豊臣秀頼「大阪城の堀埋めたら徳川に勝てるやろなぁ」👈とんでもないバカ以外に説明がつかないと話題に [207516352]

?2BP(1000) · 2024/04/13(土) 15:47:19.71

【戦国こぼれ話】大坂冬の陣の和睦後、大坂城の惣構・堀を埋め立てたのは徳川家康の謀略だったのか
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/41d4d7984c7a51b75b5809da5ad56ef02d9f31af

2024/04/13(土) 17:43:51.32

これ攻めあぐねてたら長州征討と同様のことが前倒しで起きた可能性もあるよな

2024/04/13(土) 17:49:36.90

>>21
原則的には救援が来るまでの時間稼ぎやね
防御陣地を制圧するにはそれなりの時間と手間がかかるから

警備員[Lv.15(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW af7e-8gFL) · 2024/04/13(土) 18:38:07.51

>>21
援軍が期待できない状態での籠城策は下策中の下策
鳥取城化するだけ

警備員[Lv.13][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c3b4-lO14) · 2024/04/13(土) 18:38:27.34

>>21
ワンチャン狙いの人がたまに裏切るから

2024/04/13(土) 18:39:51.98

>>21
攻城側は籠城側の数倍の兵士を野営させ続けなければならないので負担が大きい
それで大概数ヶ月で包囲を解いて撤退せざるを得なくなる

2024/04/13(土) 18:40:44.31

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/09/14(土) 15:45:39.62 ID:baZD8HH0d.net

>>242
惨め高卒ワンパ語彙の

手をひき歩くブス母親

今日の施設は半ドンで

暴れるリュック坊やなだめすかし

歩きで帰るトタン実家

ワンパレス
ワンパ語彙

涙する母親

はしゃぎまわるノーブランドリュックからの舌打ち

特別支援学級で

ノーブランドリュック当たり舌打ちつづける惨めな傴瘻

なにを言ってもワンパいんきゃ連呼

支援学級で
涙する
高卒母親から
生まれた私服ノーブランドリュック

中卒親のゴミチョンw殺処分されとけエタヒニンfラン障害者www

2024/04/13(土) 18:47:07.66

>>6
城も大砲を装備する発想はなかったのかな？

2024/04/13(土) 18:57:09.15

本丸だかに着弾したときチャーさんがまだだまだ終わらんよ言うてたらなあ

2024/04/13(土) 19:10:14.85

>>9
やっぱこいつ馬鹿なんだなｗ

2024/04/13(土) 19:20:02.77

日本の豊かさ、日本人の日々の暮らしの安穏を守ってくれていた円の価値を自ら壊して三流国へバッシュートしていくどこかの国のなんちゃらのミクスみたいじゃないですかぁｗ

2024/04/13(土) 20:03:20.83

秀頼←大谷
淀殿←一平

🏺 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲW af9a-MALg) · 2024/04/13(土) 20:19:05.04

>>36
これが元自衛官だからな

?DIA(100002) · 2024/04/13(土) 20:19:26.31

>>36
こういう時には具体的に指摘できない奴がバカなんだよなあ

?DIA(100002) · 2024/04/13(土) 20:19:49.72

>>39
異論があるなら言ってみな

2024/04/13(土) 20:23:04.84

まぁ結局大砲で大阪城は崩壊するだけだからな
時代に大阪城はついていけなかった

2024/04/13(土) 20:25:00.59

隠居しろと促されたんだけどな
自我が芽生えて皆殺し
しょうがない

2024/04/13(土) 20:32:59.59

国家安康にいちゃもんつけられた時点で終わりの始まり

2024/04/13(土) 20:41:20.76

>>22
全盛期の大坂城の地図見ろよバカ

2024/04/13(土) 21:11:41.02

>>22
調べりゃわかることだよ。くだらん質問繰り返して管に巻いてやろうとかお前ひろゆきみたいなことすんのな

2024/04/13(土) 21:14:00.91

そもそも大砲と言ってもその時代時代の最先端のもので届く距離なんて変わってきてそれに合わせて防ぐ側もどの距離までが安全かを考えて城造りする日進月歩の時代だろ
それを何キロあれば届く届かんとかアホかと。当時最新のカルバリン砲なら届く距離だと分かれよ

?DIA(100002) · 2024/04/13(土) 21:15:03.48

>>45
>>46
そんなもん一々調べたり地図みたりするかよ
たかだか匿名掲示板のやり取りにどれだけ必死なんだか(笑)

?DIA(100002) · 2024/04/13(土) 21:15:57.14

>>47
届く距離なら堀を埋める必要ないじゃん

2024/04/13(土) 21:16:58.39

>>49
大砲撃つのも金かかるから楽なほうがいい
だから堀埋めなきゃわんちゃんぐらいはあったかもな

2024/04/13(土) 21:20:41.52

実際の話関ヶ原の段階でも西軍側の勝率は高くなかっただろ
大坂の陣の段階となるともう完全に絶望的

豊臣はなんで朝鮮の役の段階で徳川を動員して朝鮮に送り磨り潰さなかったのか
万一勝っても大方の予想通り負けても戦力を磨り潰し藩財政を悪化させれば
何とでも難癖付けて料理出来ただろ

第一次はまだしも前回の失敗で絶望的な第二次は徳川を加えて
負けても「徳川を磨り潰せたのだから目的の大半は達している」という両天秤にするべきだろ

2024/04/13(土) 21:21:01.68

冬の陣で降伏して領土も城も返上するから旗本にしてくれって言ったらワンチャン生き残れたかも
･･･無理かな

2024/04/13(土) 21:29:07.62

秀頼そんなこと考えてなかったでしょ

?DIA(100002) · 2024/04/13(土) 21:33:55.97

すでに徳川家の支配体制を確立した家康としては、武士階級(戦闘員)の人数を減らしたかったんだろうな
だからわざわざ白兵戦を行って敵味方の戦闘員を死なせた
頃合いをみて砲撃して終わり

2024/04/13(土) 21:38:13.24

>>52
関ケ原で責任取って帰農するって土下座すれば
生き残ったと思う高確率で
反徳川の思想が鮮明だったことが自分の首を絞めたな

2024/04/13(土) 21:38:18.62

実父は秀吉じゃなくて大野治長だものね

2024/04/13(土) 21:42:31.59

太閤の家紋はいい加減に外せよ
農民関白だし武家も公家も苦笑だよ

2024/04/13(土) 21:53:20.22

>>49
カルバリン砲が全部が当たったとでも思ってんのかよ。調べりゃ分かる程度のことをともかく反論だけしてみたくて仕方ないひろゆき仕草。どうしようもねえバカだな

?DIA(100002) · 2024/04/13(土) 22:24:04.09

>>58
城めがけて大砲を撃って外すとかないやろ
あんたこそ詭弁で煙に巻こうとしているように思える

🏺 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW af9a-MALg) · 2024/04/13(土) 22:25:43.32

>>54
当時の着弾観測なんていい加減だったろうしな

2024/04/13(土) 22:28:59.05

天守閣なんて飾りなんだから大砲届いてもべつになんという事も無かったんだよ

2024/04/13(土) 22:35:02.48

弾着観測も何もそもそも１発１発の射撃の条件がその都度バラバラでどうにも
火薬の質も砲弾の曲線もバラバラならライフリングも無し
駐退復座も無しで一度撃って飛んで行ったものを次撃つ時のデータとして生かせない

一度一度が当たるも八卦あたらぬも八卦

🏺 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW af9a-MALg) · 2024/04/13(土) 22:52:30.61

そんなに大砲の威力があるなら出城の真田丸さえなんて簡単に落とせていただろうし

2024/04/13(土) 22:52:39.98

大砲打つ場所も低地だから城から丸見えだろうし
攻められたら一たまりもなかったろうに

2024/04/13(土) 22:54:10.38

>>59
あの時代の大砲の精度と連射速度はねぇ
まだ鉄の塊が紛れあたりするの待つみたいな

2024/04/13(土) 23:13:38.46

岸田といい勝負

?DIA(100002) · 2024/04/13(土) 23:45:08.16

>>65
事実として大砲が天守閣に命中して、それで豊臣側は降伏したじゃん
歴史的な事実として命中したんだよ

?DIA(100002) · 2024/04/13(土) 23:47:58.18

実際に撃った弾が天守閣に命中したという歴史的な事実があるのに、
精度がどうのとかグダグダ言っている意味が分からない

2024/04/14(日) 02:19:23.38

徳川方の運のパラメーターが半端なく高かったせいで豊臣家は滅亡したと
少し前BS民放の歴史番組でやってたから
運のパラメーターって馬鹿にならんのだわななｗ

2024/04/14(日) 06:58:19.16

>>28
長州征討では長州側は城に籠もらず
広島との県境の小瀬川や関門海峡を利用して徹底的に守っているわけでもなく
ちょくちょく逆侵攻していて終わってみれば石見・浜田と豊前・小倉を占領して逆に領土増えているだなあ

?DIA(100002) · 2024/04/14(日) 08:15:56.68

>>69
あのさ、あの家康が当時の状況で運頼みの作戦なんかやると思うのか？
成功する自信があったから決行したんだろ

2024/04/14(日) 08:17:44.19

徳川ってそんな大砲すごかったのか
戦国時代の大砲って豊臣の雑賀衆のイメージあるわ

2024/04/14(日) 09:58:07.62

>>34
豊臣軍の大型鉄砲で痛い目にあった家康、オランダから最新式の長距離砲を買う
↓
次の戦いで実戦投入
豊臣方の大型鉄砲の射程距離より遠くから大砲を打ち込む

2024/04/14(日) 11:21:19.19

>>70
信繁さん献策ではなく昌幸さん献策であれば同じことできていたか？

🏺 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-5kxu) · 2024/04/14(日) 14:57:02.91

>>74
息子は実戦の実績が全く無いから家臣団が献策を受け入れなかったみたいな話は見たことあるな

2024/04/14(日) 19:56:23.47

>>71
関口宏と誰だったかがやってる歴史番組見てないだろ？ｗ

?DIA(100002) · 2024/04/14(日) 20:09:22.71

>>76
BSなんて見ないわな

2024/04/14(日) 20:22:16.68

>>25
核放棄したらNATOに入れてやる、だろ
歴史修正やめろ