豊臣秀頼「大阪城の堀埋めたら徳川に勝てるやろなぁ」👈とんでもないバカ以外に説明がつかないと話題に [207516352]

[0001 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.9(前7)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f714-oSAd) 2024/04/13(土) 15:47:19.71 ID:6sandEKU0]

【戦国こぼれ話】大坂冬の陣の和睦後、大坂城の惣構・堀を埋め立てたのは徳川家康の謀略だったのか
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/41d4d7984c7a51b75b5809da5ad56ef02d9f31af

[0002 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.9(前7)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f714-oSAd) 2024/04/13(土) 15:47:25.91 ID:6sandEKU0]

うむ

[0003 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.9(前7)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f714-oSAd) 2024/04/13(土) 15:47:34.95 ID:6sandEKU0]

なぜなのか…

[0004 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.9(前7)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f714-oSAd) 2024/04/13(土) 15:47:45.60 ID:6sandEKU0]

臣さん…

[0005 安倍晋三🏺 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b96-Jfed) 2024/04/13(土) 15:48:56.65 ID:hNkGmtGr0]

家康に大阪城の攻略法は堀埋めることだよって教えたのは秀吉

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-pXna) 2024/04/13(土) 15:50:19.64 ID:OPoeBjk50]

徳川方の大砲の性能強すぎた
城に篭ってるだけだとアウトレンジ攻撃で滅んでた

いわゆるガンタンク最強の証

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-nKjL) 2024/04/13(土) 15:51:02.65 ID:Nh+46mZ00]

>>5
堀を埋められて攻略されない城があんの？
むしろ城＝堀でしょ

[0008 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7(前6)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e710-/l4o) 2024/04/13(土) 15:51:04.62 ID:sSkMZWI90]

埋めたてるのが条件やったんとちゃうの

[0009 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.7(前6)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62d4-IQwP) 2024/04/13(土) 15:53:34.74 ID:VIMAXpQD0]

>>7
大砲撃ち合う時代に堀(笑)

[0010 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.5][新][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-oU0q) 2024/04/13(土) 15:59:17.24 ID:TAyM7wqod]

>>5
堀自体を埋めるんじゃなくて
どういう風に堀を埋めさせるかだよ

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-nKjL) 2024/04/13(土) 16:01:00.30 ID:Nh+46mZ00]

>>9
？？？
大坂の陣何年だと思ってんの？

[0012 安倍晋三🏺 警備員[Lv.10][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7b47-r2/l) 2024/04/13(土) 16:01:33.05 ID:DTBK5o9j0]

ネトウヨの東京ホルホルスレ

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 12c1-Ky5X) 2024/04/13(土) 16:04:26.60 ID:r2dEpwzv0]

>>11
徳川はカルバリン砲持ってたし撃ち込んでたで

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][苗] (ｲﾌﾟｰ MMd7-xrZJ) 2024/04/13(土) 16:05:02.75 ID:3yLWetMOM]

>>8
内堀だけでも残ってたら少しはマシだったかもね

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-nKjL) 2024/04/13(土) 16:07:10.47 ID:Nh+46mZ00]

>>13
大砲は使われたけど別にそれが主力じゃないでしょ？
カルバリン砲が数門あった位で何故城の堀を馬鹿にする流れになるの？

[0016 顔デカ 警備員[Lv.16(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c67d-WBP1) 2024/04/13(土) 16:07:17.04 ID:Pd2m0zPY0]

>>9
その大砲が届く距離を考えて堀は作られてる
だから家康がカルバリン砲で大阪城に砲弾ぶち込んだらビビって和議に応じたわけで

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4e59-Io+U) 2024/04/13(土) 16:12:14.86 ID:NQUeq13v0]

昔の大砲は砲弾が炸裂しないから今どきの大砲と思ってたら大間違いだよ
あんな虚仮威しに屈したのは最高権力者がまんさんだったからだろ？ｗ

[0018 安倍晋三🏺 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b3a-mGSh) 2024/04/13(土) 16:13:30.98 ID:wDsQBcNb0]

実際に埋め立て作業するのは何千という兵員だろ
全員ヤバイおかしいと思ってたはずだよ
それでも無能なトップの肉屋を支持する肉奴隷になって今更やめられないという結論になるのが最高にジャップ

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 068f-mGhb) 2024/04/13(土) 16:17:11.58 ID:rQ257bYb0]

堀を埋めちゃえば攻城塔で攻撃したりスロープの突入路を作れるもんな

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c63c-UA3v) 2024/04/13(土) 16:19:25.26 ID:u/Uk5Ofo0]

>>17
17世紀初頭の攻城砲って城壁や門を壊すもので籠城兵をそれだけで壊滅させることなんて出来んしな

[0021 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.1][新][苗] (ｽﾌｯ Sd02-xwxr) 2024/04/13(土) 16:34:04.91 ID:xrqBtM9bd]

そもそも籠城がなんでいいのかわからん
取り囲まれたら終わりなのに

[0022 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.8(前6)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62d4-IQwP) 2024/04/13(土) 16:45:55.31 ID:VIMAXpQD0]

>>16
大阪城の堀の幅は何キロあったんだよ？

[0023 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.8(前6)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62d4-IQwP) 2024/04/13(土) 16:46:48.17 ID:VIMAXpQD0]

>>20
ならやっぱり堀は関係なくね？

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-Ky5X) 2024/04/13(土) 16:51:04.38 ID:t1f/Akjh0]

冬の陣の講話の条件が堀を埋めることだったってだけだろ
講話の時点でもう豊臣側は負けてるんだよ
恭順の証に堀を埋めさせた

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 36cf-mpBQ) 2024/04/13(土) 16:51:09.85 ID:Vv8lAiNI0]

堀を埋めたら許してやるよって言われて
言う通りにしたら防御力無くなって簡単に滅ぼされたっていう悲しい話

核兵器放棄したら許してやるって言われて
核放棄したら攻められたウクライナみたいな話

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d7af-QN6d) 2024/04/13(土) 16:54:01.16 ID:1Dn/ECu10]

早く移動できそうだよね

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-Ky5X) 2024/04/13(土) 16:56:35.63 ID:t1f/Akjh0]

>>21
要塞に籠もるみたいな感じだよ
外に出れば死ぬから籠もってお祈りするしかない

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4e59-Io+U) 2024/04/13(土) 17:43:51.32 ID:NQUeq13v0]

これ攻めあぐねてたら長州征討と同様のことが前倒しで起きた可能性もあるよな

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fdc-lyNC) 2024/04/13(土) 17:49:36.90 ID:Tbp0fsPC0]

>>21
原則的には救援が来るまでの時間稼ぎやね
防御陣地を制圧するにはそれなりの時間と手間がかかるから

[0030 警備員[Lv.15(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW af7e-8gFL) 2024/04/13(土) 18:38:07.51 ID:qLWGt4cv0]

>>21
援軍が期待できない状態での籠城策は下策中の下策
鳥取城化するだけ

[0031 警備員[Lv.13][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c3b4-lO14) 2024/04/13(土) 18:38:27.34 ID:i7f3rsPP0]

>>21
ワンチャン狙いの人がたまに裏切るから

[0032 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3(前15)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-L5r3) 2024/04/13(土) 18:39:51.98 ID:i0NDE0PNd]

>>21
攻城側は籠城側の数倍の兵士を野営させ続けなければならないので負担が大きい
それで大概数ヶ月で包囲を解いて撤退せざるを得なくなる

[0033 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ af63-kdbN) 2024/04/13(土) 18:40:44.31 ID:rUb4frDx0]

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/14(土) 15:45:39.62 ID:baZD8HH0d.net


>>242
惨め高卒ワンパ語彙の


手をひき歩くブス母親


今日の施設は半ドンで

暴れるリュック坊やなだめすかし

歩きで帰るトタン実家

ワンパレス
ワンパ語彙


涙する母親

はしゃぎまわるノーブランドリュックからの舌打ち


特別支援学級で

ノーブランドリュック当たり舌打ちつづける惨めな傴瘻

なにを言ってもワンパいんきゃ連呼

支援学級で
涙する
高卒母親から
生まれた私服ノーブランドリュック


中卒親のゴミチョンw殺処分されとけエタヒニンfラン障害者www

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fb7f-tAXw) 2024/04/13(土) 18:47:07.66 ID:O9223lcd0]

>>6
城も大砲を装備する発想はなかったのかな？

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d7af-cDHD) 2024/04/13(土) 18:57:09.15 ID:yMjQQxO10]

本丸だかに着弾したときチャーさんがまだだまだ終わらんよ言うてたらなあ

[0036 顔デカfbce-lyNC 警備員[Lv.12(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fbce-lyNC) 2024/04/13(土) 19:10:14.85 ID:bGUFv2cI0]

>>9
やっぱこいつ馬鹿なんだなｗ

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a28e-r2/l) 2024/04/13(土) 19:20:02.77 ID:LGj3Mvkl0]

日本の豊かさ、日本人の日々の暮らしの安穏を守ってくれていた円の価値を自ら壊して三流国へバッシュートしていくどこかの国のなんちゃらのミクスみたいじゃないですかぁｗ

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-XArx) 2024/04/13(土) 20:03:20.83 ID:0RTq/eTyd]

秀頼←大谷
淀殿←一平

[0039 🏺 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲW af9a-MALg) 2024/04/13(土) 20:19:05.04 ID:wkX9V3xA0]

>>36
これが元自衛官だからな

[0040 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.5(前9)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62d4-IQwP) 2024/04/13(土) 20:19:26.31 ID:VIMAXpQD0]

>>36
こういう時には具体的に指摘できない奴がバカなんだよなあ

[0041 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.5(前9)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62d4-IQwP) 2024/04/13(土) 20:19:49.72 ID:VIMAXpQD0]

>>39
異論があるなら言ってみな

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e708-lyNC) 2024/04/13(土) 20:23:04.84 ID:D9pfwZ3L0]

まぁ結局大砲で大阪城は崩壊するだけだからな
時代に大阪城はついていけなかった

[0043 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.15(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ce05-B3tP) 2024/04/13(土) 20:25:00.59 ID:qGRYLp+v0]

隠居しろと促されたんだけどな
自我が芽生えて皆殺し
しょうがない

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e256-r2/l) 2024/04/13(土) 20:32:59.59 ID:lAia2aDB0]

国家安康にいちゃもんつけられた時点で終わりの始まり

[0045 安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4eb5-zSwZ) 2024/04/13(土) 20:41:20.76 ID:SPNSFn3+0]

>>22
全盛期の大坂城の地図見ろよバカ

[0046 顔デカ 警備員[Lv.17(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c67d-WBP1) 2024/04/13(土) 21:11:41.02 ID:Pd2m0zPY0]

>>22
調べりゃわかることだよ。くだらん質問繰り返して管に巻いてやろうとかお前ひろゆきみたいなことすんのな

[0047 顔デカ 警備員[Lv.17(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c67d-WBP1) 2024/04/13(土) 21:14:00.91 ID:Pd2m0zPY0]

そもそも大砲と言ってもその時代時代の最先端のもので届く距離なんて変わってきてそれに合わせて防ぐ側もどの距離までが安全かを考えて城造りする日進月歩の時代だろ
それを何キロあれば届く届かんとかアホかと。当時最新のカルバリン砲なら届く距離だと分かれよ

[0048 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.6(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62d4-IQwP) 2024/04/13(土) 21:15:03.48 ID:VIMAXpQD0]

>>45
>>46
そんなもん一々調べたり地図みたりするかよ
たかだか匿名掲示板のやり取りにどれだけ必死なんだか(笑)

[0049 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.6(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62d4-IQwP) 2024/04/13(土) 21:15:57.14 ID:VIMAXpQD0]

>>47
届く距離なら堀を埋める必要ないじゃん

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e708-lyNC) 2024/04/13(土) 21:16:58.39 ID:D9pfwZ3L0]

>>49
大砲撃つのも金かかるから楽なほうがいい
だから堀埋めなきゃわんちゃんぐらいはあったかもな

[0051 竹中次さん安倍晋三が呼んでるよ🏺 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2f56-aQbW) 2024/04/13(土) 21:20:41.52 ID:kIKyl6FU0]

実際の話関ヶ原の段階でも西軍側の勝率は高くなかっただろ
大坂の陣の段階となるともう完全に絶望的

豊臣はなんで朝鮮の役の段階で徳川を動員して朝鮮に送り磨り潰さなかったのか
万一勝っても大方の予想通り負けても戦力を磨り潰し藩財政を悪化させれば
何とでも難癖付けて料理出来ただろ

第一次はまだしも前回の失敗で絶望的な第二次は徳川を加えて
負けても「徳川を磨り潰せたのだから目的の大半は達している」という両天秤にするべきだろ

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-aQbW) 2024/04/13(土) 21:21:01.68 ID:rmMmkvIA0]

冬の陣で降伏して領土も城も返上するから旗本にしてくれって言ったらワンチャン生き残れたかも
･･･無理かな

[0053 安倍晋三🏺 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 17d0-7cWe) 2024/04/13(土) 21:29:07.62 ID:7LYT2TXZ0]

秀頼そんなこと考えてなかったでしょ

[0054 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.6(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62d4-IQwP) 2024/04/13(土) 21:33:55.97 ID:VIMAXpQD0]

すでに徳川家の支配体制を確立した家康としては、武士階級(戦闘員)の人数を減らしたかったんだろうな
だからわざわざ白兵戦を行って敵味方の戦闘員を死なせた
頃合いをみて砲撃して終わり

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e708-lyNC) 2024/04/13(土) 21:38:13.24 ID:D9pfwZ3L0]

>>52
関ケ原で責任取って帰農するって土下座すれば
生き残ったと思う高確率で
反徳川の思想が鮮明だったことが自分の首を絞めたな

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前4)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e299-hRfH) 2024/04/13(土) 21:38:18.62 ID:8btv8My60]

実父は秀吉じゃなくて大野治長だものね

[0057 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.15(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ce05-B3tP) 2024/04/13(土) 21:42:31.59 ID:qGRYLp+v0]

太閤の家紋はいい加減に外せよ
農民関白だし武家も公家も苦笑だよ

[0058 顔デカ 警備員[Lv.1(前24)][苗][警] (ﾜｯﾁｮｲW c67d-WBP1) 2024/04/13(土) 21:53:20.22 ID:Pd2m0zPY0]

>>49
カルバリン砲が全部が当たったとでも思ってんのかよ。調べりゃ分かる程度のことをともかく反論だけしてみたくて仕方ないひろゆき仕草。どうしようもねえバカだな

[0059 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.7(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62d4-IQwP) 2024/04/13(土) 22:24:04.09 ID:VIMAXpQD0]

>>58
城めがけて大砲を撃って外すとかないやろ
あんたこそ詭弁で煙に巻こうとしているように思える

[0060 🏺 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW af9a-MALg) 2024/04/13(土) 22:25:43.32 ID:wkX9V3xA0]

>>54
当時の着弾観測なんていい加減だったろうしな

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 27b7-r2/l) 2024/04/13(土) 22:28:59.05 ID:wag6esId0]

天守閣なんて飾りなんだから大砲届いてもべつになんという事も無かったんだよ

[0062 竹中次さん安倍晋三が呼んでるよ🏺 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2f56-aQbW) 2024/04/13(土) 22:35:02.48 ID:kIKyl6FU0]

弾着観測も何もそもそも１発１発の射撃の条件がその都度バラバラでどうにも
火薬の質も砲弾の曲線もバラバラならライフリングも無し
駐退復座も無しで一度撃って飛んで行ったものを次撃つ時のデータとして生かせない

一度一度が当たるも八卦あたらぬも八卦

[0063 🏺 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW af9a-MALg) 2024/04/13(土) 22:52:30.61 ID:wkX9V3xA0]

そんなに大砲の威力があるなら出城の真田丸さえなんて簡単に落とせていただろうし

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 27b7-r2/l) 2024/04/13(土) 22:52:39.98 ID:wag6esId0]

大砲打つ場所も低地だから城から丸見えだろうし
攻められたら一たまりもなかったろうに

[0065 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.11][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e2c0-8AzD) 2024/04/13(土) 22:54:10.38 ID:tkTsWRdY0]

>>59
あの時代の大砲の精度と連射速度はねぇ
まだ鉄の塊が紛れあたりするの待つみたいな

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eb17-2iky) 2024/04/13(土) 23:13:38.46 ID:9clUbph20]

岸田といい勝負

[0067 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.8(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e23d-IQwP) 2024/04/13(土) 23:45:08.16 ID:INfV/GcE0]

>>65
事実として大砲が天守閣に命中して、それで豊臣側は降伏したじゃん
歴史的な事実として命中したんだよ

[0068 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.8(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e23d-IQwP) 2024/04/13(土) 23:47:58.18 ID:INfV/GcE0]

実際に撃った弾が天守閣に命中したという歴史的な事実があるのに、
精度がどうのとかグダグダ言っている意味が分からない

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf25-zH3Q) 2024/04/14(日) 02:19:23.38 ID:HWauDrmf0]

徳川方の運のパラメーターが半端なく高かったせいで豊臣家は滅亡したと
少し前BS民放の歴史番組でやってたから
運のパラメーターって馬鹿にならんのだわななｗ

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前21)][苗] (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdbf-hJEz) 2024/04/14(日) 06:58:19.16 ID:f0gQPGcdd]

>>28
長州征討では長州側は城に籠もらず
広島との県境の小瀬川や関門海峡を利用して徹底的に守っているわけでもなく
ちょくちょく逆侵攻していて終わってみれば石見・浜田と豊前・小倉を占領して逆に領土増えているだなあ

[0071 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.9(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9ffc-1N7y) 2024/04/14(日) 08:15:56.68 ID:QjP9hlR30]

>>69
あのさ、あの家康が当時の状況で運頼みの作戦なんかやると思うのか？
成功する自信があったから決行したんだろ

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f18-mamB) 2024/04/14(日) 08:17:44.19 ID:u8+G/6a40]

徳川ってそんな大砲すごかったのか
戦国時代の大砲って豊臣の雑賀衆のイメージあるわ

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-WUN8) 2024/04/14(日) 09:58:07.62 ID:J5ffm62z0]

>>34
豊臣軍の大型鉄砲で痛い目にあった家康、オランダから最新式の長距離砲を買う
↓
次の戦いで実戦投入
豊臣方の大型鉄砲の射程距離より遠くから大砲を打ち込む

[0074 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f82-1A5Z) 2024/04/14(日) 11:21:19.19 ID:p9I+1Tm40]

>>70
信繁さん献策ではなく昌幸さん献策であれば同じことできていたか？

[0075 🏺 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-5kxu) 2024/04/14(日) 14:57:02.91 ID:wVZ3MRHW0]

>>74
息子は実戦の実績が全く無いから家臣団が献策を受け入れなかったみたいな話は見たことあるな

[0076 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf01-zH3Q) 2024/04/14(日) 19:56:23.47 ID:HWauDrmf0]

>>71
関口宏と誰だったかがやってる歴史番組見てないだろ？ｗ

[0077 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.4(前13)][苗][警] (ﾜｯﾁｮｲW 9ffc-Dl3c) 2024/04/14(日) 20:09:22.71 ID:QjP9hlR30]

>>76
BSなんて見ないわな

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-29lp) 2024/04/14(日) 20:22:16.68 ID:gXv45I+50]

>>25
核放棄したらNATOに入れてやる、だろ
歴史修正やめろ