111223.pdf

2024/02/22(木) 02:17:41.97

>>513
「不正であると推認する」は「不正であると疑う」と意味に相違がない
その言葉の自己流定義にしかお前の拘りがないのなら、もう議論は出尽くしたってことだわな

結論は>>474で構わんのだな？
お前が拘るのなら勿論「疑う」を「推認する」に置き換えても構わんよ
大事なのは「立証責任は原告ではなく被告行政側に課せられる」ってとこだからな
これは理解できた？理解してもらえたならレスを重ねたかいもあったなとひと安心だよ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 6f69-qF/8) · 2024/02/22(木) 02:24:52.20

>>25
ゲームチェンジャー

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/22(木) 02:27:28.98

>>515
相違しかないけど
推認ってのは普通の人が普通に見て不正だよねって言ってる話だから
会計報告書類と監査との差異で都の再調査結果は普通に考えて不正だってのは無理で
再調査関係ない手続き対応の不備ガーって言ってだから普通に考えて都の再調査結果は不正だわも無理
だから疑われる、なんだろ
で、推認には至らないと

疑うを推認と置き換えるなら訂正してくれればいいけど
普通に推認に足るよねって証拠を原告が提出してるってソースが必要になる

2024/02/22(木) 02:30:15.45

バス　燃費　で検索すらしないのが暇空だけでなく、暇アノン全員だもんなあ
あまりにも異常な集団

2024/02/22(木) 02:39:46.08

>>517
> 推認ってのは普通の人が普通に見て不正だよねって言ってる話だから
それは違うよ
「普通人の〜」的評価を加えたいならそれは「外形的に」という文言に求められるべきで
「推認」という単語自体にそこまでの意味はない
その点はまさにお前が辞書引用して示してるんだから、急におかしなことを言うもんではないよ

> 会計報告書類と監査との差異で都の再調査結果は普通に考えて不正だってのは無理で
それはお前の“普通”=個人的判断にしか過ぎず、司法の判断とは別のものだよってのは言うまでもないよな

じゃあ結局その単語への拘りがお前にあるだけで、
結論としては>>470が誤りであったってことで構わないな？
お疲れ様であった🥹

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/22(木) 02:47:06.18

>>519
？？？
一般的、外形的に推認に足るって>>508にソースつけたろ？
そもそも再調査結果と直接の関係はないからロジックとして成立しない
ロジックとして成立しないものを反論できずに裁判結果はまだ出てない！裁判所で判断されるんだ！って言い張ったところでそりゃ反論できてないよね、としか
つまるところこの場での暫定の結論は推認に足る証拠の提出はされていない可能性が高いと
で、判決出たら答え合わせできるよねって話になるわけだ
判決でなきゃわからんだろ！が結論なら、お前さんの書き込みは徹頭徹尾無意味ってことになる

2024/02/22(木) 02:56:57.59

>>520
急に？？？生やして日本語わからない人になるこたないだろ…🥹
「推認」という単語に「普通の人が普通に見て」なんて意味は含まれないよという話をしてるよ
その点において「〇〇と推認する」と「〇〇を疑う」に相違はないよ、という話だよ

3行目以降はもう完全に俺の話してることとはズレてるからいちいち言及しないけど、
もしお前の望みが「俺の書き込みの意味を教えて」ってことなら、当初>>474からずっと変わらず言ってるとおり、
『>>470は誤りで、住民訴訟(行政を被告とする訴訟)においては、その立証責任は原告ではなく被告たる行政側が負う』
ってことを伝えてるよって話だな
伝わった？伝わったなら嬉しいな😊

2024/02/22(木) 03:06:09.54

ていうか
(ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX)は
>>475の時点では
「不正の疑いの外形的な証明は〜」って、「疑い」って単語使って普通に話出来てたんだから、
急に特定の日本語に拘りが強くなったり、聞かれてることに答えなくなったりしなくたっていいと思うんだ…

別に匿名掲示板でなんか意見が訂正されたからって命取られるわけじゃないんだからさ
建設的なレスしようよ🥹ねえ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/22(木) 03:06:14.78

>>521
？？？
だから「一般的、外形的」に「推認」される
ってソースをつけてるよね？って

もしかして、省略したらわからなくなっちゃう系？
推認どうのの話ってのは、一般的、外形的に「推認」＝「そうだよねって認められる」って話だよねって書いたら
推認に一般的なんて意味はない！疑うにも一般的なんて意味はないから
一般的なんて意味はないってところに両者の相違はない！とか言い出しちゃったの？
で、>>470は合ってるけど？
一般的、外形的に推認できるレベルまでの挙証責任を原告が負ってるぞ？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-O4EX) · 2024/02/22(木) 03:09:25.13

>>522
簡単だよ
推認という言葉を推認の意味で別の表現に置き換えたと思ってたら
推認レベルの挙証責任をガチで疑いの意味で使ってたから、そりゃ違うよ、推認だよって教えてやったんだよ