豊臣秀頼「大阪城の堀埋めたら徳川に勝てるやろなぁ」👈とんでもないバカ以外に説明がつかないと話題に [207516352]

[0001 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.9(前7)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f714-oSAd) 2024/04/13(土) 15:47:19.71 ID:6sandEKU0]

【戦国こぼれ話】大坂冬の陣の和睦後、大坂城の惣構・堀を埋め立てたのは徳川家康の謀略だったのか
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/41d4d7984c7a51b75b5809da5ad56ef02d9f31af

[0002 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.9(前7)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f714-oSAd) 2024/04/13(土) 15:47:25.91 ID:6sandEKU0]

うむ

[0003 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.9(前7)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f714-oSAd) 2024/04/13(土) 15:47:34.95 ID:6sandEKU0]

なぜなのか…

[0004 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.9(前7)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f714-oSAd) 2024/04/13(土) 15:47:45.60 ID:6sandEKU0]

臣さん…

[0005 安倍晋三🏺 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b96-Jfed) 2024/04/13(土) 15:48:56.65 ID:hNkGmtGr0]

家康に大阪城の攻略法は堀埋めることだよって教えたのは秀吉

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-pXna) 2024/04/13(土) 15:50:19.64 ID:OPoeBjk50]

徳川方の大砲の性能強すぎた
城に篭ってるだけだとアウトレンジ攻撃で滅んでた

いわゆるガンタンク最強の証

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-nKjL) 2024/04/13(土) 15:51:02.65 ID:Nh+46mZ00]

>>5
堀を埋められて攻略されない城があんの？
むしろ城＝堀でしょ

[0008 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7(前6)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e710-/l4o) 2024/04/13(土) 15:51:04.62 ID:sSkMZWI90]

埋めたてるのが条件やったんとちゃうの

[0009 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.7(前6)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62d4-IQwP) 2024/04/13(土) 15:53:34.74 ID:VIMAXpQD0]

>>7
大砲撃ち合う時代に堀(笑)

[0010 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.5][新][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-oU0q) 2024/04/13(土) 15:59:17.24 ID:TAyM7wqod]

>>5
堀自体を埋めるんじゃなくて
どういう風に堀を埋めさせるかだよ

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-nKjL) 2024/04/13(土) 16:01:00.30 ID:Nh+46mZ00]

>>9
？？？
大坂の陣何年だと思ってんの？

[0012 安倍晋三🏺 警備員[Lv.10][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7b47-r2/l) 2024/04/13(土) 16:01:33.05 ID:DTBK5o9j0]

ネトウヨの東京ホルホルスレ

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 12c1-Ky5X) 2024/04/13(土) 16:04:26.60 ID:r2dEpwzv0]

>>11
徳川はカルバリン砲持ってたし撃ち込んでたで

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][苗] (ｲﾌﾟｰ MMd7-xrZJ) 2024/04/13(土) 16:05:02.75 ID:3yLWetMOM]

>>8
内堀だけでも残ってたら少しはマシだったかもね

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-nKjL) 2024/04/13(土) 16:07:10.47 ID:Nh+46mZ00]

>>13
大砲は使われたけど別にそれが主力じゃないでしょ？
カルバリン砲が数門あった位で何故城の堀を馬鹿にする流れになるの？

[0016 顔デカ 警備員[Lv.16(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c67d-WBP1) 2024/04/13(土) 16:07:17.04 ID:Pd2m0zPY0]

>>9
その大砲が届く距離を考えて堀は作られてる
だから家康がカルバリン砲で大阪城に砲弾ぶち込んだらビビって和議に応じたわけで

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4e59-Io+U) 2024/04/13(土) 16:12:14.86 ID:NQUeq13v0]

昔の大砲は砲弾が炸裂しないから今どきの大砲と思ってたら大間違いだよ
あんな虚仮威しに屈したのは最高権力者がまんさんだったからだろ？ｗ

[0018 安倍晋三🏺 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b3a-mGSh) 2024/04/13(土) 16:13:30.98 ID:wDsQBcNb0]

実際に埋め立て作業するのは何千という兵員だろ
全員ヤバイおかしいと思ってたはずだよ
それでも無能なトップの肉屋を支持する肉奴隷になって今更やめられないという結論になるのが最高にジャップ

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 068f-mGhb) 2024/04/13(土) 16:17:11.58 ID:rQ257bYb0]

堀を埋めちゃえば攻城塔で攻撃したりスロープの突入路を作れるもんな

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c63c-UA3v) 2024/04/13(土) 16:19:25.26 ID:u/Uk5Ofo0]

>>17
17世紀初頭の攻城砲って城壁や門を壊すもので籠城兵をそれだけで壊滅させることなんて出来んしな

[0021 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.1][新][苗] (ｽﾌｯ Sd02-xwxr) 2024/04/13(土) 16:34:04.91 ID:xrqBtM9bd]

そもそも籠城がなんでいいのかわからん
取り囲まれたら終わりなのに

[0022 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.8(前6)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62d4-IQwP) 2024/04/13(土) 16:45:55.31 ID:VIMAXpQD0]

>>16
大阪城の堀の幅は何キロあったんだよ？

[0023 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV 警備員[Lv.8(前6)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62d4-IQwP) 2024/04/13(土) 16:46:48.17 ID:VIMAXpQD0]

>>20
ならやっぱり堀は関係なくね？

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-Ky5X) 2024/04/13(土) 16:51:04.38 ID:t1f/Akjh0]

冬の陣の講話の条件が堀を埋めることだったってだけだろ
講話の時点でもう豊臣側は負けてるんだよ
恭順の証に堀を埋めさせた

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 36cf-mpBQ) 2024/04/13(土) 16:51:09.85 ID:Vv8lAiNI0]

堀を埋めたら許してやるよって言われて
言う通りにしたら防御力無くなって簡単に滅ぼされたっていう悲しい話

核兵器放棄したら許してやるって言われて
核放棄したら攻められたウクライナみたいな話

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d7af-QN6d) 2024/04/13(土) 16:54:01.16 ID:1Dn/ECu10]

早く移動できそうだよね

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-Ky5X) 2024/04/13(土) 16:56:35.63 ID:t1f/Akjh0]

>>21
要塞に籠もるみたいな感じだよ
外に出れば死ぬから籠もってお祈りするしかない