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【嫌儲登山部】冬山登山に行きたいんだが必要な装備教えてくれ [236678983]
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0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-d3hW)
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2021/11/15(月) 22:04:33.20ID:qnJ1Zz8RM
まずズボンを脱ぎます
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 152f-IMQ3)
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2021/11/15(月) 22:04:44.36ID:Yl+sFRic0
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-2qvM)
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2021/11/15(月) 22:04:46.60ID:oHfnyfvJr
山を舐めるな
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 157c-wd7R)
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2021/11/15(月) 22:04:55.45ID:fx33fzIY0
食糧切り詰める
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:04:57.99ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

アイゼンは12本でいいか?
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b8c-juw0)
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2021/11/15(月) 22:05:03.23ID:F0rQaQvi0
身辺整理
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b58b-fmT2)
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2021/11/15(月) 22:05:26.03ID:zBFT2qz50
配信機材あれば冬の富士山も軽装備で登頂できるぞ
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1556-gHLw)
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2021/11/15(月) 22:05:28.01ID:FP9eqNJl0
服も靴も普段のものでおk
それで配信しながら富士山登ろう
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd8f-IOKR)
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2021/11/15(月) 22:05:39.49ID:Gd3cBkqb0
俺も雪山登ってみたいわ星空とか綺麗じゃん?
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 75af-ee+8)
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2021/11/15(月) 22:05:45.00ID:ir3/mJLt0
甘納豆
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2305-lRA9)
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2021/11/15(月) 22:05:46.80ID:RQvdnmW70
低山にしとけ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-cMbX)
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2021/11/15(月) 22:05:49.91ID:nfcrCBx0a
ピッケルもな
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b10-lAO9)
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2021/11/15(月) 22:05:58.25ID:rQ59r55l0
水は10リットルくらい持ってけ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 155b-E71Q)
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2021/11/15(月) 22:06:18.68ID:Kw/fffir0
ここまで安倍晋三なし
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cdbb-OxzO)
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2021/11/15(月) 22:06:23.26ID:Jzby78XO0
モンベルの服
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:06:27.92ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

冬用登山靴高くない?
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-sSiO)
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2021/11/15(月) 22:06:46.99ID:SDNt9sBja
スタッドレスタイヤ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6315-Kylm)
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2021/11/15(月) 22:06:47.30ID:z1RZnJTE0
谷川の天神尾根なら夏山セットに12本アイゼンだけ買えばいいだろ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b9f-5pHz)
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2021/11/15(月) 22:07:15.30ID:BOTTisMm0
ジーパンはリーバイス一択
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75af-lexE)
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2021/11/15(月) 22:07:16.58ID:cc6Uqxo60
こないだたってた熊スレ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:07:26.34ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>29
そのレベルで行ける?
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b8f-wd7R)
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2021/11/15(月) 22:07:43.53ID:/WQZv3D40
滑るッ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:08:26.48ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

冬登山モメンは流石に少ないな
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4550-wd7R)
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2021/11/15(月) 22:08:27.03ID:7xSlNGRm0
ヒートテックの極暖と藤和の網網インナーはマスト
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 154e-T4Wf)
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2021/11/15(月) 22:08:51.98ID:xtkelRLx0
キモいから巣から出てくんなよ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-OVKX)
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2021/11/15(月) 22:08:52.96ID:94P817Jf0
中華ピッケルはやめとけ
滑落したとき先端取れたぞ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 75af-wd7R)
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2021/11/15(月) 22:09:12.17ID:LxUmwyKT0
眠剤
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:09:15.74ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

単独行しかしてないけど地元の山岳会とかいったほうがいい?
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d0d-jOr3)
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2021/11/15(月) 22:09:33.50ID:ltxxUsXI0
山小屋
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 236d-D258)
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2021/11/15(月) 22:09:42.31ID:Ig34Jiq70
板移転してたの知らなかった
誰も教えてくれない
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 458f-D258)
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2021/11/15(月) 22:10:19.99ID:/eb4xzno0
スマホで配信できれば全裸でもいいぞ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:10:23.28ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>47
もう積もってる
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d5d2-JJ4O)
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2021/11/15(月) 22:10:27.42ID:AXtJrPDk0
す、すべる!!!
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-R48I)
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2021/11/15(月) 22:10:41.58ID:4W9F1Ise0
まず、神々の山嶺を読みます
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cdb7-WQYU)
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2021/11/15(月) 22:10:45.00ID:h29BWWS70
R1フーディー
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edd2-7WuM)
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2021/11/15(月) 22:10:48.36ID:Fp7sh0tB0
安全な冬山ってあるのか
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bbf-GbYC)
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2021/11/15(月) 22:11:59.28ID:Q5YMuMOG0
山を舐めるな
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-tKjf)
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2021/11/15(月) 22:12:03.71ID:Wv7DIYsQd
まずヒートテックは必須だな。
あとアウターは軍用のM-65あたりがあればベスト。
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-yfBw)
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2021/11/15(月) 22:12:19.18ID:kxsgG7C0d
砂糖
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-e/Fb)
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2021/11/15(月) 22:12:54.10ID:oRtqBPNwM
ズボンはジーパン一択
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-/Dti)
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2021/11/15(月) 22:13:12.29ID:whlp821Rd
ジャパンは衛門
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-93fW)
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2021/11/15(月) 22:13:43.80ID:1HnNYhDW0
>>41
成仏してくれい
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-axvA)
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2021/11/15(月) 22:13:46.74ID:utkfI9w90
https://i.imgur.com/Qla6lra.jpg
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edd2-ubjS)
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2021/11/15(月) 22:14:25.01ID:zOLle3890
冬山に行きたいだけならロープウェイでいけるだろ
頂上めざさなければいいだけ、ロープウェイ代あればおk
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-OxzO)
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2021/11/15(月) 22:14:36.36ID:2Nz38HSfd
奥多摩ならアイゼン以外大した装備いらないけど
標高が高かったり、雪が多いところは必要なものが多くなる
アイゼンの他、ピッケルとハードシェルは持ってた方がいいよ
後、携帯繋がらない所多いから無線かな
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:15:11.21ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>68
冬靴からアイゼンまで全部持ってる?
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e50d-ZcvP)
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2021/11/15(月) 22:15:12.87ID:56iTz6cX0
>>56
素人に毛の生えた俺でも、一人で頂上まで行って帰って来れたのが
1月の雲取山だった

圧雪だったから軽アイゼンで問題なく、日帰りだから食料も最小限で
一眼レフ持ってく舐めプしたぐらい

まあはっきり言っておすすめ出来ない愚行ではある
下山終盤は真っ暗になってたし
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-EEvw)
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2021/11/15(月) 22:15:22.91ID:Y1ITeNEv0
金がクソかかるぞ
冬山ゆうてもどこをどれくらいの日程でとかないとな
冬の高尾山とか雲取とかでいいなら大して金かからんけど
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bd7-dcH/)
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2021/11/15(月) 22:15:32.28ID:Jq7ELOp90
夏山ルートなら人いっぱいいるしな
12本アイゼン、靴はモンベルの2800
ピッケル、ストック

ウェアはモンベルショップいって真冬の谷川岳行って帰ってこれるだけの装備くれって言えば
見繕ってくれるだろ
俺はなんだかんだで20万かかったけど
こんな奴もいるから大丈夫やろ
行動中はどうせ暑くなるしな
https://i.imgur.com/7pyKzlR.png
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 154e-T4Wf)
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2021/11/15(月) 22:15:38.32ID:xtkelRLx0
アルプスの牧童や民族衣装は天然素材
化繊屋に騙されんなよ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2583-H0m0)
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2021/11/15(月) 22:16:07.55ID:5cdp2SrX0
地元だから予定が合えば一緒したいな
冬山登山装備引っ張り出してくるか
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:16:15.63ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>72
今年は関東近辺2000級往復できれば
谷川岳の天神尾根とか赤城山とか
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:16:49.52ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>76
群馬もめんか?
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:17:24.80ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>74
靴買うだけで5万するのが痛い
ハードシェルも高いし
たぶん数回しか行かないからコスパ悪い
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b9f-jdJP)
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2021/11/15(月) 22:18:19.18ID:UlKC1h1i0
ワークマンの冬山コーナーで大体揃う
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 638c-GqOa)
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2021/11/15(月) 22:18:26.60ID:ihijjPrK0
金も時間もクッソかかる上にワンチャン死ぬ場所になんてよく行く気になるな
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:18:51.68ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>81
暇なんだよ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03ba-qtmr)
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2021/11/15(月) 22:19:04.64ID:oxLGg9jc0
舐めてると滑落するぞ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e369-yiyv)
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2021/11/15(月) 22:19:21.80ID:GomrcSO70
水分はとりすぎるということはない
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd43-uEj7)
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2021/11/15(月) 22:19:33.67ID:26xRzoUsd
ミレーの網シャツいいらしいぞ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cba2-Pmav)
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2021/11/15(月) 22:19:36.86ID:aO+moud60
ビーコン
ゾンデ
シャベル
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1508-iZJp)
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2021/11/15(月) 22:20:39.70ID:6lgZC7kQ0
HDD処分しとけよ


あと、最後に何か一言あれば書き残していけ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Saa9-+O9q)
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2021/11/15(月) 22:20:56.05ID:Mo0WQjqga
ダブルアックス
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cda9-O+fF)
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2021/11/15(月) 22:21:07.50ID:PQDNbn1B0
これでいいらしいよ
https://i.imgur.com/nX1PCjq.jpg
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-V9tD)
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2021/11/15(月) 22:21:35.75ID:80InIh5JM
今年の夏は登りまくったけど
冬山は絶対に登らないと心に決めてるわ
自分に慎重さが足りない事はよく知ってるからな
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-OxzO)
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2021/11/15(月) 22:21:41.38ID:2Nz38HSfd
>>70
持ってるよ
ワンタッチアイゼン付けられる重登山靴から
スノーシューまで
最近忙しくて雪山行けない
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bd7-dcH/)
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2021/11/15(月) 22:21:46.38ID:Jq7ELOp90
>>79
1回買えばしばらく更新せずに済むしええやろ
俺なんか6年前に買った装備使ってるぞ
行く回数も少ないせいかまだまだ新品同様だわ
今流行りのスリムカットみたいな裁断じゃないので
シルエットがちょっと古臭いけど
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:22:03.81ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>99
一気に集めた?
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9bdb-sKw4)
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2021/11/15(月) 22:22:16.87ID:MoGo28VB0
山岳保険に入る
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:22:31.59ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>101
そう考えればいいか
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b4e-lRA9)
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2021/11/15(月) 22:23:14.90ID:G0w5Np2h0
家でNetflix見てたほうがぬくいし安全だぞ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c505-c3SJ)
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2021/11/15(月) 22:24:47.58ID:7nIIyAdO0
水は雪溶かすから持ってかなくて良い?🤔
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-H7L4)
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2021/11/15(月) 22:24:55.32ID:2b3kQpRGM
頂上でストゼロ一気飲みしようや
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1556-gHLw)
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2021/11/15(月) 22:25:23.77ID:FP9eqNJl0
>>105
たしかに
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a2-Ww9I)
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2021/11/15(月) 22:25:31.24ID:qm1xnxnp0
まずニコ生をつけながら逝きます
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd96-v1uF)
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2021/11/15(月) 22:25:37.91ID:mB49c/jZ0
酸素ボンベだな
4リットルのやつを8本
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-ryqZ)
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2021/11/15(月) 22:25:45.85ID:uAtU9ksOr
>>105
無知を味方に行くのが「冒険」や
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-OxzO)
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2021/11/15(月) 22:25:51.32ID:2Nz38HSfd
>>102
必要に応じてだから一気にでは無いな
一気に集めたら50万ぐらいかかるんじゃね
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-R03f)
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2021/11/15(月) 22:26:31.76ID:9qEM/Ef00
12本爪アイゼンも必須だけど、先行者いないと深雪のラッセルになるのでワカンか登山用のスノーシューが必要
日帰りの場合のその他装備は以下の通り

バラクラバ、サングラス、ハードシェル上下、ザック、手袋(インナーとアウター、リーシュコード付けること)、手袋の予備(濡れた時の交換用)、ダウンジャケット、ストック(ラッセルリング着用)、ゲーター、冬靴、ピッケル、ザック、防水スタッフバッグ(替えの手袋や衣類は濡らさないようにこれに入れる)、サーモス、ツェルト、シュラフマット(ビバーク用)、ストーブ、ガスカートリッジ、ヘッドライト、地図、コンパス、GPS端末、モバイルバッテリー、行動食(プラス一日分)、計画書(ロープウェー駅で提出)、冬用のの下着上下(モンベルならMW以上)、ミドルレイヤー(薄手のフリースなど)
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:27:09.02ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>117
そんくらいするよな
晴れで日帰りしか登らないから、ハードシェルは後回しでも、アイゼン、ピッケル、冬靴買うと15万くらいするな
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2583-H0m0)
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2021/11/15(月) 22:27:55.85ID:5cdp2SrX0
>>78
うむ、群馬モメン
夏山ばかりでもう長いこと冬山登山しとらんけども
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-TXyW)
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2021/11/15(月) 22:28:10.96ID:AVRPn9co0
YouTubeのアカウント
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:28:12.48ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>120
おお

ツェルトもいるよね…
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-ryqZ)
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2021/11/15(月) 22:28:12.50ID:uAtU9ksOr
>>121
全部メルカリなら半額やぞ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sda1-Sp46)
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2021/11/15(月) 22:29:00.13ID:zxx52nB8d
ドイツ軍の寝袋が良いんだっけか
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-XhP4)
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2021/11/15(月) 22:29:08.68ID:re+Yy1Ind
お茶の葉とたっぷりの砂糖とバーナー
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:30:09.75ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>122
装備買ったらとりあえず赤城山で練習するつもりだわ
年度内に谷川岳と武尊山が目標
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edd2-tle9)
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2021/11/15(月) 22:32:52.42ID:PbbUY4H20
一回は冬山講習行っといた方がいいぞ
滑落停止の練習やキックステップくらいは学んどけ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bd7-dcH/)
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2021/11/15(月) 22:33:19.04ID:Jq7ELOp90
>>121
冬靴 4.5万
アイゼン 2万
ハードシェル上下 5万
ミドルレイヤー上下 2万
ベースレイヤー上下 1.5万
靴下2日分 0.5万
手袋 1.5万
ストック 1万
ピッケル 1万
ゴーグル 0.5万
ザックは夏用流用
こんなもんか
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:33:23.21ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>132
そうするわ
ちゃんと勉強したい
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5af-+irU)
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2021/11/15(月) 22:34:45.56ID:7vuzL+OG0
配信しながら登ってくれるとみんなが楽しめる
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-R03f)
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2021/11/15(月) 22:35:01.14ID:9qEM/Ef00
>>124
絶対いる
トラブってビバーク時に無いと夜を越せない
大事なのを忘れてた
ビーコン、スコップ、プローブ

天神尾根だと思うけど、先行者のトレースたどると雪崩の走路や雪庇上を行ってる場合がある
先行者のトレースは信用せず自分で地形を確認しながらルート選ぶこと
天神尾根は初心者にものすごく人気で天気良いときならトレース踏み固められて、行列になってる
ただし天候荒れればホワイトアウトするし、膝上以上のラッセルになるし雪崩もあるから経験無いならそういうコンディションで行かないこと
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:35:12.76ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>133
20万弱だね
自分の場合その計算だと持ってるの除いて13万くらいかかるわ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb0d-Ur+a)
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2021/11/15(月) 22:35:30.49ID:VkTNA49X0
これ全部入れると何リットルになるんだ
年に数回しか行かないのに何個もザック持つしかないのか
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/15(月) 22:37:24.59ID:rwGnWzyK0?2BP(1000)

>>138
谷川荒れやすいから参考にするわ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-4Tq8)
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2021/11/15(月) 22:37:46.48ID:b81flD2ra
岩で脚を擦ったりするから、厚手のジーンズは必須
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e514-09aj)
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2021/11/15(月) 22:37:48.45ID:Pb6xoNMy0
(´・ω・)「富士山なら冬でも登山が簡単だ」
( ゚Д゚)「富士山頂上で眺めるアサヒは最高だね」
(´・ω・)「サンダルでも上ることが可能といえば可能だ」
( ゚Д゚)「半袖でもいいね。意外と熱いから余計なものは持たないほうがいい」
(´・ω・)「11月の富士山登山は最高だぜ」
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cddd-ovnv)
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2021/11/15(月) 22:39:05.69ID:SLSU2zaz0
>>141
登山やってりゃザックなんていつの間にか増えてるよ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d5d2-zGKA)
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2021/11/15(月) 22:39:34.10ID:c5+/R9Ja0
天狗と呼ばれる直行直帰の化け物勢こそユーチューバーやってほしい
誰よりも軽装でラクラク登ってくのやばすぎる
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 036c-RqrO)
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2021/11/15(月) 22:40:47.39ID:3j7sV0CV0
遺書は用意しとけ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-PM5i)
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2021/11/15(月) 22:40:51.01ID:cKL4Syd30
一昔前まで冬山単独が人生の喜びだった

子供ができてなんて馬鹿なことをやってたんだと引退した
子供の世話で山自体行かなくなって、体重が当時から15キロ増えた
なんか子供できると、個として終わるね

お高い装備と贅肉だけ手元にたくさん残った
https://i.imgur.com/8Hk5q0G.jpg
https://i.imgur.com/MKEEAwG.jpg
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bd7-/dVl)
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2021/11/15(月) 22:41:40.18ID:Jq7ELOp90
>>141
俺はもう10年くらいこれ使ってる
45Lのザック
夏も冬も一緒や
https://i.imgur.com/tT9KbIx.jpg
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-pmGE)
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2021/11/15(月) 22:41:55.71ID:RWZjYjlrM
にんにく
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e587-5HQ3)
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2021/11/15(月) 22:42:02.92ID:PE/ZDr6Z0
冬の2〜3時間コースで行ける低山教えてくれ
混んでなくて初心者向けのやつ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-vgpf)
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2021/11/15(月) 22:42:10.67ID:UQthALMeM
絶対に体から外れない配信スマホカメラとポケットwifi
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb42-Hcga)
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2021/11/15(月) 22:43:02.63ID:6QtOBJXD0
>>77
馬鹿じゃねーの
谷川なんて滅茶苦茶雪の多いとこで単独なんて基本的に無理やぞ
そもそも初心者の行くとこでもない
ちょっと調べりゃ馬鹿でも分かることだろーが
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bd7-/dVl)
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2021/11/15(月) 22:43:51.04ID:Jq7ELOp90
>>153
上下アークとか『敵』か?
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c505-c3SJ)
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2021/11/15(月) 22:44:07.74ID:7nIIyAdO0
こういうアトラクションあるコース行ってみたい😃
https://i.imgur.com/31TR6W6.jpg
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45a2-uk61)
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2021/11/15(月) 22:45:07.04ID:5xCdai9/0
遺書
遭難したら何もしないでください手紙
捜索費用
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 158f-JCMd)
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2021/11/15(月) 22:45:24.57ID:tYfxzFyl0
保険だけは入っていけ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-R03f)
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2021/11/15(月) 22:45:43.41ID:9qEM/Ef00
>>143
あと道具だけ揃えても使い方分かってないとトラぶる
例えば、ツェルト持っていたってビバークできる場所がどんなところか分かってないとビバークできないし、ツボ足でいいのか、アイゼン履くべきなのか、ワカンが良いのかも分からないと思う
夏と違って失敗すりゃ簡単に死ぬんだし、確かな技術を持ってる人と一緒に行くこと
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb0d-Ur+a)
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2021/11/15(月) 22:45:59.75ID:VkTNA49X0
>>154
45か
1年使えると管理も楽そう
日帰りしかやらないから35で十分なんだけど足りなかったら買うしかないな
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-IvXP)
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2021/11/15(月) 22:46:25.56ID:+AA1yQj20
群馬モメン
赤城山はガチガチに凍った時だけアイゼン
危険箇所ないから装備はほとんどいらん
上州武尊は冬になると登山口までのアクセスがめんどい
谷川はロープウェイなら余裕
人もそれなりにいるからまぁ安全
山頂付近は天気が急変更するから注意ホワイトアウトしたら引き返すべし
西黒尾根はナイブリッジを歩くから初めてだとかなりビビる
寒い時期の方がアイゼン効いて歩きやすいかも
下手に気温が上がると雪崩が怖い
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-OxzO)
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2021/11/15(月) 22:46:59.18ID:2Nz38HSfd
>>156
降雪した時の高尾山でよくね
雪降るとマジ人いないから
>>161
冬の八ヶ岳行けばできるよ
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-pmGE)
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2021/11/15(月) 22:47:20.58ID:RWZjYjlrM
金かかるし時間もかかるけど冬山登山はやめられん とりあえず初めてなら途中までロープウェイで登れる西穂でええやろ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-E5kc)
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2021/11/15(月) 22:47:42.12ID:HcQPSfle0
611 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/11/17(月) 19:45:31.91 ID:BTDJgWX90602
登山などは全く初心者なのですが、去年の大晦日に突然ノリで富士山頂でご来光を眺めに行き ←
夏に2泊3日のエンジェルフォールツアーに参加し、アウトドアっぽい事の味を占めてしまいました。
(普段運動は何もしていませんが、以外と体力はある方のようです)
その程度〜プラスアルファ位の難易度で、専門的な装備が必要なく素人が気軽に参加出来る所で探しています。
今の所カリブ〜中米辺りの2〜3日間の山を調べていますが、どこもこれと言った特色が見当たらず
何かインパクトのある所があればと思っています。
プラス経由する(せざるを得ない)町場で異国情緒も満喫したいです。(今回はハワイはナシで・・)
経験者の方いらっしゃいましたらお願い致します。


621 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/11/18(火) 09:08:54.98 ID:NId5QEvu0
>>611
すごい!冬の富士山なんて、エベレスト登頂するくらい難易度高くて、入山手続きも大変なのとこに?
毎年、登山家が滑落して死んでるろこにトレッキング感覚で?
かなりのレベルのアルピニストさんですか?

622 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/11/18(火) 09:12:33.37 ID:NId5QEvu0
冬山の富士山は、山小屋も全て閉じてるし、個人でテントや避難用の装備いるし
本格雪山登山のガチガチの装備しないとまず死ぬ場所ですよね?
有名な登山家でも冬の富士山で死んでる人もいるのに… 大晦日に思い付きでトレッキングできちゃう人っているんだ…

623 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/11/18(火) 10:24:21.44 ID:huLwOCR00
>>621-622
んな大袈裟なw
大晦日から出かけてのご来光は普通泊まらないので重装備は要らない。
そりゃどこでも死傷者は出るけど、元旦の富士山ご来光は素人にもポピュラーだよ?   ←
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb42-Hcga)
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2021/11/15(月) 22:47:44.92ID:6QtOBJXD0
>>172
殺す気まんまんすぎて笑うわ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd51-dwh9)
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2021/11/15(月) 22:48:41.23ID:YUKbjZkI0
ココヘリ入っておけば死体は見つかるから保険は下りるで
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-kzQb)
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2021/11/15(月) 22:49:23.37ID:/CYwK2AC0
ライブ配信用機材
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-PM5i)
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2021/11/15(月) 22:52:17.56ID:cKL4Syd30
>>164
アドレナリン中毒でより困難なものを目指すようになる病気を患ってるのが山やる人
今では全治してなんて馬鹿なことしてたんだとゾッとする

でも危険なとこは逆に慎重になるからむしろ安全です
怖いのは油断したときの簡単な場所

なお冬山やってたら、恐怖心麻痺してどんなジェットコースターも何も感じなくなる
無表情でぼーとしてても平気
ガタガタしてるだけでつまらん

>>178
それに惹かれるんやぞ
自分の無力を知り、偉大な自然に打ち勝つ達成感で脳がやられる
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-Rfzc)
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2021/11/15(月) 22:52:32.09ID:nzYo4Goxd
二度と帰ってこれないかもしれないという覚悟
これさえあればどんな山でも登れる
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bd7-/dVl)
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2021/11/15(月) 22:52:47.40ID:Jq7ELOp90
>>172
西穂が雪山デビューだったわ
一緒に行ってくれたのが消防士の友達でガイドしてくれたけど
今思えばよく独標昇り降りできたなぁ、と
今度の冬は独標を下から見上げて帰ってこようと思う
https://i.imgur.com/47r07ha.jpg
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c505-c3SJ)
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2021/11/15(月) 22:53:00.60ID:7nIIyAdO0
死に近づくことで生を感じるためでしょ
ジジイになったらできんしな😇
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-K9O4)
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2021/11/15(月) 22:53:35.73ID:8OSwxwlc0
雪山登山するよりスキーした方が楽しいしモテるだろ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bd7-/dVl)
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2021/11/15(月) 22:54:12.23ID:Jq7ELOp90
>>186
やだ…説得力ありすぎる…
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9bdf-W69w)
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2021/11/15(月) 22:55:30.00ID:iy9sZw3Z0
羊羹2キロ
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-R03f)
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2021/11/15(月) 22:56:01.32ID:9qEM/Ef00
>>129の言うとおりで初心者なら単独はやめた方がいい
怪我で済めばいいけど単独初心者がいっぱい死んでる
なめたらあかん
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-EmVL)
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2021/11/15(月) 22:56:11.39ID:QLhdDnBTM
冬山は世界が違ったから1回だけ行ってやめたわ
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2312-53lr)
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2021/11/15(月) 22:56:17.20ID:uTTg/DBV0
あの漫画まだ〜🤗
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bdc-wjQm)
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2021/11/15(月) 22:59:12.29ID:rScp33hW0
酒と睡眠薬
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-bIbI)
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2021/11/15(月) 22:59:15.62ID:btThK/Do0
吹雪いてきて穴掘って耐えるのに憧れる
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ba2-r4/3)
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2021/11/15(月) 23:00:53.79ID:1FR1/Y5N0
数年前夏山に慣れて舐め腐ってた頃に適当な装備と大した技術もないのに冬の木曽駒ヶ岳行ったら死にそうになったわ
千畳敷カールの下りが凍結してまじで降りれない
ロープウェイの駅見えてんのに滑落するところだった
近くのベテランおじさんに教わりながら半泣きになって降りた
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6315-Kylm)
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2021/11/15(月) 23:01:14.23ID:z1RZnJTE0
ゴールデンウィークの北アルプスはいいぞ
天候も落ち着いてるし雪は大量に残ってる

来年は白馬でも登りたいな
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMa3-z0Lg)
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2021/11/15(月) 23:01:22.95ID:8RJ+mQruM
イエティまでバスで行って、森林限界までハイキングする
予定を立てたけど、家族に反対された。
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMa3-z0Lg)
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2021/11/15(月) 23:01:32.49ID:8RJ+mQruM
富士山な。
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-EULM)
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2021/11/15(月) 23:02:23.17ID:BHcfLD2TM
>>1
谷川ならロープウェーあるんだから冬に行けよw
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 631b-lRA9)
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2021/11/15(月) 23:02:29.37ID:INza2cOA0
元気やなあ
知識無いんで力になれんが頑張っておいで
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edd2-yaJq)
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2021/11/15(月) 23:02:52.99ID:pNdnzZLZ0
救助されて14万請求されてからもう行くことはないだろうと
全部売っぱらった俺
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f584-b9or)
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2021/11/15(月) 23:03:58.74ID:hwO8RCKW0
冬山はやめとけおじさん「冬山はやめとけ」
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9bdb-sKw4)
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2021/11/15(月) 23:04:07.22ID:MoGo28VB0
>>201
良かったなあ
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-PM5i)
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2021/11/15(月) 23:04:22.23ID:cKL4Syd30
先ずは丹沢の塔ノ岳表尾根をトレーニングで毎週登り込もう
これを2時間切れないとどんな雪山もしんどくなる
空気の薄い高山で雪に足を取られると想像以上に消耗する
例えば朝5時〜11時で西穂高山荘↔西穂高をピストンしたときは、それだけで4700kcal消耗してたらしい
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-EULM)
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2021/11/15(月) 23:04:59.25ID:BHcfLD2TM
>>209
今請求されるのってどこだっけ
埼玉はあの件もあったしされるのは知ってるが
まぁヤマップ経由の保険でも入っとけって話だな
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d5d2-N+yq)
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2021/11/15(月) 23:05:15.81ID:NhUy94Cw0
>>46
なんJの避難所で教えてやったのに
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-R03f)
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2021/11/15(月) 23:05:55.35ID:9qEM/Ef00
>>214
詳しくないけどスキー場とかの民間が動けばどこでも請求されるんじゃないかな
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cba2-d3hW)
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2021/11/15(月) 23:09:08.89ID:YtwGmaqw0
ビバークに憧れてる
クソ寒い中テントでぬくぬくしたい
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e5d0-U60k)
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2021/11/15(月) 23:09:59.18ID:H83OzcVN0
コップ付きの保温ボトルで350〜400mlのオススメ教えて
最悪モンベル買うつもりだけど
コップの口に当たる部分がプラで分厚いのが気に食わない
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-u80c)
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2021/11/15(月) 23:10:27.56ID:CATGZDsNa
滑るなよ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4550-wd7R)
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2021/11/15(月) 23:10:28.39ID:7xSlNGRm0
冬用テントやシュラフだけで20万ぐらいいくからな
ほんと金持ちの趣味だわ
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6315-Kylm)
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2021/11/15(月) 23:12:29.66ID:z1RZnJTE0
>>221
山専
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-IvXP)
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2021/11/15(月) 23:13:17.83ID:+AA1yQj20
冬山単独は中毒性高い
人の少ない山に行くと本当の静寂を体験できる
気の揺れる音や鳥などの動物の音が一切ない本当の無音
途中聞こえるのは自分の息切れのみ
なぜこんな時期にこんなところまで来たんだろうと自問するうちに哲学的な考えになる
一度ホワイトアウトで遭難しかけたが、下山後はアドレナリン出まくりで眠れなかった
普通ならここで冬山単独はやめるべきなのだろうが何故かまた行きたくなる
非日常を味わいたいならおすすめだが自己責任で
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-uNQu)
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2021/11/15(月) 23:13:33.33ID:03Yy0WmqM
>>181
本当に、煽り抜きで、頭が狂ってる人じゃないと冬山登山なんてできないと思うわ
ニコ生配信中に富士山から滑落死した男性も都内2万のボロ屋と末期ガンで狂ってたのかもな

>>201
運良くおじさん居て良かったな
状況だけだと死んでてもおかしくない
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b44-jWRg)
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2021/11/15(月) 23:13:46.96ID:Cev3zOKP0
防寒テムレス
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83b7-lRA9)
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2021/11/15(月) 23:14:16.35ID:VKZXCaqG0
マウンティングゴリラってこういうときスリッパで登れる言うよな
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 458f-x/hX)
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2021/11/15(月) 23:14:45.85ID:9AUljcgX0
遺書だな
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-EULM)
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2021/11/15(月) 23:15:52.05ID:BHcfLD2TM
つーか冠雪してない冬山低山の事も忘れるなよ
落葉で滑るけど景色見られるし
ただ人気ない山はソロで遭難しても気付かれないかもしれんから気を付けてな
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-IvXP)
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2021/11/15(月) 23:17:53.08ID:+AA1yQj20
防寒テムレスは最強
ブランド物の手袋なぞいらなくなる
以前は青色だけだったが3年くらい前から黒色が出た
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-Uso/)
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2021/11/15(月) 23:18:18.24ID:6Yjssj1+p
西穂高でノースフェイスの20リッタークラスのリュック背負ってるやつ見た時は二度見どころか三度見したな
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2021/11/15(月) 23:18:19.80ID:xw6ma0Xn0
剣岳とか行ってみたいけど落ちて死ぬ自信あるから映像だけで我慢してる
あんなワンミスで死ぬようなのよく行くわ
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cba2-Pmav)
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2021/11/15(月) 23:18:53.21ID:aO+moud60
【社会】谷川岳で不明の女性警察官 遺体で見つかる およそ半年後 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636608322/
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-ryqZ)
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2021/11/15(月) 23:18:56.67ID:/B5p9rT0r
>>211
冒険こそ文化の最先端だぞ、つまり人類進歩の積み重ねが集約されてる
未知を既知とする事に貴賎は無い、前人未到のルートじゃなくても冒険は冒険
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bd7-/dVl)
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2021/11/15(月) 23:19:11.38ID:Jq7ELOp90
>>226
紅葉終わって冬山との境目の微妙な時期の今もいい
人いないのでほんと独りになれる
ただ冬眠前のクマとか出そうで怖いのがアレだけど
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-EULM)
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2021/11/15(月) 23:20:21.78ID:BHcfLD2TM
>>238
スノーボードでも愛用してるわ
革製グローブはハードバーンでバンクセンサーがわりに手を着くとすぐ破れちゃうからな
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 158f-SbBn)
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2021/11/15(月) 23:23:35.33ID:C0kS5Ifc0
>>158
山モメン攻撃的で草
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM41-yND2)
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2021/11/15(月) 23:23:57.89ID:sOOCU10IM
自殺しに行くの?
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b44-jWRg)
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2021/11/15(月) 23:24:14.86ID:Cev3zOKP0
まな板くらいの薄いベニヤ板があると雪の上でもストーブが安定するし他にもいろいろ使える
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0d-BKJU)
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2021/11/15(月) 23:26:53.29ID:vuDVe+ai0
立ち行かなくなったら冬山に自殺しに行くと思う
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-S58q)
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2021/11/15(月) 23:27:19.91ID:62jp5dYJa
日本アルプスはだいたい踏破したから冬の八甲田気になってるんだけど、ここ難易度的にはどんな感じなん?
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb4e-+H5U)
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2021/11/15(月) 23:28:00.01ID:H0GuwkY20
指出しグローブ
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1d76-6KoP)
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2021/11/15(月) 23:31:52.73ID:Mj1mMoiC0
普段の服に水5リットルくらいで行ったら1000ちょいの雪山でも死にかけた
通りかかったジジイがテーピングくれなかったらガチで死んでた
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM41-yND2)
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2021/11/15(月) 23:34:41.72ID:sOOCU10IM
>>226
こういう感覚なら廃れたスキー場で味わえると思うんだが、駄目なんかねえ
駄目なら深夜の高尾山とか筑波山でも真の暗闇を味わえて別世界だけど
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-pmGE)
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2021/11/15(月) 23:35:20.49ID:RWZjYjlrM
>>239
穂高平の先でベースキャンプ作ってから直登する時は20リットルノースフェイスアタックザックだわ
俺じゃねえのそれw
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-0YkI)
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2021/11/15(月) 23:36:11.47ID:MUSCEb7kr
ニコ生
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2021/11/15(月) 23:40:12.61ID:qjfumUUI0
俺も冬山始めようと思ってハードシェルと化繊インサレーションを買った
パンツはハードシェルパンツだけ買えば良いのか?
冬用パンツの上にハードシェルパンツ履くのか?
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-IvXP)
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2021/11/15(月) 23:42:08.31ID:+AA1yQj20
リスクを考えれば行かないに越したことはないが、それを上回る魅力があるのも事実
高い道具を揃えることで、せっかく買ったんだからと退路を断つのもアリ
まずは低山で練習するべきなんだろうが、そのうち変な自信がついて不相応な場所に行きたくなる
山にはそんな人を寄せ付ける何かがあるかと
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d5a2-UgP9)
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2021/11/15(月) 23:44:40.34ID:v9pMbd+n0
吹雪いてきた時のヤバい感
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-IvXP)
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2021/11/15(月) 23:46:31.90ID:+AA1yQj20
>>269
ハードシェルと化繊は必須
綿は乾かないから死にたければどうぞ
パンツは正直いらないと思う
太ももやふくらはぎの部分ってそれほど寒さを感じにくい
それより末端部分を冷やさない方がいい
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63fb-lRA9)
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2021/11/15(月) 23:46:38.51ID:qjfumUUI0
>>272
赤岳は滑落事故おおくないか?
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038c-rvWu)
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2021/11/15(月) 23:46:56.17ID:FcGxTvcr0
まず冬山に行くな
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63fb-lRA9)
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2021/11/15(月) 23:48:47.95ID:qjfumUUI0
>>274
とりあえずハードシェルにアルファSV、インサレーションにアトムLTを買ったよ
ソフトシェルはいらないし、必要なら夏用レインウェアで良いから上半身はこれで揃ったと思う
パンツは何履いたらいいんだ?
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23c1-HWhl)
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2021/11/15(月) 23:48:54.26ID:igmpp73w0
モルヒネ
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2021/11/15(月) 23:49:44.73ID:Zww7N6lmM
「登頂したい」という感情がずうずうしい。
7合目を適当にフラつくだけでも上出来じゃん
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-oXC0)
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2021/11/15(月) 23:49:50.12ID:oxtPbuCJd
ニコ生プレミアムアカウント
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2021/11/15(月) 23:50:18.74ID:qjfumUUI0
>>277
パンツはタイツにハードシェルパンツでオッケーってことかな?
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1522-WTzG)
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2021/11/15(月) 23:51:03.75ID:2dOVOHIB0
山をナメるなおじさん 山をナメるな
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-CIoa)
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2021/11/15(月) 23:51:04.59ID:g3mAgxwMM
スニーカー
ジーンズ
配信用スマホ
アクションカメラを固定できる帽子
あとは昼から10月の富士山に登って山道を離れた雪道を歩けばOK
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63fb-TUrS)
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2021/11/15(月) 23:55:02.01ID:qjfumUUI0
https://i.imgur.com/Z0Qw60C.jpg
冬山なんて危険だしやったくやる気なかったけど、軽アイゼンで登ってみてこの景色見たら冬山も登りたくて仕方なくなった
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-IvXP)
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2021/11/15(月) 23:55:07.93ID:+AA1yQj20
>>279
伸び縮みするソフトシェルのパンツで大丈夫
寒がりならインナーのパンツくらい履いていけ
ハードシェルのパンツは防水透湿に優れてるだろうが、正直太ももやふくらはぎからの汗は心配する必要なし
アイゼンや岩に引っ掛けて破れると金銭的ダメージ高い
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d14-wd7R)
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2021/11/15(月) 23:55:58.80ID:LBna8k+v0
配信セット
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a0-uuLJ)
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2021/11/15(月) 23:57:39.31ID:2cOBIsMx0
>>153
かっこよさそう
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63fb-lRA9)
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2021/11/15(月) 23:58:04.14ID:qjfumUUI0
>>289
厚手のタイツとハードシェルパンツで行くわ
ハードシェルパンツってアイゼン引っ掛けても破れにくいんじゃないの?
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-IvXP)
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2021/11/16(火) 00:01:56.82ID:xKETZiKX0
>>294
ハードシェルってのはゴアテックスみたいなペラペラの生地のことかと
風を通さず湿気を逃す認識なんだが
アイゼンの爪ならすぐ破けるぞ
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75af-2mUZ)
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2021/11/16(火) 00:02:22.02ID:jZnw4/sm0
        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (nヽ´ん`)η お前らいつか訴えてやる〜〜〜っ!
       (   ノ   \
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ
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2021/11/16(火) 00:03:03.53ID:4VL1x3HX0
>>294
何デニールかによるよ
雪山用は厚手だけど、アイゼンの爪は流石に分が悪い
ただ普通は一番引っ掛ける裾部分には、スパッツはくから心配はいらない(できれば厚手のスパッツを)

ソフトシェルは、冬の低山ならいいけど高山だと風が強すぎて寒く感じると思う
ソフトシェルの防風性は限定的
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2021/11/16(火) 00:08:20.96ID:sBhLoOF00
>>298
上半身で金かけすぎたから下半身はモンベルで済ませようと思ったけどそれじゃあ
安物買いの銭失いになりかねんな・・・
冬山はホント金がかかる
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad36-csrA)
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2021/11/16(火) 00:10:01.02ID:lO9OPHd10
低山にしようよ。
財布にも優しいし
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-YYyh)
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2021/11/16(火) 00:11:10.87ID:eBevOm0Pa
冬山で下痢したら最悪やん
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edd2-ubjS)
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2021/11/16(火) 00:11:36.27ID:42LiPNVs0
ゴールデンウィーク中ですら悪天候が発生したら簡単に死ぬのが雪山だ覚えておけ
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2583-H0m0)
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2021/11/16(火) 00:12:23.49ID:szyhn1kS0
>>130
赤城はしょっちゅう登ってるけど冬山登山の練習なら黒檜山が良いと思う
フル装備でなくてアイゼン(12本爪)、ストック、レッグカバー、後は防寒対策だけしてあれば冬山に慣れてなくても4時間あれば往復できるはず
慣れてきたら黒檜山〜駒ヶ岳
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2021/11/16(火) 00:13:44.05ID:ikSvrFmM0
ケツ毛は抜いとけよ
こびりついたウンコが凍りついて氷柱になるぞ
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-EULM)
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2021/11/16(火) 00:16:03.97ID:xvpG2OcXM
今年の春先の積雪後の両神八丁尾根はヤバかったなー
もう全部ツルツルで登りは良いけど下りは難儀したわ
軽アイゼンしか持って行かなかったのを後悔した
谷筋でちょっと墜ちたし
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2021/11/16(火) 00:20:02.72ID:szyhn1kS0
>>311
そういうのを冷静に考えてて偉いと思う
体力も経験もないのに無茶して遭難したり最悪死んだりする人が多いから
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2021/11/16(火) 00:26:31.26ID:F74LyKUg0
>>314
いいけどフードが小さいから風吹いたら寒いで
バラクラバじゃ防げない
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-z5Gz)
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2021/11/16(火) 00:27:08.48ID:eF3lobmT0
冬山に必要なのは一緒に行ってくれる人
割とマジで
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d5d2-wd7R)
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2021/11/16(火) 00:31:45.48ID:wEsoatcw0
厳冬期
初登山
谷川岳
単独

遭難リスクはツーアウトってところか?
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2021/11/16(火) 00:32:30.92ID:LS5PFi9v0
他人に聞かずに自分で算段つけられるだけの知識と経験

天神平とかでやる雪訓行きなよ
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2021/11/16(火) 00:36:55.54ID:TXN3WigM0
>>317
雨具でも代用可能だけどファスナー閉じたときに目だけ出るような構造じゃないと吹雪のとき辛いよ
それから冬用ハードシェルだと上着にスカート付いてて雪が吹き込みにくくなってたり、脇の下にベンチレーション空いてて換気できたり、厚手の生地で裂けにくくなってたり(安物の雨具だとアイゼン引っ掛けると裂けるが冬用ハードシェルだとちょっと穴開くだけ)、表面が滑りにくい加工が施されていて快適性&安全性が高い
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63fb-lRA9)
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2021/11/16(火) 00:37:02.93ID:sBhLoOF00
>>316
一緒に行ってくれ
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-z5Gz)
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2021/11/16(火) 00:39:08.36ID:eF3lobmT0
>>322
俺スノーシューしか持ってないよ…
1500メートル以下くらいをポクポク歩くんや…
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2021/11/16(火) 00:39:10.72ID:EPts+7ah0
https://i.imgur.com/jQ1MTTO.jpg
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad36-csrA)
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2021/11/16(火) 00:39:28.68ID:lO9OPHd10
ハードシェル高いからウェットスーツでいいか?
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd8f-tWlA)
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2021/11/16(火) 00:40:19.39ID:1d8ROjgi0
雨の日に登山しないだろ?
吹雪の日に登山するか?

快晴の日を狙って登れば、冬山でも最後はTシャツ1枚に世界だぜ?
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2021/11/16(火) 00:41:22.06ID:eF3lobmT0
12月くらいからだと1000mの山くらいでも十分ビビれるぞ
ちょっとずつステップアップしていこうや…
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2021/11/16(火) 00:41:59.98ID:sBhLoOF00
>>323
いきなり穂高目指すわけじゃないし
天気のいい日に立山に行くとかならなんとかなるだろ

>>324
そこまでしてて何で装備揃えないんだ
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd8f-tWlA)
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2021/11/16(火) 00:42:30.39ID:1d8ROjgi0
防風・防水なら何でも良いよ。
ハードシェルはコケたときに、滑らないような表面加工がされているだけだからな。
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-EULM)
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2021/11/16(火) 00:42:47.54ID:xvpG2OcXM
>>323
オレの知り合いは八で先生やってて堕ちて死んだわ
新宿で一緒に飲んでて「明日から山岳会の若いのに雪山教えなきゃいけねーんだわ」って言っててさ
もう年なんだからムリすんなよって言ってたらニュースが出てさ
心当たりある奴は特定可能だろうと思うけどほんと気を付けてほしい
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM4b-h8l5)
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2021/11/16(火) 00:43:18.67ID:wTmjaQxUM
「滑る!」
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-z5Gz)
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2021/11/16(火) 00:44:16.47ID:eF3lobmT0
>>330
ピッケルアイゼン必要なところまで行きたくないので…怖いし
それでも単独行は雪でコケたときとかにめちゃくちゃ心細い
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad36-csrA)
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2021/11/16(火) 00:51:09.25ID:lO9OPHd10
>>338
なんでも聞いてくれ
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-z5Gz)
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2021/11/16(火) 00:51:19.72ID:eF3lobmT0
山形新潟北関東長野富山あたりの山でスノーシューで行けるとこならスレ立ってたら同行するよ
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd8f-tWlA)
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2021/11/16(火) 00:52:09.48ID:1d8ROjgi0
>>337
地元の人ならそれが分かるんだけれど、
雪に慣れてない関東人がいつもそれで死んでるな。
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2021/11/16(火) 00:59:45.51ID:LB4QdQUa0
とりあえず衣類は必要ないだろ
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63fb-1J/F)
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2021/11/16(火) 00:59:51.75ID:sBhLoOF00
御嶽山くらいなら1人でも余裕でしょ?
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxc1-BtrW)
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2021/11/16(火) 01:03:10.47ID:3n082ULOx
マフラー
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038c-ZH7q)
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2021/11/16(火) 01:09:31.83ID:tXPwuhgH0
テント担いでどこでも行けるようになると楽しいんだわ
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2d67-MOCp)
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2021/11/16(火) 01:14:30.64ID:nuvGK1gQ0
>>153
5chにいいねボタンがあれば押してた
飛べない豚か
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-93fW)
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2021/11/16(火) 01:21:47.79ID:74M9M1h+0
>>343
アイスクライミングじゃねえか
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0dc0-sKUB)
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2021/11/16(火) 01:26:41.64ID:X8+CTIQo0
   ヽ ,,,,,,,,  ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/            ヽ       /|
     フヽ_ ∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/ 丿 |  !-,,,,,____,,,,--;;;フ=|\_WW/ |WWWWWWWWWWWWW/
     彡>;,,,,__..│   / 丿 |;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫     極地法など       ≪
              ノ     「,二,,"""   彡|≫    登山家の恥だっ!    ≪
          __,,,-‐`゛      V、 '''ひ`=-,,,_ノ_ ≫                   ≪
                     ヽ\,,,_  .丿 |/MMMMMMMMMMMMMMMMM、\
                    .│  ゛゛゛~  ノ
            -‐-ヽ    . | ヽ    丿/   中国山岳部隊の燐隊長が>>9に単独登頂したぞっ
 \         ,,___       |      / /    >>1ようこそ、白龍の地獄へ!
  //      /r′     /  │       /  :  >>2共産党は仏より上にあるのさ。
 /        ( t;;--;;,,_.  ..、 .|      ./   :   >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ!!
            ~ ""` ^''''_.丿     ./  :   >>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0dc0-sKUB)
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2021/11/16(火) 01:27:36.10ID:X8+CTIQo0
               ,r'′ ̄ ''ヽ   ,,,,ノ/  :   |>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
   ,, ,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、  ‘        / ./  ;    |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ!
   ‖ (       `゛‐-‐'、,,_     / ./  /   / >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
   '  ゛゛`=─--.,,,,,,_   ./    ./ ./  /   / .>>8未熟者めっ
             ゛''''  ''       '   .'    /
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2583-H0m0)
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2021/11/16(火) 01:29:57.69ID:szyhn1kS0
>>340
>>332の知人がどんな亡くなり方をしたのかはわからないけど、自分の友達は雪庇を踏み抜いて滑落して死んだよ
友達の前に2人の仲間が雪庇とは思わず乗っかって幸い何もなかったが、3人目にその友達が同じように乗っかったら滑落
自分はその登山に参加してなかったけど連絡を受けて捜索に行った
結局、見付かったのは雪が溶け始めた春の終わり頃だったかな
滑落途中で岩に頭をぶつけたらしくて頭が割れてまぁなんとも言えない姿になってた
そいつは自分らの仲間内ではダントツの技術も知識も体力もあったのに、こんな呆気なく死ぬんだなと
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bdf-NtPL)
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2021/11/16(火) 01:31:06.68ID:RcPelhDW0
>>158
それはラッセルが大変だから一人じゃきついって意味?
谷川なんて初心者OKの超人気スポットなんだから、踏み固められてない状態の方が珍しいだろ
実際雪山始めたばっかの時に行ったけど、最初の斜度がきつい以外はハイキングだよ
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e38d-+svs)
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2021/11/16(火) 01:31:48.46ID:5ea5W5tx0
今年の2月に谷川行ったなぁ
クランポンかスノーシューとストック、一応抑えでピッケルも。 
あとは冬山登るのに適切なレイヤリング。谷川は吹雪いたりするからパッカブルダウンくらいも持っておいた方が良いかと。
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2583-H0m0)
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2021/11/16(火) 01:35:31.15ID:szyhn1kS0
谷川は一ノ倉沢方面に行かなきゃ冬山登山に慣れてなくても装備さえしっかりしとけば何とかなる
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-DqRl)
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2021/11/16(火) 01:39:37.93ID:5jy6R1X7p
マジレスするとガスコンロ
冬山登山の真の目的は山頂でカップヌードルを喰らうことだ
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-V9tD)
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2021/11/16(火) 01:45:30.65ID:sDmMR+IRM
夏から秋の山は楽しい
今年は百名山だけで20座、それ以外も含めると40くらいは登った
でも冬山には手を出さん、命が幾つあっても足りそうにない
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1dc9-xaAb)
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2021/11/16(火) 01:51:57.18ID:VpJg0xlH0
冬の山登るやつは潜在的に自殺願望があるとしか思えん
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 15df-D258)
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2021/11/16(火) 01:54:46.16ID:eNoBOut50
配信用スマホ
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-EULM)
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2021/11/16(火) 01:59:02.30ID:xvpG2OcXM
>>340
いや同行者の証言によるとしんがりを任せててふと振り向いたらもういなかったと
現場はなんてことないカーブだったのに
出てきたのは半年後だからな
まあここまで書くと誰かわかるかもしれんけど注意喚起ならあのオッサンも許してくれるだろう
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-z5Gz)
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2021/11/16(火) 02:08:37.86ID:eF3lobmT0
>>360
スノーシューで谷川岳行けるんか…行こうかな…
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd23-uL9h)
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2021/11/16(火) 02:16:20.79ID:4EmqFI/R0
遭難系動画楽しいから好き
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/16(火) 03:13:04.97ID:3BR9/CJH0
>>253
北アルプスに比べたら庭遊びみたいなもんだぞ
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/16(火) 03:13:49.78ID:3BR9/CJH0
>>258
水多すぎ
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/16(火) 03:16:22.20ID:3BR9/CJH0
下りと緩斜面の登りが楽だからスキーにした方がいいぞ
下りとか10倍以上の速さ
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/16(火) 03:18:52.73ID:3BR9/CJH0
>>269
ベース、タイツ、シェルで余裕
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/16(火) 03:22:24.34ID:3BR9/CJH0
>>311
涼しくて夏より楽だぞ
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/16(火) 03:23:52.10ID:3BR9/CJH0
>>314
別にいいと思うけどスキーブーツとか冬靴とかに裾幅対応してないのもありそう
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/16(火) 03:26:16.95ID:3BR9/CJH0
>>331
汗抜けないのはヤベーよ
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/16(火) 03:35:02.02ID:lnwJI0sd0?2BP(1000)

>>292
夏山8年位
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/16(火) 03:35:18.74ID:3BR9/CJH0
>>382
しっかり積もって安定してからの方がよほど楽だよな
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a4-yDtR)
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2021/11/16(火) 03:35:32.27ID:lnwJI0sd0?2BP(1000)

>>384
天気良いといいけどな
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-EmVL)
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2021/11/16(火) 06:03:09.21ID:Lw5BdOSTM
冬山モメン多すぎだろ
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM69-H7L4)
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2021/11/16(火) 06:32:58.29ID:BioCxyjQM
山は金持ちの趣味であると同時に貧者の趣味でもある
命をチップにすれば裸でも行ける
し山の難易度もピンキリよ
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038c-iNbI)
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2021/11/16(火) 06:33:12.20ID:le+mzvB20
難関だから挑戦してるだけで楽しくはないよね
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 156b-+B+G)
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2021/11/16(火) 06:59:27.71ID:XBHP0yx90
>>11
あれって滑らなかったら下山できるもんなの?
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2337-Zw4S)
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2021/11/16(火) 07:01:24.72ID:p/aFPNfv0
スキーは担いで行かなくていいのか
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2337-Zw4S)
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2021/11/16(火) 07:05:00.99ID:p/aFPNfv0
>>226
このレスで雪の中の静寂の雰囲気思い出したわ
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2337-Zw4S)
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2021/11/16(火) 07:10:15.46ID:p/aFPNfv0
まあ俺は山登るのは怖いから犬と一緒に雪道林道探索くらいにしとくよ
あれはあれで楽しいしな
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-ycH4)
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2021/11/16(火) 07:16:18.80ID:1d8ROjgi0
>>401
これ必要だな。
頂上に着いたらみんなスキーで楽しく降りているのに、
自分だけ登山靴で下っていると悲しくなってくるんだわ。
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-VWfI)
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2021/11/16(火) 07:34:44.50ID:ScjjN7d0d
実はワークマソのトレッキングシューズと、軽アイゼン、あとアルミの伸縮するポールがあれば冬山は大概大丈夫です
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-VWfI)
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2021/11/16(火) 07:35:33.50ID:ScjjN7d0d
ザイルとかピッケルは8000m登る人以外は要らないんです
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0387-wd7R)
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2021/11/16(火) 07:35:53.81ID:FTHWXfQd0
実況用の機材と遺書
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75af-fiLq)
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2021/11/16(火) 07:53:44.43ID:bGeT5pmQ0
東北モメンだが西吾妻山にスノーモンスター見に行きたい
講習とか行った方がいい?
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-EULM)
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2021/11/16(火) 07:54:23.62ID:xvpG2OcXM
>>406
8ミリ10メートルくらいのお助けザイルとストックは低山専門でも持ってた方が良いと思うけどな
もちろん知識が無ければ使いどころもわからないんだろうなと言うのはあるが
装備に余裕がある人は入れといていい。あと軽いビナと捨てスリな
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 75af-D258)
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2021/11/16(火) 08:37:29.37ID:pql+ETa00
まずは遺書書いてからだな。
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ba2-LAfO)
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2021/11/16(火) 08:39:24.48ID:ZcQI+T5x0
いつか気づくのだよな
登山なんてバカバカしいことに時間を使ってしまったと
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6315-Kylm)
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2021/11/16(火) 08:50:59.40ID:B8YgTd1u0
>>377
月曜日は寒気が入りそうだなら加藤文太郎にはなるなよ
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-EULM)
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2021/11/16(火) 08:53:51.21ID:xvpG2OcXM
>>416
足腰が最重要と気付く連中が山に向かうんだぞ
一大勢力なのですよ
なのでその普遍的な意識のサポートを行政もやっているのです
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63fb-1J/F)
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2021/11/16(火) 09:25:49.76ID:sBhLoOF00
>>422
参加者いるから怖い
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-R03f)
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2021/11/16(火) 09:35:30.86ID:y+2uNZRLd
>>411
蔵王にしておきなさい
地蔵駅出たらすぐスノーモンスターあるから
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0387-wd7R)
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2021/11/16(火) 09:38:38.33ID:FTHWXfQd0
初心者は雪山はやめとけよ
滑るっ!で人間もみじおろしになるぞ
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-R03f)
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2021/11/16(火) 09:40:01.84ID:y+2uNZRLd
>>343
一般登山者がアイスクライミング風に写真撮ってるだけだな

普通のピッケル
ピッケルの持ち方おかしい
ヘルメットしてない
ハーネス履いてない
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63fb-1J/F)
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2021/11/16(火) 09:47:16.06ID:sBhLoOF00
厳冬期はあまり登る予定はない
でも立山とかは行きたい
雪山メインは残雪期

こんな感じで雪山やりたいんだけど登山靴って冬靴買わないといかんの?
残雪期でも冬靴使えるかなー
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-EULM)
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2021/11/16(火) 09:52:50.43ID:xvpG2OcXM
>>428
そんなん靴はケチるなとしかアドバイスしようがない
どんな靴でもアイゼンハメられるやつならある程度行けるんだし
ただ降りられなくなっても知らんぞ
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45a2-09aj)
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2021/11/16(火) 09:54:43.53ID:qommFCI70
寒くて疲れたときのために携帯型こたつを持っていけ
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-T9tO)
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2021/11/16(火) 09:57:36.47ID:/o8AqzUm0
高尾山に雪が積もった翌日は安全に雪山練習したい人でいつもより人が増える
俺も買ったけど使った事ない軽アイゼン試したくて行った事ある
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-R03f)
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2021/11/16(火) 10:00:16.61ID:y+2uNZRLd
>>432
道具の進歩でルートの難易度下がったらさらに難しいルートに挑戦する人が増えるだけだ
ロッククライミングの歴史みてるとまさにそう
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-nQC/)
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2021/11/16(火) 10:01:40.53ID:uQHAE/EFM
去年天狗岳行ったけど天気良かったからか普通に帰ってこれたな
ただ山頂は風が強くて寒かった
あそこで手袋飛ばしたら指なくなるんじゃないのかな
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 230d-BKJU)
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2021/11/16(火) 10:07:44.70ID:NoO/gjoO0
普段トレーニングしない奴が行ったら簡単に死ねるよな
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6d56-Dpe1)
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2021/11/16(火) 10:08:59.56ID:+tcBLtaj0
遺書
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-nQC/)
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2021/11/16(火) 10:12:36.93ID:uQHAE/EFM
GWの槍ヶ岳で3人死んだけど、そのうち1人は登山始めたの1年前だって
そんな人がネットで知り合ったメンバーと天候荒れ予測濃厚の雪の槍ヶ岳に突っ込んじゃうんだから恐ろしい
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-VWfI)
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2021/11/16(火) 10:18:40.38ID:ScjjN7d0d
ロープウェーとかゴンドラで一気に高度獲得出来る山のが初心者には良い
あとは人大杉なメインルートよりは人が少なくじっくり取り組めるバリルート
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-axvA)
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2021/11/16(火) 10:57:09.67ID:FmlOo+v0d
ノースリーブのGジャンデニムの短パン ビーチサンダル あとバナナ
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-xWHc)
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2021/11/16(火) 11:00:52.62ID:mysvxxNvM
雪山始めるなら積雪地帯の地元民がハイキングで登る山から始めた方が良いぞ
危ないところが少ないし土日なら人が来るから安心感がある
何度も通って慣れれば吹雪いてても安心だし必要な装備やレイヤリングも理解できる

当然だけど冬山始める前には夏山に登りまくって技術と体力をつけとけよ
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/16(火) 11:36:54.18ID:3BR9/CJH0
>>401
履いていくんだぞ
まあ急斜は担ぐが
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2021/11/16(火) 12:16:53.73ID:LL0rLtRx0
安倍晋三「統べるッ!」
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM69-EEvw)
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2021/11/16(火) 12:24:10.13ID:H7mh2lOHM
現代社会では生きてる実感が得られないからね
生きるか死ぬかの場に身を置いて頂点に立つ達成感
帰宅したら野獣のようなセックスするんだは
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2021/11/16(火) 16:29:26.78ID:d0kUaYOZ0
(ヽ´ん`)<冬山単独登頂帰りはバックカントリー
嫌儲メンならこれくらいまあまあスタンダード
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2021/11/16(火) 16:40:48.68ID:4V77+Evn0
冬山に登ってる人のイメージ
https://i.imgur.com/OLt7u0a.jpg
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2021/11/16(火) 16:46:23.14ID:9myB7+60M
>>443
夏山に何度登っても無駄だよ 夏山でアイゼンつけて歩く練習すんのか?wアホじゃね 冬山は実地訓練で身につくんだよヘタレ
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2021/11/16(火) 17:34:49.66ID:3BR9/CJH0
割とマジで夏山経験なんてなくても問題ない
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2021/11/16(火) 18:03:52.27ID:TXN3WigM0
夏山経験無くてもいいけど夏山登ってないと体力つかない
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2021/11/16(火) 18:06:03.96ID:GxW0E9Jh0
あった方がいい
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1556-gHLw)
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2021/11/16(火) 18:06:27.65ID:oBN1+7rw0
>>453
急にイキりちらしてどうしたw
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd06-Hd7t)
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2021/11/16(火) 18:11:15.49ID:6OitKtei0
夏山セットにゲイター、防寒テムレス、12本アイゼン、ピッケル、サングラスorゴーグル、冬靴無ければ靴下の先にポテチの袋被せて防寒
絶対無理しないこと 吹雪いていたら引き返す 無茶して小屋に3日閉じ込められ沼田の山岳警備隊のお世話になったことがある
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-R03f)
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2021/11/16(火) 18:58:14.50ID:TXN3WigM0
>>461
擦り減らなくても経年劣化で硬くなって効かなくなるから摩耗は気にしなくていいんじゃないかな
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8387-wd7R)
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2021/11/16(火) 19:07:11.80ID:dQjbY6yK0
まずネットで調べてスマホの電波が入るかどうかを確認
入るなら実況用の機材を用意
あとは断末魔で「滑るっ!」と喋るだけ
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57c-wd7R)
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2021/11/16(火) 19:08:24.25ID:NQFtVpnt0
「クマもヘビも出ないから冬山のが安全」←これマジ?
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ソラノイロ MMb1-9n7S)
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2021/11/16(火) 19:10:04.15ID:PosNIyYsM?PLT(25001)

冬山にも行くけど、特殊装備が必要ない低い山にしてる
天城山縦走とかやってる
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/16(火) 19:14:56.67ID:3BR9/CJH0
>>461
普通はそうだけど面倒じゃないなら何度付け替えるのも自由だぞ
ナンカンでも付けときゃいいよ
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/16(火) 19:16:50.67ID:3BR9/CJH0
>>464
春先は熊出るけどな
道とか関係なくどこでも歩けるし見通しが効くから安全
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-XhP4)
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2021/11/16(火) 19:30:20.79ID:SPd6Bu/FM
アトリエブルーボトルのザック
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-TZ80)
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2021/11/16(火) 20:05:42.83ID:kFr+Qp1bM
死にに行くようなもんだ
挑戦が好きなら真冬の午前2時に半袖短パンで歩いて3キロ離れたコンビニでも行け
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038c-ZcvP)
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2021/11/16(火) 20:08:25.82ID:prJnLsBI0
>>1
冬山なんか行くな
滑落したらグチャグチャになるぞ
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d0d-aoFH)
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2021/11/16(火) 20:10:01.67ID:6fkZe+bY0
>>2
お前、大喜利神じゃん
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 158f-RAqJ)
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2021/11/16(火) 20:10:39.05ID:JrcCswHR0
>>56
伊吹山
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-H48K)
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2021/11/16(火) 20:17:24.46ID:Of79ok+GM
捜索費用準備しとかんと
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-V9tD)
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2021/11/16(火) 20:33:35.86ID:w4tLpNW1M
>>473
車道から5分だから、って言いたいんだろうが
あの車道冬期は閉鎖されるぞ
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e514-juw0)
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2021/11/16(火) 20:57:35.65ID:wsyo4TlL0
チーズとクラッカー
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ソラノイロ MMb1-9n7S)
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2021/11/16(火) 21:04:28.72ID:PosNIyYsM?PLT(25001)

というか、俺は普通にモンベルのEXPを着ているけど
これがガチ冬のインナーだからな
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 836d-M10D)
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2021/11/16(火) 22:06:35.78ID:aXDkP8sK0
保険たくさん
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Saa9-D258)
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2021/11/16(火) 22:10:23.33ID:Y4/wzpjia
Tシャツ・短パン・サンダルで十分死ねるよ
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 158f-RAqJ)
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2021/11/16(火) 22:45:46.45ID:JrcCswHR0
>>475
それ位知ってるぞ
登山口までバスが有るし降雪直後だとラッセル地獄だけどそれ以外はトレース有るし危険な所は殆ど無いし独立峰だから道迷いの危険も少ないから雪山初心者にはオススメだと思うけどな
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-EULM)
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2021/11/17(水) 01:04:16.67ID:+t0zGdNhM
訓練したいならゴンドラついてる山にしとけ
四阿山とか日光白根とか北八つ(ピラタス)とかスノーシューとかやってんじゃねえの知らんけど
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/17(水) 02:46:00.18ID:YEfd7Ttc0
>>486
八方から唐松とかな
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 255b-BlK5)
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2021/11/17(水) 03:29:13.27ID:/RVsAPkK0
真面目に経験者同行しないと危険すぎるよな
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b6d-U59H)
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2021/11/17(水) 03:40:43.61ID:9qTjBE/n0
夏から始めろ
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e5af-pA6x)
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2021/11/17(水) 03:47:48.28ID:+3YS2C9t0
マヨネーズ

マヨネーズ
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-VWfI)
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2021/11/17(水) 08:17:45.64ID:ReTcXf9ld
冬山は雪のおかげで見通し良いから地図要らない、いちおつヤマップだけスマホに入れとけば良いよ
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/17(水) 15:39:21.27ID:YEfd7Ttc0
紙地図とかマジで使ったことないわ
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-R03f)
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2021/11/17(水) 15:57:32.63ID:qWc8vKvcd
GPSばっかり使ってると地形をみる力がつかないから紙地図と実際の地形をよく見比べた方がいいよ
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b3a-lRA9)
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2021/11/17(水) 15:59:58.69ID:HcnD/4yG0
ちゃんとガンダムに乗っていけよ
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/17(水) 16:08:30.15ID:YEfd7Ttc0
紙地図だろうがGPSアプリだろうが地形読むのは図上の等高線やんけ
滑るために常に斜度や斜面の大きさ考えて山行してるから紙地図みて登山道の上だけ歩いてるやつよりよほど地形読めるぞ
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-05Oy)
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2021/11/17(水) 20:31:16.98ID:96+lcXsGa
🙃
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd43-TZgy)
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2021/11/17(水) 20:48:38.43ID:lbXXlE30d
登らない
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd43-TZgy)
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2021/11/17(水) 20:50:27.13ID:lbXXlE30d
マージレスすると、高知宮崎鹿児島沖縄以外の山は登らない
うち 高くても 標高 1000メートル くらいにする
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-R03f)
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2021/11/17(水) 22:01:09.91ID:rt6NcgrW0
>>503
現在地を把握しようと、地形と等高線見比べないでしょ
地図とコンパスだけだとよく見ざるを得ないからそうやって地形見る力がつくんだよ
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-0Ldh)
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2021/11/17(水) 22:50:54.31ID:YEfd7Ttc0
>>509
現在地の見極めの必要はないけどめちゃくちゃ地形と等高線見るっちゅうねん
そもそも地形図をよーく見てそれを参考に滑り下りれる斜面・滑って楽しい斜面・登り返せる斜面を見極めてルートを決めるんだよ
現地でも想定してきたルートと実際の条件を加味してのすり合わせの連続
ルートを通して地形図で想像してたものが実際はこうだったのかという答え合わせ
道があるところをただそれに沿って歩いてるだけのやつと一緒にすんなよ
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd8f-R03f)
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2021/11/17(水) 22:52:41.37ID:rt6NcgrW0
>>510
ごめんちゃんと読んでなかった
よく見てるならいいけど、一般登山者でGPSだけの人って全然読図してない人いておれはそのことを言ってる
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-v5kH)
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2021/11/18(木) 07:09:56.62ID:PvViqv+c0
スリーシーズンと冬山は全く別もんと言っても過言じゃない
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-v5kH)
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2021/11/18(木) 07:14:45.15ID:PvViqv+c0
以前コージツで爺が
冬山登山するのに
どの手袋がいいかな? これなんか暖かそうとマムートの1万8000円するガチ冬山用の手袋を物色してて
店員にどこらへん行かれる予定でつか?と聞かれてて、金剛山 
とか抜かしてた
店員に 金剛山は冬山ではないです
とツッコまれてた
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-v5kH)
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2021/11/18(木) 07:18:01.60ID:PvViqv+c0
冬山と言っても北八ヶ岳止まりが多いでw せいぜい燕岳とか
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-W1yo)
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2021/11/18(木) 07:25:19.05ID:Jh6niqsad
>>400
あそこだけじゃなく下山中も滑らない(こっちの方がさらに滑りやすい)っていう無理ゲーをクリアできればワンチャン命が助かる可能性はあったかもしれない
ただ、あの人の装備だとアイゼンピッケルがあって使えたとしても目をやられたり凍傷になったりするだろうから無傷での下山は無理
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-nQC/)
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2021/11/18(木) 08:15:00.62ID:qQjPA5YVM
こないだ山でワカン拾ったんだがこれは雪山にいけと神様がいってるのかな
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-R03f)
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2021/11/18(木) 10:39:54.68ID:3apPRsISd
高緯度や高所だと氷河はあるし、天気荒れれば雪は降るしで、夏山でも冬装備だぞ
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-E5kc)
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2021/11/18(木) 14:01:49.27ID:8k0eSWMv0
夏でも雪はあるけど降りはしないかな
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-EULM)
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2021/11/18(木) 16:09:42.21ID:T9gK0FCrM
>>517
なにそれこわい
セットで落ちてたの
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 236d-yaJq)
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2021/11/18(木) 16:13:09.71ID:PyXGG4LJ0
こんなところで聞いてるようじゃダメだろ
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd0d-S58q)
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2021/11/18(木) 18:21:59.55ID:ozLGRQVP0
冬山もいずれやる気が無くなるよ
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-nQC/)
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2021/11/18(木) 20:14:06.00ID:U70C0fOlM
>>522
セットでちょっとした崖みたいな下に落ちてた
どうしようかなと思ったけど持って帰ってきちゃった
冬で岩影とかなら隠しといて帰りに回収するんだろうなと思うから触らないけど、秋の2000mない山に落ちてるっておかしいよね
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM03-EULM)
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2021/11/18(木) 20:16:21.15ID:JDYMm24yM
>>526
なるほど。積雪時に歩行訓練でもしてたのを落としたかなんかで1年経っちゃったとか?
使えるなら使っちゃえ
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd51-dwh9)
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2021/11/18(木) 20:21:42.68ID:Lq6h31ni0
雪の上歩くのは疲れるからな
冬でも雪あまり積もらない所行った方がいい
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