暇空茜「バスはリッター30km走るからColaboのガソリン代は不正」 [963243619]
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初期音符「colaboは不正してる!!!」
↓
暇空が台頭し始め、叩かれるようになる
↓
中期音符「暇空って誰!?? そんな奴のスレ立てるなぁッ!!!」
↓
後期音符「暇空がまたcolabo叩いてる!!!」
すがすがしいくらいのアフィカスミソジニームーブ 本人は仕方ないとしても、暇アノンも全員車持ってないし免許も無いんか?
おかしいとわかってて女叩きできるならと乗っかってる奴らも少なくないんだろうが
>>5
【悲報】暇アノン、もう周りを巻き込むくらいしかやることがない 俺の車よりバスのほうが燃費いいんだよ。でかくて燃費いいとか、バスに乗り換えるしかねーな。 マイクロバスでもそんなカブ並の燃費聴いたことねえな コラボのバックにナニカグループついてるんだから先端技術使ったバスを持ってても不思議ではないだろう
ナニカグループには軍事部門もある
ことの重大さわかってんのかお前ら? >>9
暇アノンはお前だろ
お前がいくらごまかそうとしても
ずっと女叩き、コラボ叩きしてた過去は消えないからなゴミ野郎 バスでリッター30kmって天地がひっくり返りそうやな
と言うかお仲間はみんな同意なんか?
指摘したら指摘罪でブロックなんかなぁ こいつ
前提が間違ってることが多すぎだろ
ソース出せよ >>12
バスをリッター30kmで走らせれる軍事技術があれば、
戦車の燃費が鬼のようになりそうだよな 相場感のデタラメさって
けっこう戦慄させられるよね リッター30kmのオーバーテクノロジーのバスを所持してるということはナニカグループだろ😡 >>13
都内で普通に走ったなら、プリウスでもリッター30kmは無理じゃね? バスって2d以上あるだろ
うちのランエボがリッター6`だから
バスは4`ぐらいだな 普通こんなアホ晒したら速攻遁走するよな
西村とかもそうだけどアホ+鈍感力
これがネットでの成功の秘訣と言えよう >>24
まだカブが40走るか70走るか分からないって感じならわかるんだけどな
バスが30とかどこでどうやったらそんな知識得られるのか理解不能
コラボが何かは知らんが最近だと
子ども食堂だったか、あれも相当
公金チューチューになってるらしいな。 >>31 しかもこのバス軽油じゃなくてガソリンなんだ >>38
この人って滅多に外出しないそうだから車はおろか自転車も不要なんじゃない?
港区男子だしタクシーと電車で全て事足りる
だからって脳内燃費で他者を叩いていいとはならんけど 原子力で走れば余裕だろ
ガソリンもちょっと使うけど、ガソリン代はめちゃくちゃ安くなる! オーバーテクノロジーすぎて草
燃費よすぎだろwww >>41
暇さん言うほどひろゆきやホリエモンみたいになれてるか? >>35
バスが2トン以上は草
せめて10トン以上ぐらい言ってくれよw
>>16
抱き込み自殺で逆ギレですわ
これが死んでくコミュニティの姿だ リッター3kmぐらいだと計算合うか?
まぁそんなもんか 原付だけしか乗ったことない奴でもおかしいって気付くんだよなぁ
だって原付でリッター30キロくらいだからなw geminiで聞いたら観光バスだとリッター3~5kmだって >>53
>>54
バスのリッターが3キロて…
外出ろよ
バスをスポーツカーか何かと勘違いしてないか? 尊師、数字出してから逆に燃費が1/10なら計算合うなとは思わなかったんか? >>62
10トントラックの燃費がそんなもんだからバスも似たようなもんだろうな
マイクロなら少しはマシかもしれんがよくてせいぜい6~7ってとこかないいとこ >>58
小さい…バスとか…
調べたらバスって13dぐらいあるね、車の10倍かぁ
10倍重たい車の燃費なんか分からないなぁ リッター3kmくらいで計算するとちょうど30万になっちゃうね バスなんて
5km/lも走らないんじゃね?
バスモメン教えて 今までにも何度もあったけど
このレベルのツイート見て信者はなんとも思わんのかな >>74
別に信者じゃないけどどんな人間だってトチることはあるしトチらないこともある
そのバランスが大事なのであってたった一度のミスで鬼の首をとったかのように一生はしゃぎ続けるのはみっともないと思うよ >>67
どのメーカーもカタログ値は4キロ前後だから実際に市街地で走ると3キロ前後だぞ無能 >>62
コラボバスがどれくらいの重さかにもよるけど
大体の路線バスが2~3キロ
マイクロバスで3~8キロか? >>75
上に貼られてるけど
そんなバスがあったいいなーとか原チャはリッター30キロはあるとか遠回しに諭してる でもこれ一応「バスは走るのに燃料を使う」っていうタネから膨らませた話なんだよな
コラボ追及も結論が先にあったとはいえ観測できる範囲内から因縁を見つけ出してるわけで
アニメイト事件が嘘かどうか議論になったけど、無から有を生み出すことはあんまりない気もする >>79
それで不正だって言われた方はたまったもんじゃないな >>79
単に間違えただけなら何も言われないだろ
その間違えた考えを根拠にして言いがかりつけたからツッコまれるわけで 一般車どころか
停留所毎に
ストップアンドゴーの繰り返し
自重が桁違い
排気量も桁違い
50kgx20人 あとでしれっと修整してたろ
それでもカタログスペックと単純比較して不正とかいうどうしようもないやつだったけど 映画スピードで空港内を一定速度で走り続けても無理でしょ >>92
公称だと4か
って事はやっぱ実際の燃費は3がいいとこだな 都内なんかストップアンドゴーの繰り返しで、3キロ出たら御の字だろ ガソリンエンジン
軽油のディーゼル
30kmとか夢の世界
41歳の常識は
世間の Colaboすげーな
多分イーロン・マスクに勝てるぞ 平均すると
5t以下 7〜8km/L
8t前後 5〜6km/L
10t以上 3〜4km/L
だな コレなんか誰に対してアホっていってるかと言うと
暇空茜が言い出した30キロをバカにしている連中に対して言ってるのが暇アノンであり
文字通り開いた口が塞がらないんだよな
https://i.imgur.com/atx8IBy.png まあ一回でもウソついたら、そのまま他のでもウソ付き続けるだけのゴミ >>92
けんもん達の云う通り15dのバスで実用3`ぐらいとみて合っていそうだね 昨日のネトゲ戦記発売記念放送の誕生秘話面白すぎてファンになっちゃったよご機嫌だと不快な猿叫も出ないしウキウキでとんでもない話してて本当に面白かったこの人は煽てられてる方が輝くよ >>67
大型車にディーゼルエンジン積んでるのは燃費がどうとかいう理由じゃないからな この手の人が延々叩かれ続けるのって
間違いを認めて謝罪できない性質だから
常に敵を作り続けてるんだよね こういう層が
コラボ批判をして
カンパを集めて
乗り越えネットに敗訴で
出版停止 バスなんざせいぜい4~5㌔走ればいいほうだろ
バスの宿命ストップゴー増えればもっと減る まあ一番はコラボが燃料代のレシート出せばすぐ終わる話よな >>79
確かにミスは誰にでもあるが自分のミスで他人に害を与えたらまず謝罪するのが筋じゃないの? >>74
思わなかったから今こんなことになってるんだろ
いつのツイートだよこれ 路線車の「エアロスター」の場合は、タイプにより異なるが都市型11mのノンステップ車で4.3-4.45km/lだった。エンジンは270馬力の7545ccを積んだ場合だ。
実際に走ると3kmくらいだろうな 暇空さんって運転免許持ってるの?
自動車運転して給油したことあれば
それがバスでもなんとなくわかると思うんだけど
女の子やおばちゃんでもここまでずれないと思う >>114
しかもこいつ何にでも口出したがるくせに何も知らないじゃん?
何か言いたいならせめて調べろって話なんだよな >>105
会話を諦めた人に対して論破して勝ったとか思ってそう バスってあんなでかいのに俺が今買おうとしてる最強燃費ハイワゴンのスペーシアより燃費いいんか >>105
暇空の発言をアノンが罵倒するの界隈の持ちネタだからねw 最初からこのレベルだったのになんで暇アノンは公金チューチューあるはずと乗っかっちゃったの 車持ってないのかよ
てか車運転したことないだろこれ ネットストーカー罪みたいなもんを作った方がええんとちゃうかw 暇さんって実際5.4億もってるのに、人生経験が驚くほど空っぽなんですよ
5億あったらランボルギーニがかえるよ、カイエンのりてーだってできるよ、別にオタク趣味にいそしむ為に軽のハイトワゴンでもいいよ
とにかくちょっとでもクルマのったことあるなら「バスで燃費30キロ」という発言はブラフとしてすらでてこない、だってバカすぎて言ったほうが恥ずかしいから
人生すっかすかだからでてくる悲しすぎる大嘘 >>108
下手したらコラボが言い出した30キロだとおもってるからな
それなら会計上の燃料費激安だろうに
何を批判しているのか自分等でも解ってないんだろうな
名前だけで何でもケチつけて良いと思ってるのか 攻撃のための攻撃
批判のための批判、みたいなことを繰り返してるのか リッター30kmとか言ってる奴の特徴
@ 車を持っていない
A ディーゼルエンジンを知らない
B バスに乗った事が無いからバスが何kmで走るか分からない 何回同じネタでたてるんだ?
ネタ切れなのに無理してスレたてるな カタログスペックでリッター6~8キロと書かれていても、荷物もろくに載せずサーキットみたいな直線でノーブレーキみたいな条件下での数字だろうし、信号待ち停車の多い都会でならリッター3キロ程度になると言われてもそんなもんかなってなるわな >>1
>>31
過去発言との整合性にこだわるでは尊師になれないんだな
本人も信者もすごいわ… >>125
ちょっとネットで調べれば分かることを何度も間違えてんだよな
間違った自己肯定から万能感が湧き出してくるんだろう
ちょうど本を出した、あの出来事が奴の人生の全てなんだと思う 昔乗ってた50ccスクーターがリッター25kmや30km
3000cc乗用車に至ってはリッター4kmとか6km >>79
ただの会計ミスを不正受給とデマで誹謗中傷してる奴らの言うセリフじゃないだろ
そもそもお前らのミスは1度どころじゃないし >>147
俺は好き勝手言うけど、お前らは俺の言うことを守れ
心に晋を飼うものは平気でそれができる
https://i.imgur.com/dTzWGxS.jpg 高校から引きこもってるならともかく普通に大学出て世間的には一流といえる企業で正社員勤務してるのに
世間知らずムーブしても無理があると思うんだけどこれで支持層にはウケるんだろうなあ水原くん >>134
綺麗なフレンドリーファイアだろ?
でも撃った本人も撃たれた本人も気づいてないんだ
https://i.imgur.com/RGUbKKR.png 監査結果を精査する前に30kmと言って
ツッコミ後に監査結果で知ってた
と後出しする智将ムーブ
勘違いしてました
とは言えない
少なからず訂正時点でも
ガソリンと軽油の違いは認識していない 実際どんぐらいか分からんわ
たぶん一桁キロなのは合ってる >>139
つーか分かんなくても調べるよな車種のカタログ見れば燃費も分かるし基本的に努力不足なんだよ努力しないで結果を出せるのがカッコよくて天才だと思ってるから努力を嫌って間違いまみれになるアニメ的なステレオタイプな天才への憧れが強すぎて滑稽 大型ディーゼルの熱効率をガソリン基準に変換してもそんなにいかないだろ >>147
ウソでもなんでも根拠なしに叩く相手を決めて、叩いてはしゃぐ「嫌がらせ」が目的だから、相手がどうなっても構わない。 カンパしてる人はこの認知プロファイリングに期待してるのか 暇アノンとか表現の自由戦士系って数字に弱いからこそ理系に対するコンプレックスあるんだろうなって察する
科学的見地が求められない領域についても科学的根拠だの論理的にデータ出せとか言うじゃん
例えばエロ規制がらみだとこの手の稚拙な反論持ち出してきて論理的な俺カッコイイとか思ってそう
バカは大人しく殺されとけばいいのにそっちのほうがよっぽど合理的でシステマチックだろ >>149
仮定したいならせめてカタログスペックを根拠にしないと
当てずっぽうで見当違いな事言ったらバカにされるぞ >>148
自分が見たり感じたりしたものをそのまま真実だと思い込んでるタイプだな
そして間違いを指摘されてそれを受け入れてしまうと真実じゃなくなってしまうから訂正できない
その上に自分が正しくなるようにおかしな主張を繰り出す >>146
中型ならもっと燃費いいんじゃないの?
リッター3kmなの?
あと大型自動車免許持ってるやつがそんなにいるのか、すごいな >>79
燃費なんて検索すればカタログ燃費くらい分かるんだよねwww ここにきて情弱発言が見直されてきてるの草
KADOKAWAさんのコンプライアンスどうなってんですかね?w 脅迫の自作自演で自著を宣伝する方がよっぽど不正だろ 本気でそのくらい燃費いいと勘違いしてるわけなくね
わざとアホなこと言って話題になるのが目的だろ
忘れられて誰にも相手されないのがコイツにとって終わりなんだから >>166で書いたような事をいちいち指摘してやらないとわからないっていう時点で今まで何を生業として生きてきたの?って思うわけよ
40歳になるまで何にもしてこなかったのか?尊師は 知識はすべてネットから得てるカチャカチャモンスター
想像上の生き物と思ってたけど実在するとは まだそんなこと言ってんの?
ビシっと裁判所に領収書だして暇アノンわからせてやれよ
早くしろ仁藤 >>179
ネットから知識得ても30km/Lマイクロバスは出て来ねえよ 大型バスとかアイドリングしてるだけでも30分で1gくらい無くなるぞ じゃあお前らは世界中のバスの燃費調べたのかっての 突然変異でリッター30キロ走るバスがないって証明できんの?できないだろ バスも生き物と同じで個体差あるからな カタログ燃費でドヤ顔するの禁止 >>179
ネットで調べてたらもう少しマシな間違いになってるだろ
こいつは自分で分かった気になってることは調べたり確認したり間違いを認めることがないから永遠に間違い続ける こんなコロコロ変わる発言ばかりで裁判官心証いいわけないわな >>183
こっちは存在しねえつってんだから
証明するのは存在するって言ってる側だろ
ほれさっさと出せ >>183
エンジン切ってギアをNに入れて坂道を慣性で走ればリッター30キロどころか∞だぞ! >>183
仮にあったとしても
突然変異なんて言っちゃったら外れ値だし擁護になってないよ >>41
暇空、ひろゆき、立花
いずれも鈍感ではない
めちゃくちゃ批判をキにするし根に持つ連中 現代の成人としては一般常識なことも知らない人に広範な知識と能力を必要とされる不正追及ができるのかという話だな
この人が「あの団体は不正してる!」って言ったら逆にじゃあ不正してないんだろうなってなるレベル >>183
ではそのバスを屏風から出してください
あとそれがColaboにあったことの証明もよろしくお願いします 暇空の言う「不正」というのはほぼすべてが俺の前提からするとこうなるはずなのに違っているというのが根拠だから。都の役人がチェックして合理的な範囲に収まってるから受け付けて承認してることを妄想でひっくり返してるだけ。これをちょっとでも信じたのは恥ずかしいよ。 >>185
ハイブリッド(ガソリンエンジン付き電気自動車)で電池満充電からテストして
ガソリン1L消費した時点で30km走ったから
燃費30km/L って言ってた奴はいる リッター30以下の車乗ってる奴は人権無いみたいだな
すげぇな あまりにも全てがおかしいのでやはりインターネットが混線して
バスがリッター30kmで走って暇空茜さんが天才で全ての戦いに連戦連勝してる平行異世界と繋がってるんだと思う
インターネットを介さずに直接暇空茜さんを見た人がいないこと、言語に違和感あるのもそれで説明つく これが女よりもスペックが良いと誇っている男のスペックなんだぞ
そらベストミソジニスト選ばれるって、
https://i.imgur.com/zEsdND4.png 都内だとリッター3キロもいかないだろ
無智にもほどがある >>198
今乗ってる車テンロクターボのコンパクトハッチで街乗り燃費10キロ位だ
人権どころの話じゃねえ
何かしらの権利を… リッター30kmって数字がいかにもネットで検索したハイブリッド車のカタログ燃費そのまんま当てはめてる感じで味わい深い
実燃費ベースだとハイブリッドでも30kmは厳しいだろ >>196
苦し紛れにハンコがねつ造されてるなんて騒いでたときもあったな
なんというかネットで不正してると騒いでる連中ってこういう細かい動作にケチ付ける一方で動機面からの調査は一切やらないんだよね
仮に不正で金を得たなら得た金の動きがあるわけだがそこは一切追わないという
結局真相を明かしたいのではなく気に入らない存在を悪者にしたいだけなんよね >>203
バスカフェに使われてる車体サイズ見るにリッター5とか6はあるんじゃなかろうか?
3キロとかその辺りはバスカフェのマイクロじゃなくてフルサイズとかになってくる >>210
ハンコ騒動とか暇アノン界隈ではどう処理されてるんだろう >>79
間違えたのならちゃんと訂正や謝罪しなきゃダメやろ
ただ間違えただけじゃなくその間違えで他者を攻撃したんだぞ?
間違ったまま謝罪もせずしかも同じような言いがかりで攻撃続けて書類送検されてる奴を批判して何が悪いのよ まず発言する前にリッター30kmはおかしいから下調べするのが普通
こんな簡単な下調べすらしないで普段から発言しているおっさんの発言を信じることはできないとなるのが一般人
たとえおっさんが変なこと言ってても盲信してしまうのが暇アノン >>210
あれも収受印使った事無い奴の発言だったな >>207
最近車検通したんだがその時に代車でヤリスハイブリッド乗ったけど街乗りで30は現実的
代車のくせに満タン返ししろってなってたからちょっと軽く流すかって街中1時間くらい走ったが給油したら1リッター入る前に自動ストップかかった いつかリッター30kmのバスができたらいいですよね >>202
うーんこれは司法公認ミソジニスト
ミソジニー呼ばわりされても名誉毀損にならない >>204
実燃費30オーバーのバスが出るまで俺らには人権はないみたいだ >>31
コラボ側がリッター30って主張してると思ってるのか… >>214
正確な発言が必要な時は知ってる事でも資料を確認するのが普通だし勉強や仕事の基本じゃん?
この人そういう事が全く身についてないんだよね >>207
都内でリッター25kmのカローラ乗ってるけっど実燃費だと18kmぐらい
平均速度は下手すると10km割るからな
それにハイブリッドの中でも30km走るって言ってる車自体が多くないでしょ
だからハイブリッド車のカタログ燃費調べてるとかじゃなくて断片的に入ってくる雰囲気みたいなもんだと思う >>35
どうしてバスの重さがランエボの1/5という発想に至らないのか
想像力不足としか言いようがない >>207
プリウスなんかがウリにしてたから
燃費は30くらいが普通なんだと思い込んだんだろうな >>214
一般向けに公開されてる情報を開示請求して自分で調べろって棄却されたり
著作権持ってる会社に著作権が無いと言いがかりつけて敗訴したら
ちょっと調べれば分かるバカなことで司法リソース無駄遣いして公金チューチューしてる暇空茜さあ リッター30Kmなら30万じゃなくて3万だろ!って噛み付いたけど
普通にリッター3kmくらいだから30万で計算合ってる気がするが それは嘘でしょう。
普通41歳って休日は子供と奥さんを車に乗せて遠出したりと家族サービスにあけくれているので
車の燃費を把握していないことは無いはずです。
本来は素敵な年頃です。 バスの燃費リッター3kmで計算しても合計102000円だから、そもそも30万円の申請はデタラメなんだけどね。 そもそもバスの燃料はガソリンじゃなくて軽油なんですが😅 バスで30キロなら普通車なら90行くだろ
こんなオーバーテクノロジー独占してるナニカグループ許せねー😡 >>216
そういう知識の有無以前に「ねつ造する動機」がどこにもないんだよ
どうしてもハンコを押されない状況ならねつ造する動機として成立するけどそんなことはないのだから疑う意味がないんだよ プリウスかよ
社会性がないのを見てると恥ずかしいよ >>210
実際の「コロナ禍での」助成金申請してないからあんな恥ずかしいことを平気で書く
対面遅れて郵送ばっかで不足資料も当然遅れるに決まってんのにその想像力すらない 信者と教祖同士で撃ち合いしてる界隈←どっかで見たことありますね… このゴミほんとなんとか難癖付けてどっか引っかからないかなみたいなジタバタしてんな 個体差でカタログ値から大きく良い意味で逸脱するならそれを厳選しろよ
車メーカーはなにやってんだよ >>230
暇さんの計算だとリッター30km3台で3万だからリッター3kmなら普通に30万だぞ >>240
是々非々でいいんよ
自民もそう
昔は清濁で済んでたが濁は一掃しなきゃならん時代 暇関係だと自分で裁判所宛に書いた名文を相手が出したものだと思い込まれて信者にゴミ文扱いされた時が1番面白かった 現実問題として液体燃料みたいな高密度のエネルギー持ってる物質を超えるような物ってもう核の力を借りるくらいしかないよな
マイクロバスサイズでも良いからガソリンでも軽油でもガスでも30km/l出せるエンジン開発したら世界中の企業が奪い合う技術になると思う
なんならEVメーカー秒で殲滅できそう >>31
なんかこういうの見ると、暇アノンは暇アノンで首領様に鬱憤溜まってるんじゃないかと勘繰ってしまう >>228
暇さんってなんやかんやでコラボの正しさと必要性を証明してくれたよな >>248
変わるのに変わらないってことはナニカグループが裏で工作してるんだぞ😡 ステマしつこい
ステマやめろ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 >>253
最近も自分の出した証拠で自分の名誉毀損を証明してたしな 山の上に拠点があって、ずっと下りなんやろ
帰りはみんなで押して帰ればそれぐらいは行ける まあこのスレの上げ足取り叩きも間抜けなんだよね
焦点はすでに住民監査請求まで行ってんのにまだ抵抗してるww 俺の知らないうちにそんなエネルギー革命起きてたんだな >>235
逆転裁判とかそういうゲームの攻略のノリで叩いてる感じだよね
どこかに問題点があるはずだ、って総当たりしてるような >>261
6億持ってるのに女に全く相手にされなかった >>260
逆裁でもそろそろ裁判長の心証ゲージがゼロになるころだな >>252
暇アノンは暇を通して悪認定された存在を叩いてストレス発散してるだけだから暇が間違ってるかどうかはほとんど気にしてないよ >>258
焦点ってもう起訴されるか不基礎かでしょ? >>79
普通の人は間違えましたゴメンナサイって言うし
それに1+1=2レベルの常識を間違えたらそら擦られるって
だいたい絶対あり得ないが、仮に堀口君が1+1=3です!ってドヤ顔で言ったら暇さんは死ぬまで言い続けると思うよ >>261
月島さくらとかいうAV女優がたれ込んだのがきっかけじゃなかったっけ リッター30キロってプリウスの理論値よりも燃費いいぞw
トヨタのコンパクトカーより燃費の良いバスって未来から来たのか? バスは頻繁に停車するしリッター3kmも走れば十分じゃないか…えっ?30km!? >>210
ハンコ騒動のスペースでシンゴジラのBGMかけて物々しい雰囲気演出してたの、今思い出すと笑えるなあ >>261
チギュッチギュ言いながら暴れてたら
地雷踏んだのがコラボなだけじゃね リッター30キロに疑問を抱かないってことは、リアルに車を運転したことないんだろうな
レンタカーでも燃費くらいわかるし
本当に6億もってんのかね? >>261
マジレスするけど暇空はコラボも仁藤も温泉むすめも一切知らなかった
コラボ騒動の前に前に適当なでっち上げでフェミ叩きして一山当てたんで、次に金になりそうな大物フェミを物色してたらなるくんに仁藤を教えられた
だから本当に当初からなにも知らないしニワカだよ
長年コラボに粘着してるという意味ではエコニューの方が遥かに先輩 >>90
タンク何リットルか知らんけど高速走りたくない車やな リッター30キロて250ccのバイクくらい?
カブはもっと走るよな >>261
金になるって半グレに教えてもらったから 暇空に30km/l走るバスを作ってもらったら大阪万博の目玉になる
誇張抜きでさ よくわかってないんだけどこういうこと?
暇がバスはリッター30km走るからこんなに高額なガソリン代になるわけがないから不正だと妄想と認知不足でのたまう
↓
信者はリッター30kmはColabo側が主張したものだと勘違いして「リッター30km走るも走るバスなんかあるわけ無いだろ」とあざ笑い暇を背中から刺す
↓
間違いを認められない暇は「誰がリッター30kmって言った?俺はリッター6kmで計算していた」と自分を背中から刺す(厚顔無恥なので平気) >>283
プリウスのカタログスペックがそのくらい トヨタ・ダイハツのカタログ値を信用してるのも全部バカです >>279
6億は確実にないが少なくとも数千万以上は裁判で勝ち取ったことは間違いないようだ
だがなんでもベラベラ話し自慢する暇空が
自家用車の話やブランド物の話をしたことがなく
ブランドの知識も全くないところからするに
車やブランド物を購入するということはまったくなかったんだろうな
女性へのプレゼントもどこのブランドの何って書かず貴金属と書いてたし ただでさえ搭乗員が多くて燃費悪くなるのにバスの燃費がそんなに燃費よかったら普通車ならリッター100キロ近くなるな
ノーベル化学賞ものの大発明 まあ台湾が島だということもよく知らんかったしな
こいつ 安倍信者にも当てはまるけれど暇を信奉している奴は暇の発言を理解把握していないよね
そんなんだから暇にのめり込むんだろうけどw バスなんかリッター6、軽油だから軽油税分けて計上
くらいだろな気にすんの
あーケンモメンは知らないか() 車乗ったことないのかな🥺
港区は車必要なくても奈良は車いるでしょ >>31
こういうの見るに
おそらく暇アノンたちも
暇空の発言全部をみて把握してるわけじゃなく
なんとなく響いたやつに返答してるだけなんだろうな
全部見てたら矛盾に気づいてしまうし
おそらく嫌儲民のほうが暇空の過去の発言について詳しい >>294
場所によるが大体その値段だよ
ちなワイはレギュラー153円コストコでガソリン入れてる リッター30キロのバスなんて作ったら
イーロン・マスクですら腰抜かすと思うぞw 都内のバス運転手だけど路線バスはリッター2キロいくかいかないかって感じ 東南アジアのトゥクトゥクのことだよわかるだろそれぐらい オールアルミで強度ほぼなしバスだな人ものせられまい >>202
中学受験で時間や精神が止まっている男子41歳よりも
普通の41歳女性の方が結婚や出産、子育てなどたくさんの経験を積み重ねているの 実務レベルになるとケンモメンはわかりやすく沈黙して面白い🤣 >>261
キモすぎて嫌儲から叩き出されたネカマのなるせとかいうクズの入れ知恵 >>300
しかも信号待ちなり大渋滞してストップアンドゴーが多い都内に大人数乗せたバスがリッター30キロだからね
エンジンの常識を覆す世紀の大発明だよコラボバス
アメリカにいつとられてもおかしくないオーパーツ >>5
これいいまとめだな
音符が立てる暇空スレにはこれ貼っていこう
まあ音符がクズなのは既にみんな知ってるが >>12
リッター30走るバスとか市販したら天下取れんだろ >>306
フガフガ👴アノンwww
まだ性懲りもなくおったんかwww >>5
まあ思うところはあるが
富士山が動けない今こいつの暇空スレは貴重なので あのでかくて重い車体で乗用車より燃費良いとか凄い技術だな >>31
どういうこと
リッター30キロという例えでわかりやすくしたのに、わからないお前らはバカって言ってる? >>285
世界中の諜報機関や産業スパイに付け狙われることになりるな
つまり何かグループは存在していた...!? >>316
尊師もアノンも過去に自分がした発言をなかったことにしてる >>9
お前がゴミなことはアノンでなくても知ってるが
いつまで誤魔化してるんだ >>316
暇空「そんな昔のミスで叩くな」
暇アノン「アンチはリッター30キロのバスとか言ってたのか。バカじゃねえのw」(かつて暇空が言ってたことは知らない) >>272
始まりは「福祉につなげてくれる()」A. V.新法でまた利権得ようとしてな() バスカフェやってる間も電気やエアコン使うためにバスはアイドリングしてるだろうから実燃費はもっと悪化する 悪質な上に証拠残しまくってるからこいつ起訴されたら実刑も有り得るんじゃね? ケンモメン
いつもの確実に捕まるからどんどんゴールずれてきてんだね 全世界で爆売れ確実じゃん
定期解約持株全部売って製造してる会社の株買うは 監査請求を提出した時には修正して提出した事項を
嫌儲民っていつまで擦ってるんだ……? あのアイコン使って風評被害を考えず過激な活動するだけでなく
キャラのファンや制作元に配慮や尊重どころか対立的なコメントまでしたせいで
オタクや表現の自由の為でなく単に攻撃性を抑えられないだけだったのがバレて
まともな奴はほぼ全員が批判派に回った感じという解釈でいいんか 昔乗ってたTODAYって原付きがリッター30kmだったな
バスには謎の技術が使われてる >>1
ここで答え合わせするの前提になってなーい?(ヽ´ん`) >>12
たぶん軍事部門になんか手出さなくてもリッター30キロのバス売るだけでウハウハだと思うよ これもうイノベーションだろ
いすゞは暇空氏をCTOに招聘しろ 全線高速の10t長距離やってたけどみんな燃費4前後だったわ...
まぁバスなら6行くわな高速なら >>202
よく言われてることだけどこういう類の発言するやつがいるって事自体は驚かないけどこういう発言に何千といういいねがつくのに驚くわ Colaboのバスって今は亡き日産のシビリアンだろ
リッター30㎞走ったら生産販売停止になんぞなってないわ
トヨタのコースターや三菱のローザの燃費はリッター7㎞位みたいだけど >>261
女を叩くとちんぽから金を搾り取れるから 東京都交通局は都バスの運営とかColaboにやってもらったほうがいいな、 >>335
リッター30キロのバスを所持してるなんて世界中から問い合わせ殺到しかねないことしといてそんなバスありませんって大々的にアナウンスしたのか?
していなければコラボが世界中から狙われ続けることになるぞ バスでカフェなんだから稼働中はエアコンのためにアイドリングしてるだろ
そこの燃費も計算せな また懐かしいネタ持って来たな
この程度のレベルでやってるから書類送検されるんよな >>358
免許有るんだよなぁ
親の車でゲーセンいったエピソードがネトゲ戦記に出てくるぞ 本がちゃんと発売されたようやな
もしもベストセラー作家になった場合は
👮「ベストセラー作家が誹謗中傷をするわけがない書類送検は中止だ」
ってなるか!? >>335
監査請求以降でもガソリンの計算やってるの? >>92
街乗りならもっと下がるしリッター3kmなら割とあってるやん。 >>312
一方尊師は重版が決まりサインの練習をしていた
1 (ヽ´ん`)🏺 (スップー Sd1f-o9al)[] 2024/02/21(水) 12:14:30.27 ID:ZQuEylb5d●
https://i.imgur.com/JlRcvlD.jpg
ちなこれはどうなったんだ?
681 安倍晋三🏺 (ワッチョイW 27c1-dJf6)[sage] 2024/02/17(土) 10:50:19.23 ID:ubKEcx7k0
これ報道各社"聞いてる"んじゃないか?この先の流れ 自分の理解できないものを攻撃だから
女に攻撃するのも必然 バスがリッター30キロ走る謎技術なら、プリウスあたりはリッター100キロ超えるでしょ >>90
どこ走ってんだよ
ワイのシエラリッター13走るぞ 自分の理解できない者を見に来ました野次馬です(ヽ´ん`) >>165
ネット上でその手のやつがまともな文系学問の素養を持っているのを見た試しがないので
大学レベルの学問に対するコンプレックスだろ 暇アノンはよくこれに同調出来るよな
会話が通じないのも納得だわ 音符は過去ログ見れなくなってるからか強気だなあ
専ブラつかってるのもいるからあんまいきってるとばらされるかもよ >>376
>>31
同調しきれずにパニック起こしてる >>375
あいつらFラン理系〉東大文系と考えてるから 住民監査請求、名誉毀損で送検 Colaboと暇空茜の“泥仕合”
THIS WEEK「社会」
#週刊文春 一般常識が欠如してる奴はホント話が通じねーな
相手するだけ無駄ってよく分かる 裁判所が提出しろって言っている領収書を出さない!って騒いでるのにまだ擁護する奴いるのかよw >>388
コピペしてないよ。
事実じゃないってんなら反論をどうぞw
コピペって言えば矮小化出来るんですか? >>60
仁藤夢乃さんのcolaboとかいう団体の会計が不正してるとかしてないとかを沢山の人が議論している理由、全く分からない… [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1672541893/
2023/01/01(日) 12:11:33.91ID:vtvYlf2H0?PLT(15001)
リーガルハラスメントだ!とか擁護してた奴らも意味不明だよな
暇空の動機が恨みであろうがなんだろうが、住民の開示請求を踏み潰すのはやったらあかんことだろ
あいつらもおかしい
ほら音符さんが中立ぶってコラボ批判してたスレとレス持ってきてあげたよ
感謝してね音符さん
あっ嘘はやめましょうね嘘は
歴史修正なんて恥ずかしい >>385
裁判所が出廷しろって言ってるのに来ない人はいいの? 免許以前に石油系燃料のエネルギー量を知らんのでは?
義務教育をまともに受けていればわかりそうなもんだが この知能レベルで認知プロファイリングとかって・・・・ホンモノは違うよな。 >>392
本人尋問なら本人が来たほうがいいけど一般人が生命の危険を感じてるって主張も裁判所に弁護士が通達してるよね?
一般人本人が本人尋問に来ないより税金が使われてる団体が領収書を裁判所に提出するのを拒否するほうが問題なんだけど? バスなんて待ち時間もエンジン回してるだろうし、リッター3ぐらいじゃね? >>398
何が言いたいか分からんな
出さなかったら結果としてそれ相応の扱いを受けるわけだろ?
監査や諸々から「不正があった」という認定は現状ないぞ
暇さんは出なくて(出ても変わらんだろうけど)敗訴してるやん >>385
出さなかった分はその分貰えなかったんだからもう良いんじゃない? >>385
その分差し引きしてもコラボ側が赤字でやってる(公金のほうが少ない)ってのが監査の結果なんですよ >>401
思考停止して同じことを延々と書き続けてるbotみたいなもんだから何言っても無駄だよ >>362
給油も親にやってもらったわけじゃないよね…?
父親刺したとか言ってるけど、車も買ってもらえるし職場トラブルの裁判費用は出してくれるし
息子に出す金を惜しまない親で暇さんボンボンじゃん >>400
出さなかったらそれ相応の扱いを受けるだけってw税金使ってる支援団体が裁判所に領収書を出さない事の不誠実さに疑問を感じないなら裏金問題の自民にも証拠出せって言えないよねw?出さなければそれ相応の罰なんでしょ?自民は証拠全部出さないのほうがそれ相応の罰が軽いから出さないんでしょ? ごく普通の常識があれがバスの燃費ってほぼ大型トラックと同じだと想像つくだろ
そうしたらリッター3〜5キロだと想像つくんじゃねーの? >>406
自民党は証拠なんか出さなくていいよ
証拠は捜査して集めればいいし
豚箱ブチ込めや
Colaboにも何かしらの公的機関の強制捜査させたらええやん
どーせ何も出ないけど >>398
領収書は都に出してんじゃん
で、足りない部分は自腹だし終わった話だろそれ 結局アノンって無限に「~の証拠だせ!」って言い続けるだけだからな
つーか不正追求してる側なんだから言い逃れできなくなる証拠をお前らが出せよ
赤旗は自民党に対してそうしたそ
暇アノンもそういうコツコツとした証拠集めろや
できないから公開情報の上に陰謀を塗りたくって電波発してるんだろ? >>410
NPOや一般社団法人に対する監査機関が無いことを知って言ってるんだろ? >>406
いつまでホラこいてんの
公金2600万としてその金額の領収書は提出されてて監査通ってるんだけど…
それ以上の領収書を求めても自腹ですって言われて終わるんだよ?
暇アノンのゴールはどこなの???? >>409
だから尊師はわざと変なこと言ってるんじゃなくて、本気で言っているのであろう
信者は尊師がイキってたらそれでいいから細かい事は気にしない
尊師→社会経験ゼロでバカみたいなことを平気で言うやつ
信者→教祖がバカみたいなこと言っていても嫌がらせできたらそれでいい
まあ暇空はバカなことを平気でいうバカっていう扱われ方をしてる、本人は気づいていないだろうけれど >>413
税金流してた都に領収書出せば裁判所に出さなくていいのかw身内だけで処理出来るねw >>385>>406
相変わらずデマを流してるのか
東京都に領収書は提出済みだぞ
暇空相手に開示する必要はないし裁判所も開示命令は出していない >>418
税金分の領収書は通ってるんだけど…
何が不満なのお前
自腹の分はお前にゃ関係ないよね、だって自腹なんだし >>416
裁判所に出せって言われてる領収書提出して何もなければ終わるんじゃね? >>415
だから何?
俺は「捜査していいぞ」と言っている
できるできないは政治や行政にでも働きかけて仕組み変えたら?
どーせお前らは捜査しても「捜査では何も出なかったが、何かあるはすだ……!」って言い続けるだろ
ナンセンスクレーマーなんだよ
クレーマーでも「こうなれば納得する」ってラインが明確ならまだいいんだよ
お前らそれがないじゃん
だからナンセンスなんだよ >>421
何を出す必要あるのか説明して?
公金分の領収書は出てるんだよ? でもこういうこと言う奴って百歩譲って領収書提出して何もないのがわかったところで何も態度変えなそう むしろ難癖付けるだろ 尊師ですら「公金チューチューに不正の意味はない」「告発ではなく論評を書いただけ」と逃げ出しているのに
未だに不正不正言ってる周回遅れの暇アノンがいてほんと驚くわ つかまだ住民監査請求とか言ってる奴がいるのも驚き 御本尊も忘れたくて堀口くんを擦り散らかしてるのに 公明党と共産党が組んでるとか言ったり結構物を知らないよな 自民党の裏金って追及側の証明が済んで自民党議員側が潔白を証明するフェーズに入っただけだろ
Colaboは暇空が不正を証明しなきゃいけない
領収書開示を求めたのも暇空のターンだろ >>414
適正な使用用途の領収書を出せば、一撃で暇空が負けてしまう!
ちっくしょう! >>417
思考の順序が逆なんだよね
普通なら
暇空の言い分が正しいと感じた
↓
だからColaboを叩く
なんだけど
アノンは
フェミニスト叩きたいなぁ
↓
暇空って人が叩いてるやん!乗っかろ!
だからな
結論ありき 知らんけど叩けば埃が出てくるNPOなんていくらでも有りそうなのにクソ強い仁藤さん率いるcolaboをターゲットに選んで撤退もしないんだろ バスの実燃費ってリッター1〜2キロだぞ
観光バスだと高速道路を長く走るからリッター3行くかもしれないが、路線バスで駐停車が多いとリッター800mとかになる >>436
暇空はもうほぼ撤退同然だけどな
既に始めてる訴訟からこの数ヵ月で追加したものはないし
暇アノンだけがとっくに解決したことをしてないと思い込んで暴れている >>440
乗ったことがあってこれだぞ
要は物事を知ったに気なって間違いまくってるってことだ >>438
ちゃんと正しい燃費計算して不正会計だって再追求したのかね
再提出の追求項目で修正してリッター10キロだったりしないよなまさか >>390
>>390
事実じゃないぞ
裁判所は「領収書を提出しろ」とは言ってない
原告が「領収書だせ!じゃないと行政のチェックが正当か判断できない」って言うから
被告に対して「ということですけど、出せますか?」って聞いたに過ぎない
被告が「いや原告に領収書渡すと活動に悪影響でる危険があるから提出できない」って言ったら
「じゃあ領収書を出す以外の方法で行政のチェックが正当だったことを示してくださいね」ってなった
つまりお前の言うことは間違い
なんか反論あるか? >>414
何で勝手に立証責任転換してるんだろうな 金ある中年独身ジジイて車や時計みたいな趣味に走りがちだけどこの人そういうの全くないよね
本当リアルに友達いないんやろな バスだとリッター二桁キロですら実現したら大革命レベルでは 別にリッターが1リットルとは言ってないからな
謎単位の可能性は95%ぐらいあるだろ >>407
お前ほんとに無知なのな
せめてググれよ ID:jlBe5fjl0
反論しないのか
暇空の言い分をそのまま信じてたんだろうな 燃費の話なんて去年からしてるけど、ケンモメンはその頃どっちもどっちだ!って言ってた気がするけどな
さすがにハンコ探偵のときは「暇アノンて社会に出て働いたこと無いの?」って引いてたけど ネットにバカが沢山いてそいつらが毎日世界をダメにしてるのはわかる
バカは居るから、問題はバカでも誰でもネットでは攻撃力が同じというところにある
バカが実生活で呻いてても無視されるだけだからな
だから世界をよくしたいならまずこういう攻撃的なバカを無視しなくてはならない
彼らの注目度を増やしちゃダメなんだよ
スレたててバカにして遊ぶとか、引用RTして喜んでる、お前らみたいのが世界をダメにしてる筆頭なんだよ ネットにリソース割いて同士討ちしてるのはバカだなって思うよw 少し調べたら分かるような事でも自信満々に間違った講釈垂れるからな
自分なら恥ずかしくてとてもできない >>459
どんなトンデモ主張でも信じ切って金まで出してくれる弱男が後を絶たないし
著書を出せば売れるしで、今さらやめられないという結論に至るのは必然
嫌儲のスレにもいまだにColaboの疑惑は深まった!おじさんがやって来るし >>458
免許持ちのアノンさんがリッター30キロのバス叩きまくってたな
それ言ったのあんたらが持ち上げてる人物やぞと >>446
活動に影響が出る領収書なら裁判所が原告に領収書を渡すとは限らない。
そもそも活動に影響が及ぶ領収書って何? >>423
その2900万円の税金のうち自主事業以外で使ってると疑いをはらすために領収書を出せと言われてるのに出さないんだろ。 >>462
何を言うてるんやお前は…?
領収書は「原告が見たいっていうから見せてあげませんか?」って話であって、裁判所が「私が領収書見て判断しますよ」なんて話はミリも出てないんよ
ここまではいいか?
次に「領収書を原告に見せると活動に支障をきたす恐れがあること」については、
被告(の補助参加人であるcolabo)から既に陳述されてるから、詳細気になるなら暇空茜が金取って公開してる裁判資料見たらいい
大まかに言えば
・領収書記載の各種情報からcolaboの活動詳細が類推される可能性がある
・原告暇空茜はこれまでも裁判記録を勝手に公開してしかもマネタイズまで行うなどしている
・つまり原告に領収書など資料が渡った場合、本来公開すべきでない情報が拡散され(DV被害者など)支援女性の安全に支障をきたす恐れがある
という話をして、裁判所は「なるほどじゃあ領収書はとりあえず出さなくてもいいんで、被告東京都の監査が正当だったことを改めて立証してみてください」ってことになったとこ(24年1月) 赤坂住んでるらしいけど車持ってないよなこの知識だと >>463
自主事業以外で使ってるのが2900って話やろ
それ以前に若年被害女性支援事業を自主事業か委託事業かで分ける理由はないけどな
当該事業自体が委託内容だから、委託費から漏れた部分が自主事業になるだけ >>463
違う
2900万円はcolaboが支出した事業費の額
税金から「委託事業」として支払われたのは2600万円
原告暇空茜の主張は「自主事業以外で使っていると疑っている」じゃなくて「実際に支出したと認められる委託事業費は2600万円より少ないと考えている」だよ
お前の言ってること一から十まで間違ってるみたいなんだが、一体どこで吹き込まれてきたんだ? >>466
そもそも不正の証明義務を原告が負ってるって話で正当性の証明の義務を被告が負ってるわけじゃなくね 車を所有したことないんだろ
ずっと東京なら珍しいことじゃない なんでいつも暇スレはコラボの話したい人で集まるのん?
暇スレであってコラボスレではないよ >>470
それは一応「私が公を問いただす」っていう住民訴訟の性質上、通常の裁判よりは原告(私)に優しくしようってルールになっとるんよ
原告(私)は明らかな不正を証明する証拠を持っていなくても、「不正を疑うに十分の事実」を主張すれば被告(公)がその「疑い」を晴らすために証拠を用意しなければならず、それができないときは「不正はあった」という結論になる >>474
不正の疑いの外形的な証明は現状なされていない
現状の争点は原告の証拠資料に対してじゃなくて表3の根拠の話やろ
君の言う「不正の疑うに十分の事実」なるものは現状裁判所存在してなくね? ①Colaboが会計資料提出
↓
②都が通す
↓
③暇空が住民監査請求
↓
④監査委員が都に再調査しろと勧告→⑤④を受けた暇空が住民訴訟
↓
⑥④を受けた都が再調査を実施して予算を確定
⑤で「不正を疑うに十分な事実」を裁判所に提示したとしたら
⑥が不正であることを④の段階で知ってたミステリーってことになる >>475
わしゃ住民訴訟っていう制度の説明しとるだけや
裁判としては原告側の主張の根拠は一応示されている(監査が適切に行われていなかったこと、監査においてcolabo側の主張したことと精算された費用に“不自然さ”があることなど)
それが不正を疑うにたる十分の事実なのか、また仮にそうだとして都とcolaboはそれにどのように反論し挙証すべきなのか、なんかはこれからの裁判所の判断を待つしかあるまい
個人的にはcolaboの言い分のほうに理があるとは思っとるよ >>479
だから原則論として不正の証明義務を負ってるのは原告であって
>>466であるところの「被告東京都の監査が正当であったことを立証しろ」なるものは発生せんわけやん ゆたぼんクラファン日本縦断旅行でガソリン代疑われてたのどう証明したんだっけ >>480
いや、そこは住民訴訟であるから原告は「不正の証明義務」までは負わない
「不正を疑うに足る事実の主張立証」で足りる
逆に被告は「それを覆す立証の責任」を負う
原則論ってのが何を指すのかはちょっとわかってないけど、不明なら住民訴訟の立証責任の所在にかかる判例を参照しておくれ
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=54276 >>487
プリウスのカタログスペックがそのくらい >>469
それおかしいだろ
何で暇は、2600万より少ないってわかったんだよ? >>485
住民訴訟は違法でなければ何も起きないぞ
ガイジか? >>485
だから、原則論だって
完全無欠の証明じゃないけど、少なくとも誰が見ても合理性のある疑義を提示せにゃならんって話やろ
で、被告はそれに合理的な反論をしろってのが住民訴訟
だから、被告である都が潔白を証明しろなんて話にはならないよな?って言ってるんだよ >>262
望月峯太郎の「座敷女」みたいなもんだわな >>485
「立証責任は、本来、原告が負うべきもの」と書いてあるでしょ
これが一般の行政訴訟の原則で、それを前提とした上でなお、原発の安全性は高度の専門性のある科学知識が必要だったりそもそも秘密にされてる資料が多く一般住民には立証が難しいからまず行政側にこういった程度のことをさせるべきではないかという長年の議論があってそれを踏まえて出された判断として、伊方は法律家の間で有名なもの
コラボの件は、被告が負けてもある意味こういった行政処分の取消だけで済む問題ではなく、小池知事に金を弁償して都に戻させろという訴訟であるから、普通の民事訴訟と同様に原告がまず立証責任を負うことは問題の余地がない
それとも、伊方をさらっと出して来たのは逆にそういった法律的な事情に詳しくてわざとなの? https://kuruma-news.jp/post/438749
2〜3km/Lですと
やや小さめのバスでも事務所とは反対の方向に移動相談にたぶん数十キロくらい出向くこともあるだろうから、そんなにおかしくはない こういう原価厨っていうの?
そもそもリッター換算間違えてもいるけど日本の1流上場企業がどんな独占して税金からどんなガメ方してるか知ったら発狂するんじゃないの
自分が知ってるのは空港関係だけだけどもさぁ >>493
いやだからね、原告側は裁判において疑義を提示したんだよ
被告側はそれに対して答えなきゃならんよって話をしてるよ
それをお前は「合理的な反論」と呼んでるみたいだけど、それはつまり「都の監査が正当な手続きだったことの主張立証をすること」なわけだよ
ここまでの説明で、どこが理解できない?
原告は「不正の証明義務」までは負わない
「不正を疑うに足る事実の主張立証」で足りるってことについては理解できた感じ? >>495
> 「立証責任は、本来、原告が負うべきもの」と書いてあるでしょ
> これが一般の行政訴訟の原則で、
いや、それは「行政訴訟の」ではなく、まさに訴訟一般の原則であり、しかしそれを前提とした上でなお行政訴訟においては…と読むとこだよ
伊方の原発だろうが東京都の女性支援事業だろうが「原告側が行政の基礎資料をすべて踏まえた上でないと主張を行えないのは原告の負担が重すぎる」のであるから、ここについて“伊方は特別”とする理由にならない
また
> コラボの件は(中略)普通の民事訴訟と同様に原告がまず立証責任を負うことは問題の余地がない
この法理がわからないんだが、どういうこと?
なんかしらソースつけて説明できるのこれ >>498
示してないでしょって
領収証を自分が確認できないから誰から見ても違法な契約だって主張は成立せんでしょ?
領収証の話が裁判で採用されてるのは、被告が出した証拠に対しての疑義だからであって
そもそもの争点である不正な用途で税金が使われているかどうかって話の直接の争点じゃないだろ >>463
自腹を切った銭を何にどう使おうがColaboの勝手やん?
アホなのお前 >>499
爆笑しました
他の皆さんのギャグも楽しいです!ありがとう リッター30kmってどこのメーカーだ…
オーパーツだな >>502
> 領収証を自分が確認できないから誰から見ても違法な契約だって主張は成立せんでしょ?
原告暇空側もそんな主張の仕方はしてないよ…
・監査以前のcolaboの会計報告等書類と監査において改めて報告された書類においての差異などを見るに、
・また都の事業委託とその精算に関する手続き対応の不備などから
「不正が疑われる事実がある」って言ってる
領収書みせないから不正だとは言ってない
> 領収証の話が裁判で採用されてるのは、被告が出した証拠に対しての疑義だからであって
また領収書の話が「採用」されてるわけでもない
領収書は「これはもう領収書見せてもらわないと!」と原告が「求釈明」して、被告(補助参加人colabo)がそれに反論してるに過ぎない
> そもそもの争点である不正な用途で税金が使われているかどうかって話の直接の争点じゃないだろ
そのとおりだよー
で、その上でまだ俺の言ってることの何が理解できないんだろう?
原告は「不正が疑われる事実を主張した」
被告はそれを覆す主張立証をする必要がある
この点、当の裁判において被告側補助参加人colaboが「被告たる東京都が(中略)という結論に 至った過程およびその根拠をまず主張立証(すべきでありcolaboの領収書とかはその後の話じゃい)」って述べてる >>507
そこからかよ
不正が疑われるじゃ足りないのよ
ttps://www.kobegodo.jp/LawyerColumn.html?id=1004
この点について、判決は、住民において、政務活動費の支出が使途基準に適合しないことを推認させる一般的、外形的な事実を主張立証した場合には
以下略
疑われるじゃなくて推認な
すいにん
【推認】
《名・ス他》
すでに分かっていることをもとに推測し、ある物事が事実であるらしいと認めること。
「状況証拠から事実を―する」
それは不正、違法だよねって一般的に認められるレベルの主張立証が成された時には
以下略って話になるよって話な
疑いがあるから白である証明をしろって話じゃだめなのよ 不正の証明が物理証明レベルじゃなくて一般論、外形的、推認レベルでいいよって話であって
不正が疑われるとか疑義を呈したかどうかなんて話じゃない
一般的、外形的にそれじゃ使途基準に適合しないでしょってところまでは原告がせにゃならん
適合基準を満たしているか疑わしいよねじゃ足りないという >>501
> 「立証責任は、本来、原告が負うべきもの」
「これが訴訟一般の原則」というのはOK
沿革的には民事訴訟の手続きから来たものだけど、そう理解されているなら民事訴訟なんて書く必要はなかったね
逆にどうして行政訴訟では行政側が立証責任を負うと思ったの? そういう理解に逆転しなければならないと思うのが不思議だけど
厳密に言えば民事でもテクニカルにも実体的にも立証責任の分配は学説上問題になりうるんだけど、行政訴訟では行政側の一方的な処分に対してなされるものであるという問題や行政側に対し個人側の立証が難しい問題があって、まず原告側の立証責任を出発点とした上で立証責任の分配が問題になってくるんだよ
伊方の場合は、原発という高度専門性を要する特殊性から行政側にも立証責任があることが認定されたんだよ
同志社のリポジトリにあるやつだけどgoogleで、「否を、いづれの当事者に不利に仮定すべきかの定めを立証責任」を検索してみて >>508
いや「そこからかよ」ってお前は言うけど、
俺は最初から「不正を疑うに“十分の”事実があるかどうか」って言っとるんや…>>474
レスアンカ辿って話の経緯を踏まえておくれ🥲
その上で、今回原告の主張立証が“十分”に足りるか否かは裁判所の判断次第よなと言ってる>>479
少なくとも、現に裁判としては原告の疑義主張に対して被告が自身の正当性を立証することでそれを覆すって形で進んでるよってのもさっき言った>>507
何はともあれ、
行政訴訟においては立証負担の公平性の観点から
原告側は不正の証拠の立証までは求められないよっていうこと>>474
が理解できたならひとまずはほっとできるんだが…どう?理解できたかんじ? >>510
>行政側に対し個人側の立証が難しい問題があって、まず原告側の立証責任を出発点とした上で立証責任の分配が問題になってくるんだよ
それ俺が>>501で言ったことの繰り返しやがな🙄
結局
> コラボの件は(中略)普通の民事訴訟と同様に原告がまず立証責任を負うことは問題の余地がない
この法理がわからないんだが、どういうこと?
への回答はないし、やり取りに実りがないとこっちもレス返しづらいで >>511
不正を疑うに十分の事実なんてことじゃないよって話の何がなにがわからないの?
疑うかどうかじゃなくて推認だって
不正であると推認するに足る十分な事実な
不正が疑われるじゃなくて普通に考えたらこれは不正でしょって話じゃないといけないよって話 測定したんでなくて言い値なんだろうけど、国交省がCO2発生を計算するために作った表ではシビリアンは7.8-8.3km/Lになってるな
どうやったって30km/Lにはならない
https://www.mlit.go.jp/common/000111223.pdf >>513
「不正であると推認する」は「不正であると疑う」と意味に相違がない
その言葉の自己流定義にしかお前の拘りがないのなら、もう議論は出尽くしたってことだわな
結論は>>474で構わんのだな?
お前が拘るのなら勿論「疑う」を「推認する」に置き換えても構わんよ
大事なのは「立証責任は原告ではなく被告行政側に課せられる」ってとこだからな
これは理解できた?理解してもらえたならレスを重ねたかいもあったなとひと安心だよ >>515
相違しかないけど
推認ってのは普通の人が普通に見て不正だよねって言ってる話だから
会計報告書類と監査との差異で都の再調査結果は普通に考えて不正だってのは無理で
再調査関係ない手続き対応の不備ガーって言ってだから普通に考えて都の再調査結果は不正だわも無理
だから疑われる、なんだろ
で、推認には至らないと
疑うを推認と置き換えるなら訂正してくれればいいけど
普通に推認に足るよねって証拠を原告が提出してるってソースが必要になる バス 燃費 で検索すらしないのが暇空だけでなく、暇アノン全員だもんなあ
あまりにも異常な集団 >>517
> 推認ってのは普通の人が普通に見て不正だよねって言ってる話だから
それは違うよ
「普通人の〜」的評価を加えたいならそれは「外形的に」という文言に求められるべきで
「推認」という単語自体にそこまでの意味はない
その点はまさにお前が辞書引用して示してるんだから、急におかしなことを言うもんではないよ
> 会計報告書類と監査との差異で都の再調査結果は普通に考えて不正だってのは無理で
それはお前の“普通”=個人的判断にしか過ぎず、司法の判断とは別のものだよってのは言うまでもないよな
じゃあ結局その単語への拘りがお前にあるだけで、
結論としては>>470が誤りであったってことで構わないな?
お疲れ様であった🥹 >>519
???
一般的、外形的に推認に足るって>>508にソースつけたろ?
そもそも再調査結果と直接の関係はないからロジックとして成立しない
ロジックとして成立しないものを反論できずに裁判結果はまだ出てない!裁判所で判断されるんだ!って言い張ったところでそりゃ反論できてないよね、としか
つまるところこの場での暫定の結論は推認に足る証拠の提出はされていない可能性が高いと
で、判決出たら答え合わせできるよねって話になるわけだ
判決でなきゃわからんだろ!が結論なら、お前さんの書き込みは徹頭徹尾無意味ってことになる >>520
急に???生やして日本語わからない人になるこたないだろ…🥹
「推認」という単語に「普通の人が普通に見て」なんて意味は含まれないよという話をしてるよ
その点において「〇〇と推認する」と「〇〇を疑う」に相違はないよ、という話だよ
3行目以降はもう完全に俺の話してることとはズレてるからいちいち言及しないけど、
もしお前の望みが「俺の書き込みの意味を教えて」ってことなら、当初>>474からずっと変わらず言ってるとおり、
『>>470は誤りで、住民訴訟(行政を被告とする訴訟)においては、その立証責任は原告ではなく被告たる行政側が負う』
ってことを伝えてるよって話だな
伝わった?伝わったなら嬉しいな😊 ていうか
(ワッチョイW 7f6d-O4EX)は
>>475の時点では
「不正の疑いの外形的な証明は〜」って、「疑い」って単語使って普通に話出来てたんだから、
急に特定の日本語に拘りが強くなったり、聞かれてることに答えなくなったりしなくたっていいと思うんだ…
別に匿名掲示板でなんか意見が訂正されたからって命取られるわけじゃないんだからさ
建設的なレスしようよ🥹ねえ >>521
???
だから「一般的、外形的」に「推認」される
ってソースをつけてるよね?って
もしかして、省略したらわからなくなっちゃう系?
推認どうのの話ってのは、一般的、外形的に「推認」=「そうだよねって認められる」って話だよねって書いたら
推認に一般的なんて意味はない!疑うにも一般的なんて意味はないから
一般的なんて意味はないってところに両者の相違はない!とか言い出しちゃったの?
で、>>470は合ってるけど?
一般的、外形的に推認できるレベルまでの挙証責任を原告が負ってるぞ? >>522
簡単だよ
推認という言葉を推認の意味で別の表現に置き換えたと思ってたら
推認レベルの挙証責任をガチで疑いの意味で使ってたから、そりゃ違うよ、推認だよって教えてやったんだよ EVかな?ってかこんな幼稚なオッサンを担ぎ上げてる奴らがいるのがもうね… こんなに杜撰だから不正もあるかもしれない=疑わしいって主張ならまあわからなくはないにしても
こんなに杜撰だからこれは普通に不正だろって主張は成立しないってわかりそうなもんだろ >>512
> コラボの件は(中略)普通の民事訴訟と同様に原告がまず立証責任を負うことは問題の余地がない
行政訴訟もあなたのいう訴訟一般と同じで原告側の立証責から出発する
ただ、住民側の立証責を軽減することがいろいろな点から問題になっている
ひょっとして訴訟が小池知事が都に2600万円を返還しろという形で行われているのもしらないの
伊方は行政処分を取り消してハイ終わりではなく、そういった金銭賠償的な問題もあるからそれになぞらえてそう表現しただけだよ
「問題の余地がない」といったのは言い過ぎだったかもしれないが、行政側への立証責任の分配は法理というより解釈論やかなりテクニカルな形で行なわれている
>いや、それは「行政訴訟の」ではなく、まさに訴訟一般の原則であり、しかしそれを前提とした上でなお行政訴訟においては…と読むとこだよ
はじめから行政訴訟手続で提訴された裁判で、「原子炉施設の安全性に関する被告行政庁の判断の適否が争われる原子炉設置許可処分の取消訴訟においては、右判断に不合理な点があることの主張、立証責任は、本来、原告が負うべきものであるが」に続く部分は「本件では」と読むべきところを「訴訟一般では立証責任は、本来、原告が負うべきものであるが、なお行政訴訟においては」と解するのは超解釈にすぎるだろ
あなたには、そこまでハッキリ言わねばいけないのか?
だったらすまんがキリがないので、もう指示した検索先を読んでからにしてくれないか >>523
> で、>>470は合ってるけど?
> 一般的、外形的に推認できるレベルまでの挙証責任を原告が負ってるぞ?
ああー…
苦し紛れに強弁したのかしらんが、ますますトンチンカンなことになってるぞそれは
>>474からずっと言及してる「立証責任」ってのは、@「行政の不作為の違法有無」についてであって
A「不作為を疑うに十分(外形的に推認される、でもいいぞ)の事実」とは別だよ
行政訴訟の原告はAを主張立証すれば足りるのであって、@を立証する責任を負わない
ってことなんだ
この@とAがごっちゃになってるってのは、まさに「そこからかよ」な話になってしまうんだが…
大丈夫そ?
てか>>470でお前自身も「不正の証明義務」って言ってるやんけ🥹
まじでさ、建設的なレスのやりとりしようぜ
過去の自分を無視しだしたら終わりなんよ >>527
あー…ごめん、端的にお前の長文レス読む価値ないなって思ってしまったから、ひとつだけ指摘していい?
> ひょっとして訴訟が小池知事が都に2600万円を返還しろという形で行われているのもしらないの
暇空茜の住民訴訟の請求は
「被告東京都知事は、"一般社団法人Colaboに対し" 26 0 0万円(中略)を東京都に支払うよう"請求せよ"」
だぞ
なんで小池百合子が2600万円払わなあかんねん🙄
訴訟の中身をそんだけ決定的に間違えながら相手を煽ることしか頭にないやつと実のある話とか到底無理なんだわ…
結局俺に聞かれてる法理もなんら示せてないし、お前ただ長文書き散らしたいだけで法の見識も主張の中身もなんもないだろ >>528
あのさー、>470で俺が言及してる言葉に対して
>>474の意味はどうだ!とか言っても無駄
不正の証明義務は原告にあるぞ?
推認させる一般的、外見的な事実を主張「立証」って書いてあるだろ?
単純に推認レベルまで義務が減じられてるだけで、挙証責任がなくなったわけじゃない
推認させる~~主張「立証」って書かれている通り、推認だから立証という表現は間違いだって主張は無理筋やで 推認と疑いは同じ意味だ!とか言い出すくせに
何故か推認に至る事実を主張立証しなきゃならないのは証明義務ではないとか言い出すのか
普通に立証って書いてあるじゃんな >>530
> 不正の証明義務は原告にあるぞ?
わかったわかった
地球を中心に太陽が回っているぞ!って言い張る人を殴って説得することはできないよ
お前が「そう思う」ならそう生きればいいが、
お前自身が前に引用したページにはそうは書かれてないよってことは、心に留めておいてな🥹
https://www.kobegodo.jp/LawyerColumn.html?id=1004
@主張立証責任の所在
(中略)推認を覆すに足りる立証をしない限り、当該支出の違法性が認められると判示しました。住民ら側の立場では、支出の違法性を主張立証することが一般的に困難であるという実情を考慮した、意義ある判断だと思います。
これはつまり
「支出の違法性を原告側は主張立証できなくてもいい」
「被告側が違法性の否定を立証しなくてはならない」
ってことを述べてるんだ
繰り返しになるが「行政の違法な不作為」と「行政の違法な不作為を疑わせる(推認させる)事実」は別のものだからな >>532
>推認を覆すに足る
日本語読めないの?
推認に足る主張立証を原告が行ったあとに
推認を覆すに足る立証が必要って話だろ?
だから推認されるまでの立証責任は原告が負ってるって話への反論にはなってないだろ? そこまで厳密な立証は必要ないよ、推認レベルでいいよって言われてるだけで立証責任がないって話じゃないから
原告が不正の推認に至るまでの主張立証をしないと負けるって話がそんなに難しいのか
そして、それは推認の話であって疑いの話ではないんだよなぁ よーわからんけど暇さんサイドは不正の推認できてるの? >>534
訴訟で争ってるのはあくまで「行為の違法性」であるよって大前提をわかってくれ🥹
で、「立証責任」ってのは「その行為が違法か否か証すること」が誰の責任において行われるかってことを言うんだ
それは被告行政側だよねっていうのが、
https://www.kobegodo.jp/LawyerColumn.html?id=1004
の言ってることだよ
整理してみようか
「違法を疑わせる(推認させる)事実の主張立証をする」っていうのは、「訴訟の立証責任を被告行政側に負わせるための条件」であって、訴訟で争われている「行為の違法性」の立証をしているわけではないんだよ
ここがごっちゃになってるよってのは
>>528で既に説明したとおりなんよ
説明されてもそれを聞く気がないなら、俺はもう放っておくしかないけど、
引用された法律事務所の名誉のために、間違いは指摘しておくよってだけの話なんだ
だからもうお前自身はそんなに気にしなくてもいいことだと思うよ😊 >>536
一応訴状ではあれこれ真面目に書いてるし、実際に裁判はそのように進んでるようだから、形式的には整ってはいるんじゃないか
もちろん東京都側は「俺らに違法性なんかあるわけねーだろ」と主張立証してくるわけだから、あとは裁判所の判断次第だろう >>537
疑わせると推認させるは別
そもそも民事の事実認定は推認でも行われるから行為の違法性の挙証責任と原理原則として同義な
つーか原理原則として挙証責任は原告が負うものでそれが減じられてるだけだから
被告に挙証責任を負わせるための条件とやらは意味不 >>536
ないんじゃね
今争ってるところそこじゃないうえに
2月末に確定した都の支出に対して1月時点で不正を推認ってどうやればできるねんって話だな 要は、民事の最低限レベルの挙証責任を果たしたら、あとは被告に反論させて判断するよって話だろ リッター30kmじゃ無くて3kmでは?
バスの燃費はカタログ上では4km台が多いから実際の走行だと3km位まで落ちるかと >>543
そう言えば自分の会社の社有車もディーゼル車だけどガス代とかガス券って言うな
てかガスって何だよとw こういうアホな事を言ってても着いていく人がいるのが
暇アノン界隈の強みだよね
リベラルなら笑われて一発アウトでしょう >>385
裁判所に出廷しろって散々言われてるのに敵前逃亡してる奴にはなんか言わないの? >>385
裁判所以前に人前に出てきて喋れねえ歯抜けの擁護する奴いるのかよw ずーっとこのスレで同じループ起こして鳴いてるの居るんだな
これもう夜泣きだろ とりあえず監査請求の再調査で確認できた領収書を元に解析した管理台帳の分だけでも
かなり派手にやらかしてるってことが明らかになっているんだろ。
飽くまで確認できてる分だけだけどな。
そしてそれを問題ないから改善させるという謎の結論で締めくくってるんだろ。
じゃあ先に出してた裏帳簿は一体何だったんだろう。
証拠改竄とか証拠隠滅罪に問われるんじゃないの?知らんけど。
colaboがいい加減な会計で支出を自分たちですら把握していなかったのだとしたら
不正の証明も糞もそれ自体がもう公金不正の責任を免れない態度だよな。
これが公正な調査結果で妥協の産物でないと言い切れる根拠は何なのかね。 一つだけ言えるのは今まで与党政治家の疑惑を疑惑の段階から確かな根拠もなく
大騒ぎしてきた連中が今回の件だけ根拠、根拠と偉そうに説教する資格はないわな。
暇空側はxや動画で色々出してるんだろ、根拠は。
で、どうせどんな根拠を出しても偏った個人の創作として否定するんだから同じことだよな。
colaboのあの説明責任を都に丸投げした胡散臭い動きが信頼できると思えるかどうかだな。 ガバガバ燃費計算を突っ込まれてんのに怒涛の長文マルチポストで火消しに来るの凄いな >>551
お前が勝手にそう思っているだけで、与党の裏金問題なんて貰ってた本人等が既に認めてるのにどうしてこれと同じ話なんだよ >>281
金とインプレのためと本人が言明している
誘ったのはなる 様々な問題が提起され続けているようだがほとんどはスルーしていて
少しでも突っ込みどころのありそうな問題だけ袋叩きにして全部を全否定するってのが
リベラル側の対応の流れのようだな。
これも拡散するが反論なんか期待してないし本当のことだからできるわけないしな。 暇空の流したデマは全部法的に対処するとコラボと神原弁護士は宣言してるから安心しろ >>459
誰が行ったかを盲信するやつがいるように暇空みたいにクソ適当な主張でも自信満々に言い切ってるなら「ここまで言うってことは本当なんだな」って信じてしまう馬鹿も大量にいる まぁ燃費計算は意味が無い気がするけどね
現地に着いても車内の冷暖房や照明を動かす関係でエンジン切って無いのでは?
その為の補助エンジン積んでいたとしてもそれはそれで燃料食うだろうし >>564
しとるんやで🥹
まあ流石に30km/lではないけど 30をバカにされたあとで6で再計算したから!とかギャオってるのも恥の上塗りなんだよね
カタログスペックで6のバスが街乗りで6出ると思ってる
つーかバスカフェやってる間エアコン付けてるであろうことを考えると走行距離比では2も割りそう リーガルハラスメント会見に対する暇空からの名誉棄損訴訟もあるな。
あのリーガルハラスメント会見が暇空の調査活動や告発を撤回させ謝罪させる目的で行われたことは確か。
非合法な活動ではないことを承知の上で不法行為であるかの如く糾弾するという離れ業で
だから一言で言ってただの恫喝なんだがあれで暇空がダメージを受けたのかどうか。
まあその後の訴訟合戦や様々な誹謗中傷や圧力とも繋がっているから何とも言えないが
仮にcolaboとの法的闘争で最終的に暇空が負けたとすると根拠のない嫌がらせで慈善団体を中傷した加害者
という印象操作が確立する闘いの構図になっていることだけは指摘できる。
多分凄まじい報復が始まるだろうしこの訴訟もそういう圧力が背景にあるなかでのものということは
押さえておく必要がある。 確定申告での修正申告なんてのも自主的に行うもので再調査なんてよっぽどのことが
ない限り起こらないからな。
今回の場合も暇空の告発がなければ全てが棚ざらしにされていたわけで
隠蔽工作を修正で済ませるなんてのも無理筋な話だよな。 再調査の管理台帳での職員給与や税理士報酬やレストランでの食事代、旅費・会議費の
過大記載の件とかはどう処理されているのかね?
ずっと追ってたわけじゃないからよく分からん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています