【悲報】徳川家康が天下を取れた理由、運が良すぎた以外に説明がつかない [207516352]

0001安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.7(前7)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d739-hEGl)2024/04/14(日) 13:19:32.27ID:wbieXb4a0?2BP(1000)

「ただ運が強いだけのヒヒ爺」は本当か。徳川家康の真の姿に迫る
https://www.mag2.com/p/news/547429

0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-29lp)2024/04/15(月) 08:43:31.12ID:JdZAYvMz0

>>513
いや、君ネタかいな
中国の歴代王朝は外征は当たり前だろ？
清も外征で中東アジア、南アジア、東南アジアに領土持っていたし

ガラパゴス糞ジャップ理論を世界史に適応するなよ
米帝のポチの腰抜け野郎の癖に

0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-29lp)2024/04/15(月) 08:45:03.00ID:JdZAYvMz0

平和主義国家という言葉を聞くとむかむかするよな
米帝の奴隷状態を正当化するための逃げの言葉
サダム・フセインやカダフィ、パレスティナの人々のように
悪魔に立ち向かう姿こそが有色人種の誇り

0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-29lp)2024/04/15(月) 08:48:54.53ID:JdZAYvMz0

しかし、こういうスレでも白人とキリスト教徒を擁護する
カルト系の🏺野郎出てくるのな
ちなみに🏺もキリスト教系カルトの１つな

0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b758-LS6g)2024/04/15(月) 08:51:28.62ID:+6ygiXHK0

きしょ

0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1fc1-vV0A)2024/04/15(月) 09:13:08.00ID:MIX4SPx90

なんで誰も反抗しなかったんだ
もう戦に疲れてたのか

0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-gqUc)2024/04/15(月) 09:18:49.67ID:P/bv4qTm0

家康が心底やばかった戦いって三方ヶ原だけだと思うんだが、あの時信玄に滅ぼされずに生き残れたってのは大きかっただろうなぁ
まぁはっきり言って俗に言う三英傑ってのはいずれも運が良かったとは言えるだろうよ

0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f8f-wOp+)2024/04/15(月) 09:37:44.83ID:tqvBly5b0

>>564
信玄が落とせなかった家康側の高天神城を勝頼が抜いたことで勝頼の威名は高まったんだけど、
翻って考えるなら、これって普遍的ベンチマークとして家康が認められていたことの裏返しなんだよね
つまり、松平の譜代でもなんでもない要害の地を扼する名門一族が、成り行きとはいえ家康の膝下でしかもあの信玄や勝頼を相手に命懸けの戦いを続けていたという事実そのものが、弓取りとしての家康の力量また同時代の武門からの評価の有無を言わさぬ証拠だな

0566宮沢喜一🏺 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf73-bnTL)2024/04/15(月) 09:43:23.06ID:unQakLUb0

ウンが付いたからね

0567安倍晋三 警備員[Lv.6][新][苗] (ｽﾌｯ Sdbf-NTn5)2024/04/15(月) 10:03:25.16ID:faRRly1dd

姉川の戦いも捏造濃厚だし

0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-29lp)2024/04/15(月) 10:55:15.66ID:AX6yG0rQ0

神君伊賀越えばかり言われてるけど天正大地震も運良すぎだろ
あれがなかったら秀吉に滅ぼされてた

0569🏺🫀 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-n4pu)2024/04/15(月) 10:59:53.81ID:8yXWXmWp0

>>40
信忠で十分安定
信忠無能論は、信康の評価を上げるために江戸時代に作られた虚構

0570🏺🫀 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-n4pu)2024/04/15(月) 11:02:38.97ID:8yXWXmWp0

>>530
そのへんプロデュースしたのは、天海、崇伝、林羅山

中国の周王朝の封建体制が失敗した先例から欠点を補って、外部からの干渉がない限り崩壊することがない封建体制を完成させた
欧米の接触がなければ徳川幕府は永遠に続いていたよ

0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-Re2L)2024/04/15(月) 12:29:27.85ID:TSivjQPn0

>>570
いやいや各藩が借金で回らなくなってたろ
黒船無くても穏やかに死んでたろうよ

0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f8f-wOp+)2024/04/15(月) 12:47:50.01ID:tqvBly5b0

>>571
たしかに企業体も残りやすい傾向あるけど、要するにそれってただの辺境遺存現象に過ぎないしなあ
おなじ遺存でも、アイスランドならノルド語の古態を住民が今に伝えてくれているけど、倭人は自分たちの言語にすらあまりに無頓着で、キリスト教の宣教師が言語辞典を編纂してくれてるのがきわめて貴重というね

0573安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.9(前2)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff89-hJEz)2024/04/15(月) 12:49:32.02ID:Ie4a9dZR0

家康「もしかしたら・・（五山僧の空気を確認）」
月渓和尚「それに近い」
林羅漢「ほぼそれに近い」
五山僧「まあまあまあまあ」
家康「これは　た、い、へ、ん　な　鐘銘ですよねぇええ（上擦った声で）」
五山僧「意図があるとすれば、という言い方はしてた」
林羅漢「一応保険はかけてらした」
家康「でもね、向こうから言ってるしね。ちょっとこれ大変なことだなぁ」
秀忠「だから！　秀頼さんというか　だから！　豊臣家は小さくなるんですよ！」

家康「とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？」
林羅漢「私は清韓にチャンスを与えた訳でしてね…」
秀忠「いやぁ！それを見事に蹴っ飛ばしましたね！」
家康「こんなの！許される訳ねぇに！決まってんだろ！」
林羅漢「これはもう間違いなく戦になりますね。　そして”徳川に責任はない”はずです。私は牽制球を投げましたから」
秀忠「いやいや！徳川の責任では全然ないですよ！福島さんの全責任です！」
林羅漢「びっくりしましたね」
家康＆秀忠「びっくりした！」
家康「いや！これはとんでもない事ですよ！　とんでもないなぁ！」

0574(ヽ´ん`)🏺 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7789-/8Es)2024/04/15(月) 13:34:38.21ID:PDwtLItG0

>>573
唐突に全責任を被らされる福島正則さんに草

0575安倍晋三🏺 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 17af-x6uO)2024/04/15(月) 13:39:27.61ID:Sql77GaC0

そら大事を成すのに最も重要なのが運というか、大事を成した人間は結果的に振り返ると当然コインで表を出し続けてるわけで

0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d773-WdBW)2024/04/15(月) 14:06:37.09ID:TfnhI94X0

福島さん運わるすぎ

0577顔デカ安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 77a3-hcws)2024/04/15(月) 14:21:59.79ID:EHRGByf70

小牧長久手で負けて滅んでた
けど京都でデカい地震が起きて和睦
天に選ばれてるんだよな

0578🏺🫀 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-n4pu)2024/04/15(月) 14:45:13.01ID:8yXWXmWp0

>>577
天正大地震は尾張の被害が大きかったそうな

最前線が復興地になったら、そりゃ戦争どころじゃなくなるね
その前には、石川数正も秀吉の方に出奔しちゃって徳川の軍制が筒抜けになっていたから、地震起こる前は家康は相当焦っていたと思われる
長久手に勝ったといっても、秀吉の本隊ではなく、秀吉に与した池田、森の軍勢相手だからね

0579顔デカ 警備員[Lv.11][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 57af-MMLs)2024/04/15(月) 14:46:33.73ID:3X1SDvhh0

>>548
家康も欧州からカルバリン砲買ってたんだが

0580安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf57-KgB5)2024/04/15(月) 14:46:48.99ID:OTCLWvKe0

>>551
奉行連名で内府に詰問して
内府（言うまでもなく家康）は実際に謝罪してるんだよね。伏見城を睨む位置に建てさせていた自分の陣屋から退去してる
刑部（三成）失脚後、その陣屋どころか奉行たちの名前を関した郭をもつ（つまりは家康が陣屋建ててあからさまに敵意を示していた）伏見城自体を我が物のように占拠した結果が伏見城の鳥居元忠だよ
まったく、家康以外にこんな違背をずうずうしくもやりおおせる輩なんていない
あの前田利家が戦端開くつもりで家康を非難したのも当然だ

それがまるで理解できなかったくらい頭悪いのが“武断派”とされる家康の調略にかかった愚か者どもだな
とはいえ関ヶ原時点でも家康は福島正則の向背を疑ってたし、三成もまた福島に家康討伐への働きかけを続けてた。このあたりも家康らの歴史修正主義の影響でまだ理解してない奴がたくさんいるよね。ほかならぬ家康の子孫たる水戸光圀ですらそれを批判してたのに

0581顔デカ 警備員[Lv.9][苗] (JPW 0H8f-rWks)2024/04/15(月) 14:55:43.20ID:UdKgMjumH

>>14
アメカス成立してないやん

0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 57af-+qGW)2024/04/15(月) 20:48:30.01ID:na7+A9AE0

>>570
永遠という気分はなんかわかるわ
封建制というちうかではうまくいかなかつた制度がこの猿島で260年続いた。世界史上の奇観

参勤交代が安定して行われるあたり、諸侯は地方長官気質に染まりきったぽいな。明治維新が下級武士主導になるわけだわ

0583安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.3(前11)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ff77-sHgv)2024/04/15(月) 20:50:49.49ID:Yo/aBQ4Z0

長男殺して得た運とか

0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新][苗] (ｽﾌｯ Sdbf-3b1P)2024/04/15(月) 21:12:10.75ID:vFkz3WcRd

>>559
もうまともに会話できてないよお前。
当時の半島や中国が攻めてきたんじゃなくて
秀吉がインドまで侵略しようとしてたんだろ？

当時の中国や半島の方が平和国家だし秀吉を英雄にするなら
スペインだって侵略者がそうなるわな。

0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前10)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 774b-1A5Z)2024/04/15(月) 21:33:02.03ID:AgA3erAN0

江戸も後期は幕府の締め付けユルユルでしょ
長州とか勝手にイギリスとやり取りし出してたし
鎌倉も室町も江戸もいつもそれくらいの長さで寿命を迎えてる

0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 37b8-qTb4)2024/04/15(月) 22:04:25.57ID:Kre0ViEt0

ALL
細かい事はいいぞ、センス無い

日本は三河が勝ち組になるように出来ている
コレがセンスある奴の捉え方


【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1　兵藤正経　三河国住人、郎党2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士

0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-29lp)2024/04/15(月) 22:26:48.97ID:AX6yG0rQ0

>>166
秀吉って５４で死んだんだっけ？それで耄碌って・・・

0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 57af-+qGW)2024/04/16(火) 00:24:02.80ID:K+cC/Jfl0

>>587
還暦は超えたはず

0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7f45-maVU)2024/04/16(火) 00:29:32.42ID:y1mab7iZ0

戦国時代を終わらせた功績は大きい
江戸時代が平和で文化が栄えたおかげでスムーズに明治に移行出来た
このシステムの基礎を作った家康はやはり極めて優秀

0590𐤔𐤔𐤔顔デカ𐤔𐤔𐤔 警備員[Lv.6(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b77f-i+EK)2024/04/16(火) 01:55:27.34ID:GkQXliG80

>>358
伊勢領有したの遅いし
それよりも齋藤,六角,三好の当主が歴史に残る暗愚だったのが幸運でしょ

0591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-eze3)2024/04/16(火) 01:57:55.07ID:xTKlMlbz0

クソ長生きしたのも運かな？
過小評価気味の秀忠が早めに継いだら徳川家どうなってただろう

0592𐤔𐤔𐤔顔デカ𐤔𐤔𐤔 警備員[Lv.6(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b77f-i+EK)2024/04/16(火) 01:59:08.09ID:GkQXliG80

>>33
信長よりマシだけど秀吉も軍事と対外政治に偏重してるよね
家康みたいな家制や分国の整備に力入れて無いし

0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 57af-2sui)2024/04/16(火) 02:04:48.25ID:2k2arf7g0

>>589
明治維新は失敗だろ
大東亜戦争、失われた35年、原発事故、混血による民族消滅
取返しのつかない失敗ばかりしている

0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 774b-1A5Z)2024/04/16(火) 02:39:59.39ID:k3VzdMwN0

>>593
移行の失敗＝欧米の植民地化だぞ

0595顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.23(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf56-WUN8)2024/04/16(火) 05:20:35.33ID:G7/txHah0

>>558
三河武士は犬なのでそれはない
信長に好かれない可能性はあるけど

0596顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.23(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf56-WUN8)2024/04/16(火) 05:30:22.72ID:G7/txHah0

>>591
どの時点かによるでしょうな

例えば家康への弾劾への前に死んでたら
普通に五大老体制のまま

関ケ原の後に死んでたら、豊臣を政治的に追い込んでも軍事的な動員に失敗して
伊達、毛利、島津、長曾我部、上杉も息を吹き返して、戦国時代に逆戻り

上杉征伐の途上だの関ケ原で死んでたら、完全に潰されるかどうかだけど
今度は三成は毛利を恐れないといけないし、小早川秀秋が、後継者として危険になるしで
徳川は謝罪して20万石くらいで水戸あたりに押し込められるだろう

0597 警備員[Lv.6(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 978f-WBO7)2024/04/16(火) 06:20:30.33ID:lfbO/8L70

織田家と同盟結んだり長久手の戦いで秀吉に勝利したり家康はじわじわ詰めてく感じ(´・ω・｀)

0598 警備員[Lv.13][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b70c-1FJy)2024/04/16(火) 06:49:54.31ID:5ydMsDyh0

>>14
逆じゃね？

0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-9wFU)2024/04/16(火) 06:50:10.10ID:xXhxI52E0

もしも仮に東条英機が三河の国の小大名松平元康に転生していたら？

まあ東条閣下はそこそこ人望あるし、率いる兵は精強な三河武士なので桶狭間の後信長と同盟し、三河から遠江、駿河と領土を拡張していく
ターニングポイントとなるのは武田信玄が二万五千の兵を率いて上陸するあたりだな。この時期信長は浅井、朝倉、本願寺、延暦寺
三好、松永、将軍家、毛利と周囲は敵だらけ、ここで家康はナチと同盟を結んだ大日本帝国のごとく信長と縁を切り武田と結ぶ。
しかしほどなく武田信玄は死亡、反信長連合軍戦線も崩壊し、家康は窮する。そこで武田勝頼と共に設楽原で信長の軍に覚悟の竹槍
突撃を決行見事玉砕し、もはやここまでかと東条家康は覚悟するも、まもなく本能寺。家康は九死に一生を得る。
後を継いだ秀吉に屈従を余儀なくされる家康。しかし秀吉からは東海地方の領土をすべて放棄し、関東へ移るといういわば「ハルノート」
をつきつけられ、これを拒絶。秀吉との絶望的な戦いの末、ついに本拠地浜松城へとおいつめられ、壮絶な籠城戦の末、全軍のほとんど
は餓死、東条家康は自殺をこころみるも失敗し、秀吉のもとへ出頭、そして斬首されここに徳川家はめでたく滅亡しました（完）

0600⚱転載は禁止の顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7744-cB8m)2024/04/16(火) 07:17:08.22ID:p6BpXaRL0

>>598
三浦按針とかいたしなぁ

0601安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bffb-KgB5)2024/04/16(火) 07:43:20.96ID:SYyzo/oT0

>>596
常陸には佐竹氏がいるよ
三成が“徳川屋敷に逃げ込んだ”（これは事実ではないが）とされる襲撃事件の際（事件自体は事実）、佐竹義宣は過去の友誼もあって三成を命懸けで助けてる
「治部（三成）を失っては生きていてもしょうがない」とまで言っている

三成に人望がないなどというのはほかならぬ当人が襲われたときですら反証されてる。しかも家康がその友誼を激賞したとされる

0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前23)][苗][臭] (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdbf-hJEz)2024/04/16(火) 09:02:55.14ID:+Thw+CImd

>>599
東條って 番町小学校、四谷小学校、学習院初等科（1回落第）、青山小学校、城北尋常中學校（現：戸山高等学校）、
東京陸軍地方幼年学校 、陸軍中央幼年学校、陸軍士官学校って経歴で
小学校の頃はよく転校してるけどなにがあったのかねえ？

0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Yq2m)2024/04/16(火) 09:18:19.24ID:GgeqSV+9a

>>591
家康は薬オタクなんて言われるほど健康には気をつけてたし
それを運と言われちゃうのはな…

あと、家康が将軍でいたのは２年程度だし秀忠は早めに継いでるんだよね

0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17af-Re2L)2024/04/16(火) 09:23:38.40ID:dOKcsqeS0

将軍職は譲っても権力は手放さず
家康は死ぬまで最高権力者やった

0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-Re2L)2024/04/16(火) 09:50:47.42ID:Zd0EmLQ30

>>604
信長も秀吉もさっさと譲ってたんだよなぁ
関白職渡してたのに秀次を根切りしたわけだが

0606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][苗] (ｽﾌｯ Sdbf-3b1P)2024/04/16(火) 09:58:02.11ID:tMnGMFBmd

>>593
身分制を廃止して日本国民を作り上げ、日本人を歴史上最大人口につなげていった 大成功政策じゃん。
反日勢力なら否定するだろうが。

0607安倍偽三 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5716-bsIP)2024/04/16(火) 13:09:30.19ID:ipyIN3nV0

>>404
縄文時代から停滞してるけど何のせい？

0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7b7-m4LK)2024/04/16(火) 13:35:55.82ID:kq6oZP3q0

秀吉が長生きして秀頼が成人するまで生きてた世界線での歴史が観てみたい

0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7b7-m4LK)2024/04/16(火) 13:40:36.31ID:kq6oZP3q0

秀吉が九州にくぎ付けになってる好きに徳川が関東で挙兵
関東東北の連合軍と西へ侵攻
秀吉は九州大返しを実現できるのだろうか