今考えると、ファイナルファンタジー凋落のターニングポイントは”リアル”&”近代”路線に舵を切ったFF7だったと思うヨ。 [875588627]
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「FF7」最新ゲームは初の「バトルロイヤル」ガチでもカジュアルでもOK プロデューサーが明かす秘話
ファイナルファンタジーシリーズ「FINAL FANTASY Z(FF7)」のスマートフォン向けゲーム
「FINAL FANTASY Z THE FIRST SOLDIER」が、17日午後5時にサービスが開始された。
時代を超えて支持を集め、映画など多数のスピンオフ作品化されたFF7が、シリーズ初の
バトルロイヤルアクションで表現したいこととは。プロデューサーの市川翔一氏に話を聞いた。
後略
https://news.livedoor.com/article/detail/21208369/ FF10かなぁ
フィールド廃止、わけわからん民族衣装、恋愛メイン 凋落だなんて言われるのならリメイクなんて作られません
ジジイどもを一気にふるいにかけた7からこそ英断 むしろFF7あたりで、初期作を遊んでた小学生は中高生ぐらいになってたから
路線転換は必要だった
実際売上は落ちてないんで凋落はしてない 8は色々テレビとかでも話題なったのに9そんなでもなかった記憶ある 昔はRPGは中世が部隊みたいなとこがあって
FFで片手が銃の男が出てきたり空飛ぶ学園のやつとか
あの頃は新鮮でおおおってなったな FF6だよね。「もうファンタジーじゃないやん」みたいな感じで冗談交じりで言われてた 6以降受け入れられないジジモメンは間違いなくDQ大好きな連中 >>22
未だにターン制バトルものしかやってなさそうなのいるよなあ 9かな
原点回帰のキャッチコピーに期待してた奴たくさんおったろ
まぁ詐欺だったわけだが SF路線とファンタジー路線の物語は両立できないのは分かった ネトゲを正当なナンバリングタイトルにしたのが最大のミスでしょ Xは名作として扱われることが多いし凋落って話ならその先じゃないか 露骨にクオリティ落ちた12からだろ
そこまでは好みの差はあれ作品としての完成度自体は維持できてた 7や8や10を否定してる奴らはまさに老害だな
とくに8なんかはとんでもなく凝ったシナリオで考察や解説見て全貌を把握すると驚愕するよな
まさかリノアがアルティミシアだなんて
伏線すげーよなあれ やっててあまり面白くないと感じたのは9からだった。面倒くささが先に立つというかさ…分かるかなあ? それ以降買ってもクリアまでやらないシリーズになっちゃったんだよねFFが。一番プレイ時間短いの12だわ ff1はDQ2と同じくらい面白いと思ったけどな当時
ヌルないし 6だな
そっから7で持ち直したけど9でハテナ?な空気になって
個人的に10で完全に違う何かになった 13のスピンオフで引き伸ばし過ぎて急速にオワコン化したよね
13までは7〜10世代がまだプレイしてた
ジジイはグラブルとかいう松野信者ホイホイのパクリソシャゲに手の平返して消えた >>39
6の低難易度はゲームとして楽しみたかった層切り捨ててたな 別にもうパーティー組んだりとかレベラゲ必要とか要らんからツシマとかウィッチャーみたいな形にしちゃって良いんじゃねえの?
最後までプレイさせるモチベーション持たせるのって一番大事よ 10-2だろ
俗なことやってブランド価値を毀損した >>41
理由は特にないけどちょっとそれノムリッシュ翻訳で頼む いや、7,8は全盛期だろ
オタク路線に舵切った13からじゃね凋落は
ちゃんとした声優使ったりしてさ そこから跳ねて15みたいなゴミでも900万売れてるんだけどな爺 13のグダグダと15が全然出なくて気持ち離れてたところに普通にクソゲーとして生まれた15のコンボ 任天堂と不仲になった影響で
ゲームボーイでポケモンや64でマリオをプレイしてたキッズ世代にFFを知らない空白の世代ができた 俺が好きだったFFは5だけだわ
この前リマスターやったが92年発売とは思えないほど完成されたシステムだったわ ドラクエが鳥山ファンタジーに固執して海外で売れてないのを見ると結局の所は商売として正解だった 10までは面白かったけどな
11でネトゲ化してやる気なくしたわ 8は無理やり持ち上げようとするゴミがやけに多いけど
システムもストーリーもキャラも全てゴミ
セリフのキモさが半端なかったな 15も結局最後までやってねえなw
途中でどうでもよくなるパターンほんと多すぎる。他のオープンワールドやPRGだとまず無いんだけどね…理由を俺が知りたいくらいよマジで 小学生の時に7やったけどストーリー全然分からんかったわ 傑作と名高い6から瓦解が始まってたから
これは仕方ないのだと思う ずっと同じ事やってたらドラクエみたいなガラパゴスゲーになってたと思うからどうだろ
国民的ゲームじゃなくなったのは11をネトゲにしちゃって間を空けたせい以外にないと思う
そんでやっと出てきた12もスターウォーズのパクリみたいな感じな上にイマイチなシナリオだったし 10でアレって思って10-2で死んで11のネトゲで完全空気になって12はスルー そこから15まで出たんなら十分じゃね
普通は凋落はじまったら次かその次くらいでシリーズ終了だわ ヒゲの映画がこけたからだよあれを取り戻すために色んなことをやってこうなってしまった。 >>1
時代に取り残されたドラクエ愛好リッケンモジやろ?😊 7の出た年は夏にFFTも出て、秋にはインターナショナルも出てと、ずっとFFをやっていた記憶 12,13,15のリリース間隔長すぎ・ストーリーがモヤっとしたまま終わりカタルシスがない
和田が社長になってからFFの外伝作り過ぎなうえ出来がいまいちでクソゲーシリーズの代名詞に 個人的には10が全盛期
11も当時はかなり盛り上がってたし勢いがあった
12でおかしくなった気がする キャラがどんどんヲタ臭くなっていって離れたわ
女キャラからの好感度とか導入したりさ 10に一票
あれが変な層にもてはやされてしまったせいだ 13とか15はネタになるレベルだからまだいいんだよ
14とかいうゴミがFF全体を破壊した 近代というかスチームパンクなら6からだし
当時当時の高水準グラを宣伝に使ってたのがFFだろ
5の隕石やら6の魔導アーマーガチャガチャどんだけ最高峰の映像技術扱いされてたか知らんのか 面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
スクエニってまじでこれだよな
ノムラとヨシダが関わってるだけで不快でヤル気無くなる 12からだよ
12,13,15全部未完成品で発売された
いつになったらまともに完成したものを作れるんだ? >>26
ターン制バトルの分野ですらドラクエはペルソナの足元にも及ばんで😊 12さぁ、最初の街ウロウロしただけでやめちゃったんだよね俺w >>91
もったいねえ
3d化されて以降のFFでは最高の出来だよ
無印は確かに粗が目立つからtzaやった方がいい >>79
和田時代はまだマシだっただろ
14の立て直ししてシリーズを大事に、ブランド力を保つために外伝やらの制作全部止めたんだし
和田いなくなってからまたクソゲーメーカーに戻ってった 12が一番語られることがないと思う
ネタ扱いされることすらない 12はガンビットとBgmだけは神だった
東ダルマスカ砂漠は今聴いてもワクワクする
https://youtu.be/7YNeN9QFwRQ >>96
時間があればやろうかと思うんだけど、大抵他のゲームやってるから中々ね…だから12に関してはまったく良いも悪いも分からんから何も言えない ネトゲの11をナンバリングにしたのが敗因だよ
ずっと買ってきたファンを一気にふるい落とした 12→13→14初期の怒濤の不作と長期開発により客の関心が離れたのが大きい
PS3とかネトゲ除くと13しか出てないし キャバ嬢ホスト路線からだろ
一部のファンや気にしない奴もいるだろうけどそれが嫌で離れた奴も多い >>95
ネタになってるけど実際にプレイすればファルシのルシがコクーンからパージとか普通に飲み込めるだろ
問題はそこじゃない気がする 12のシステムは相当面白い
当時あれは最先端行ってた
ケチつけるとしたら後半のシナリオの急展開くらいだけど
松野がやってたんならそうなるだろうなって 7は単体で見れば大成功だった
しかしその成功体験がのちのFFに大きく影響を及ぼしたのは否定できないな 11はでも大好きだよ俺。初MMOだったし一時期寝食忘れるほどハマってたわ。12早々にやめたのは11が関係してるのかもなあ 6ですでにその路線だっただろ
8の学園モノが謎すぎただけで でもお前らちゃんと最後までやってるから偉いよね。俺が最後までやったFFて8までだもの 15とか本当はもう一つの13だったのを無理矢理ナンバー変えただけなんだよなぁ ff15まで普通に売れてるでしょ
ff15の完全版が大爆死しただけで 6は世界観こそ近代化し始めてたが、グラフィックがスーファミのドットのおかげでリアル化はまだしてなかった
10くらいから独自の用語や設定盛り盛りにしてどんどん意味不明になってったな >>97
和田のせいでベテラン辞めてってHD機の開発に出遅れたのは完全にマイナスだろ
FF14初期の失敗だって元を辿ればこいつのコストカットのせいだろ >>118
和田が社長になる前からとっくにベテランいなくなってたぞ ムービー偏重になって映画で大失敗する下地を作ったって意味では間違いなく7だわな >>114
むしろアレを最後までプレイできるなら大抵のFFも最後まで楽しめるだろうw FF6だろ
リアリティが出てきたのは
子供向けファンタジーから中学生向けぐらいにはなったのがFF7 片鱗が出てくるのが10-2
うまくいかなくなってきたのが12 FFの没落と同時にフロムゲーが隆盛したの見るに
JRPG→洋ゲーPCゲー行った層と
JRPG→ソシャゲ行った層に分かれた 本当にターニングポイントなんてあったのかね
4のかいはつしつと15の寄せ書きってノリは似たようなもんじゃん
同人サークル的な職場の雰囲気が変わらないまま煮詰まり続けた結果が現状のような気もする 8で7のセフィロス成功からマンさんウケも狙って
9で童話風路線の失敗で小学生ファンをパージ
10で一本道と恋愛映画風でゲーム性で男釣ってストーリーで女も釣る方向性の確立 新しい街に付くたび町中を隅々まで歩き回ってエーテル拾ったり、ローソク押して宝物庫を開けたり
怪しい壁に体押し付けて通れるか通れないか試したいんだよ
3Dになってその要素はなくなり、7で微かに探索の楽しみは海チョコボがあるくらいだった PSまではしっかり製品化出来てたけどPS2の10からは全部未完成で売り逃げしてるからなぁ チョンモジジイはもうゲーム市場にいらないってよwwww どう考えても坂口切りが原因だろ。
退社してからFFブランドが糸の切れたタコみたいに右往左往し始めたじやん。 ほんとこれ
当時中三だったがコレジャナイ感ヤバかった 6から近代化始まってたろ
あれで絶賛されたから更に時代を進めてしまった 10-2で脱落した
なんかゲームの雰囲気が変わった
一回途絶えると二度とやらなくなるもんだな 7の路線を8でもやった事じゃねーかな
それまでドット絵で粗いファンタジーを誤魔化してた部分が3D化する事で誤魔化せなくなってったとこだろな
9は好きだけど迷走の果てって感じ >>97
スクエニ焼け野原にしたのが和田だろ
安倍ちゃんみたいなもん 日本で絶大な人気があって世界でも一定の評価を得てきたゲームなのに15みたいな産廃が爆誕するとは夢にも思わなかったよね
いまだに発売日に糞を掴まされて最後の最後まで糞だったのを思い出すたびに怒りが込み上げてくるわ🤯 でも7で確固たる作風になったシリーズではあるんだよなそれまでの作品はやっぱ指輪物語の模倣でよくあるJRPG西洋ファンタジーだった
ファンタジー世界なのに現代文明より進んでる時代を描いたことによってFFは模倣から脱却したとはいえる 15は箱庭を作ったのはいいけどそこで表現したいものが開発者には無かった
もしくは開発者が表現したいものは存在していたがプレイヤーにとってどうでもよかった スクウェアって会社はFF映画の大失敗で消滅したわけで、死んだ子の歳を数えてもしゃーない 13から葬式スレとかアンチスレは神がかって面白かったな >>145
だから和田になる前にとっくに焼け野原になってたんだよ >>120
https://web.archive.org/web/20111016151933/http://www.square-enix.com/jpn/ir/policy/message_4.html
>体質強化、組織活性化を目的として人員調整も行いました。
>新卒採用、中途採用により350名以上を入社させる一方で800名以上が退社し、社員数は467名の純減となっております。
>当年度は最高益を更新することができました。
和田が社長の時1年の間に800人も辞めてんぞ
この中に技術力高いプログラマーとかだっていただろ 7といいたいが8
もうキャラとかシステム以前にゲーム自体のテンポが死んでたもの 9がゴミ
10以降は台詞に声が付いたのが世界観を壊す原因として挙げられる
11と14は評判がいいようなので割愛する
9 キャラの頭身がゴミ 主人公がチャラい 話が重くない ストーリー覚えてない(それだけ印象薄い) ラスボスが何者かやってる最中ですら分からない(当然今だに分からない) 等
12 オーブニングCGのスターウォーズファントムメナスのパクリ感 キャラデザが味けない(無難を目指した事が窺える) 召喚獣の存在意義がほぼない ラスボスが何者かやってる最中ですら分からない(当然今だに分からない) 等
13 主人公がイタい 女版クラウドでも何でもない 糞フェミの願望を具現化した姿、それがライトニング ドクターX大門未知子も一緒 主人公がイタい セラとかいう大人しめの髪の色がピンクの女がいかにもキモヲタ向けでキモイ 等
15 主人公が格好良くない 丹念に整えられた髪型、それは主人公の軟弱さを表している 馬鹿っぽい喋り方 なのに王族というご都合主義の設定 少女漫画でしか通じない世界観
9じゃねーかな
7はやっぱなんやかんや名作よ >>153
https://note.com/waday/n/n01b4c3ec81b8
和田:当時のスクウェアについては映画の話がよく出ますが、映画だけじゃなかったんですね。内情は相当酷い事になっていました。
2chでは、和田が来たからクリエーターが辞めたなどとディスられていましたが事実無根で、
2000年になるまでに既に相当離反していましたね。
私が着任した2000年5月には、それを見たアドミスタッフまでもが脱走し始めていて、
着任前後半年で、経理部長、営業部長、広報IR部長、法務部長、知財部長等、管理職クラスが続々と退職していました。
ここまで傷んだ会社は見た事がありませんでしたね。 PS以降はグラ演出のために動作が遅かったりロードが長かったりで今やるとつらいもんがあるのよね
しかもその自慢のグラも現代視点じゃショボいもんだしまだSFC時代のドット絵の方がマシだったりするから困る
特に敵キャラデザインに関しちゃ未だにSFCどころかファミコン時代の方が良かったりするから困る 昔みたいに中世ヨーロッパに失われた古代文明が発掘され出した初期みたい味付けがで又出してほしい 髭が途中までしか監修してない11と12でしょ
13からはもうFFの名前の付いた同人 8と9のロード地獄でFF熱が引いていった思い出
10でちょっと盛り返したけど11で切り捨てられたように感じてそれ以降はあまり興味が湧かなくなった 大手ゲーム会社は末期のSFCレベルのグラで街が30個あるゲーム作るところからやり直すべきだと思うがね 売上的には右肩上がりだから全然没落してない
新規を取り込みつつ愚痴りながらなんだかんだやってんだよw
15が売上3位なんだよ
なんかこのスレ9信者たくさんいるよな 全シリーズやったことあるが1〜3て面白くないんだよ
当時は新しかったので楽しめたが >>147
スチームパンクだって別に珍しくはないが 12だな最後までモチベ保てなかったしこれ以降見切りつけてFFコンテンツはノータッチ
と思ったけどその後ネトゲのやつ何日かだけやったな世話焼きの外人に英語で連れ回されたけど12よりは思い出がある ファミコンのチープなグラフィックとサウンドだからチープな物語とバランスが取れてた RPGなんてものは可愛いヒロインがいれば万事オッケーなんだよ
野村のキャラがキモいんだわ 10-2
これからナンバリングの派生作品だらけになってブランドの派生作品も増えて粗製濫造に
派生作品の設定も盛り込んでナンバリングのリメイクをしだして何年もかけて作ったのに始まりの街から出たらゲームクリアなんてナメ腐ったゴミを作りそれのDLCで最低の売り上げを叩き出すお笑い企業にまでなった シナリオ含めて完成度高いFFってかなりさかのぼりそう なんだかんだFF1〜2は面白い
物語がオムニバス化したけど3もまあまあ
ただピクセルリマスターでやると3がクソゲーに見える あそこでノムリッシュが権力握ってしまったんだよなあ
以後ホストゲーになった FFとDQの売上
https://i.imgur.com/Q8OYnZH.jpg
12までなんとか保っていた人気が13で意味不明な路線に行ったことで離脱が相次いだ気がするけどな 8のいいとこ
戦闘アクション
・ガンブレードのトリガーを引いた時の効果音good。Rボタン押下してからワンテンポ遅れて鳴る斬撃SEgood。武器の重量感と斬撃の威力がよく表現できている。
・スローめなモーションgood。タッタッタッタと敵に向かって走り出し、勢いよく剣で切りつける。スローめな動きで武器の重量感(制作陣が意図したものかどうか定かではない)が表現されている点very good。
※FF7Rはそこが欠点。武器の重量感意識されてない。
・キャラデザ今見ても格好いい。リマスター版のスコールはグラフィックは向上してるが顔のデザインが劣化している為却下。※今のスクエニがダメな理由がこういうところにも表れている
・音楽がとても良い。11と14を除き過去最高。CDセールス過去最高。糞ゲーのOSTが売れることなぞありえない。つまり、ナンバリング最強は8で決定。※しつこいが11と14は除く
・戦闘のコマンド入力good。ゼルのコンボを何連撃決められるか、召喚獣の応援、どこまでいけるか、等。戦闘で脳死になるのを防ぐ効果。
・9信者に嫌われてる事。見る目ない奴に嫌われる事はいい事。 剣と魔法までは良いんだけど機械がいらんかったかなあと思う
サイエンス要素入れたいなら番外編でやるとかにすれば良かった
ナンバリングは純粋な剣と魔法のファンタジーでいい お前らで勝手にファンタジーの定義決めんなよ
面白いかどうかは別として1~16まで全部ファンタジーだろ >>182
確かに流石になんかおかしいなw 店舗売上だけかな? Wikipediaかなんかか情報だったとおもう 9か10だな
それまでは時代の先を進んでたな
グラフィックも新しい挑戦や最先端を感じさせてくれた
9から10で特に特徴が無くなり
12でそれが顕著になり13で全て海外に追い抜かれた >>186
めっちゃ正しい認識で草
いたんだな、普通の判断できる奴がここにも >>186
おれも9,10だとおもう
8は当時はいうても最先端だったし
みんな買ってやってた
9はやってないやつ多かった >>184
ファンタジーにもハイファンタジーとかローファンタジーとか色々あるだろ
8は決定的だったな
8から完全なラノベになった >>179
16が吉P路線で結構期待されてる感じだからノムリッシュの時代もそろそろ終わりそう
今度の初代リメイク作でスマホが出てくるのはどうかと思った
初代のEDオチにちゃんと絡んでるなら評価できるけど >>188
9は王道ファンタジーみたいな懐古を売りにしてたしな 手抜き感あって途中で投げた思い出 7もその後の映像作品化見る限り
10以降の時代に出てたら全員ホストとキャバ嬢みたいな仕上がりになってたはずだから
その場合は一番人気で居られるかは微妙だな
あのホスト体験型RPG路線は萌えアニメと同じように「とりあずやってみる」層の侵入を拒む要素がある
俺も9て言ってるだろ
盗む必須が意味不明で擦りたおす事はなかったな
世界観やグラはいいのにもったいない
>>166
1と2はGBA版、3はDS版か
擦りたおすまではいかないけどやっぱおもしろい どう考えても13でしょ
あそこから明らかにネット文化の影響でブランドへのあたりが変わってるじゃん FF6からは音楽も変わった
何かFF6までは分かる人に分かればいい感じだったのに
7から売れ先路線になって残念
7で印象に残る曲なんかないし スーファミの4だって暗黒騎士と竜騎士がヒロイン取り合うみたいな腐要素満載だけど
2頭身ポリゴンだから子供がプレイできた
イメージ絵ではなくゲームで動かすうえでのキャラデザを重視し過ぎて新規付かなくなったのでは スクエニの2次元好き開拓スピリッツが強くなりすぎた >>197
取り合ってない横恋慕してただけ
ポリゴンでもない
適当だな、おまえ 社運をかけた国民的RPGにしてはシナリオが毎回どっか抜けてることが多いんだよな
悪くはなかったけど手放しで褒められるほどでもない・・・みたいな感じ 開発に時間かけすぎるようになったのとエニックスと統合で競い合う必要がなくなって開発陣が自己満足の作品作りに没頭しだした 時代の潮流だろうな
PS2までは脳死ポチポチでも許されたけど、それ以降は許されなかった
でもFF7リメイクでようやくFFバトルの最適解作れたと思うよ
めちゃ面白かったわ >>16
9の方が原点に近かったからじゃね?
勿論それだけじゃなかったと思うがセールスあんま良くなくて
今に至るだったと思うが
俺的には8が原因だと思うけどな
言い方悪いけど、あれの焼き直しみたいなことやったりしてるだろ
でもその辺りから20年以上シリーズ持っちゃったとも言えるんだよな 個人的には9が一番微妙で12もシナリオが満足いかなかったけど
なんだかんだで13出るまでは話題性あったしそこでセーブしてしまっていいんじゃないかと思う 世界で成功してるFFと
オワコン引きこもりドラクエ
みてりゃわかるだろ FF15とか開発について色んな話が出てたが
どこまで本当だかしらんがここで語られてる通りなら
本当に責任とらなくちゃいけない奴がとってないってことになるから、
そうなるともうダメだと思うよ
また同じことになるでしょ どう考えてもネトゲ化した11だろ
金を稼ぐという意味では成功だったんだろうが
あそこで切れてしまった客は多い CGすげー路線になってから露骨に恋愛要素ぶっこんできて脱落した
フジテレビの恋愛ドラマみたいなんだもんな 11と14に夢中になりすぎて13は途中でやらなくなり15は買いすらしなかった >>199
でも他のFF7候補がゼノギアスだからな
当時スタッフから出るアイディアがそういうのだったんだから仕方ない所もある
若いスタッフはみんなサガみたいなメチャクチャな世界のRPG作りたかったんだろうな
聖剣の石井をFF11の責任者にして世界観作らせたり
坂口も松野らを引き抜いたりバランス取ろうとしてた
スクウェアはなんだかんだ野村オンリーじゃないし
単純に次世代機の開発体制を整えられなくて凋落していった
そういう問題点を解決しようと尽力した田端は偉いと思うよ
FF16は成功するといいよな 10は当時付き合ってたゲームと無縁そうな女がハマってて驚いたね
まだゲームしてると馬鹿にされてた時代引きずってたから俺は全く知らないふりをしてたわ 7以降だと12が一番中世ファンタジー要素強いんだよな(9が原点回帰だったのも一応これか)
世界観は好きだったって人は結構多いんじゃないか
最近はSF要素強すぎだから、バタ臭い世界で兄ちゃんとおっさんが旅しながらベタベタな敵と戦うみたいな王道が望まれているかもしれない 10持ち上げられてるのよく見るけどあれ正直13よりつまらんと思ってる >>1
良くも悪くも別のゲームに変えてしまったよな ちなみにオレ個人がFFから離れたのは13
10と12は真面目なストーリーだと思うんだけど
10-2辺りから明らかにテキストの質やノリが変わった(いわゆるノムリッシュ)
FF7の映像・派生作品でもその傾向が強化されて
13も酷くなってたから序盤でリタイア
キングダムハーツや素晴らしきこの世界は好きだからヴェルサスは期待してたのだが
15に変更後の体験版でも13と同じテキストの雰囲気で断念
FFシリーズのセリフ周りの社員が明らかに癌だと思うんだがどうにかなんねえのかな FF6と言える人はFFファン
FF7からと言っちゃうのは任天堂信者 中世のFFは地味でウケない論はFF14が嘘だと証明してくれた
全世界で大人気でスクエニの収益の柱なんだから
14はFFで一番稼いでる 10はティーダ消えちゃったんだ…って余韻があれば傑作だろう
10-2で台無しになった 俺はシステムでFF語る人は信用してなくて
スーファミ時代からFFはグラフィックとストーリー演出を売りにしたライト向けで
システムでFFより面白いゲームは当時からいくらでもあった
だからやっぱりFF7〜8あたりが人気の最高潮だったし
13でも映像的には伸びしろのあった
明らかにシナリオやセリフが狂って
ユリパとかノムリッシュとかファルシのルシとか批判されまくった
FFが完全に勢い無くなってから懐古がFF7や10を叩き始めたり
システムでゲーム評価してますみたいな輩がFF6や9を叩いて8と12と13を持ち上げたりしてるが
全く分析・批判が的はずれだしシリーズ人気の上昇下落を客観的に評価したほうが良いと思う >>228
スーファミ世代が進学就職期にゲームから離れた時期を没落だと錯覚してる勢力も絶対居る
PS2まで〜とか言ってるアホジジイな やっぱファミコンのFF3が完成系だろ
あれ以上のFFないよ >>207
ファイファンって坂口追放してからずっとダメじゃん >>222
テキスト分かるわ
全体的にこんな感じ……だよね ノムリッシュって当時は台詞回しや寒い造語を批判してたのに
便乗してキャラデザを叩き
更に現在では世界観を叩いている人までいる
機械が出たらRPGがつまんなくなるとか全くナンセンスな意見だし下らないよ 9はFF1に寄せたのは良かったけどディズニーっぽさ全開なのが失敗
あとローディング >>236
クラウドっていつもそう……だよね
私、綺麗……かな? FFは中世王道ファンタジー路線のドラクエに対抗する為に
毎回新しい要素を入れてたわけだからSF色が強くなるのは自然な流れ 坂口信者はファンタジアンもブルードラゴンも全部やったんだろうな?
才能枯れてんだよ
ファンタジアンはアップルアーケード専売だから助かってるだけの代物
表舞台に出ないから某ソニックの生みの親みたいにクソゲーリリースして
ブランディング落とさなくて上手いことやってるよあの人も ざっとレスみた感じ総括するとファミコンのFF3が神ってことでいいか?
王道ストーリー、変な色恋沙汰無し、SF要素無し、シンプルなゲームシステム、神BGM、全てが完璧 7の後すぐに9やったんだけど7が鮮烈過ぎてまったく感情移入できなかったわ >>1
あとFFがダメになった原因はジョブチェンジシステムを捨てたこと
それを無くしたFFが凋落する一方で、ジョブチェンジシステムを大々的に復活させたFF14が大成功したことで分かったはず >>244
なんだかんだで7のクラウドのパーソナリティー障害っぽさとその超克はドラマとして印象的ではある FFが初めてオンラインになったのって11だっけ?
オフ専だからプレイする気にならなくてそれまでシリーズほぼ全てプレイしてただけに歯抜けのナンバリングがあるとモヤモヤするし、なんか冷めた
そういった意味でプレイがまばらになった原因は11からだわ >>245
あれはネトゲだからジョブチェンジともまた違う気がするけどな
あの良くも悪くも変わらないゲーム延々続けてるのは旧ネトゲ民のロビーになってるからって奴が大半だろう FF1〜3までが自然と魔法とかの世界観が中心、キャラとかどうでもよかった >>245
ジョブチェンジを拾ったグランブルーファンタジーってFFのパクリゲーが
坂口信者松野信者のジジイの囲い込みに成功してサイゲームスをここまででかくした 凋落というけど客観的なデータで説明してくれ
個人的な趣味嗜好でこのシリーズからっていう理屈じゃなくて 色々言われはするが10は面白いよ
10-2からじゃね?狂ったの >>254
利益の話ならFF11とかFF14が上げただろうけどそこをFFの最高峰として評価すんの?
そういう話じゃないだろ 7までは次回作の進化が本当にすごかった
8から目新しさがなくなった >>245
14は別にジョブチェンジじゃなくてMMOでわざわざ他キャラ作ってたの1キャラにまとめようってなっただけだよ
中身はwowだし 6,7でピークに達してそれ以降遺産を食いつぶしてるだけだろ
いつまでもトップでいられる訳もなし >>246
7から始めてダメになった原因と言われてることの多くは6で大体やってるよな
程度問題の話にしちゃうなら7バカ売れなんだから7も程度問題ではOKじゃんになるし
6はスーファミだから区切りのOK側にいて無罪みたいになってるだけというか 7.8.10以降てナンバリングしてないとシリーズとして見れないな
9はしてないから知らんわ
何がファンタジーやねん お前ら機械が悪いって言うけど
俺がクリスタルクロニクルシリーズ買い支えても結局流行んなかったからな
FF14もネトゲだから〜って理由つけてプレイしないならただの文句言いたいだけの懐古じゃんやっぱ?
16買えよ?
まあお前らはPC版が〜とか言い訳してまた叩くんだろうな 海外は伸びてるけど
国内売り上げは8がピークで右肩下がりなんだよね
PSまではみんな持ってたんじゃないかな
やはりPS2PS3とハード更新ごとに脱落していったっぽい
16はPS5のみだから国内で爆死した15と同じ道になりそう >>262
16って14のプロデューサーが担当してるんだっけ?
なんかあんま好みじゃないんだよなー 新しいもんも手つけたいけどなかなかね >>256
どうして最高峰って話になるの?
スレタイで問われてるのは凋落のターニングポイントだろ
そもそも「凋落」しているのかどうかも分からんからデータ云々って言ってみたんだよ 一度頂点に立ったらその後転げ落ちるのは自然の摂理だろ
日本じゃハリウッドみたいに若い才能が集まり続ける環境作れないし15だの16だの作り続けてたらそらオワコン化するわ FFは自然豊かな感じのがいいと思う
なんか変に陰鬱雰囲気でロボットだらけでっていうのは夢がない CGで自然って難しいからね
ローポリでは無機質しかできない >>264
FF14は大人気だから期待して大丈夫だぞ
ただもうFFは最先端のゲームじゃないからライト向けにアピール不足になりそうだが >>266
頭が固いのはわかるけど明らかに主観の好みを語るスレだからここ
それに凋落を語るなら最高峰がどこなのかとか自然な流れでしょ
データで示すなら調べるまでもなく凋落してないんじゃない?だってff14も一応利益あげてるんだから >>271
14実はサービスインした時からクリスタルタワー実装されたとこまでやってたんだけどね
あんまり自然豊かな感じじゃなかったのが寂しかったかな。今は多分そういうマップもあるんだろうけどね ノムリッシュFF叩いてるチー牛って絶対フロムゲー好きだろ
層が入れ替わったタイミングが完全にクロスしてるもん
売上ではFFの方がまだ上か? スラムダンクが流行ったあたりで
今度のFFは髪の表現がリアルですごいとか
言い出した時。 13って言われてるほど悪くはなかったろ派なんだけど
13とか見ると俺とか7の焼き直しかと思ってしまうんだよな俺
あと、ファルシとかそういう意味ありげな擁護ってエヴァじゃあるまいし、
もうやめたらって失礼だが思ってしまう
そういうわけでよく槍玉に挙げられるff7について調べてみたが
エヴァが95年10月〜放送で、ff7が97年1月に発売なんだな。(なおff6は94年4月。)
世代的に一緒なんだわ 9で日和って10で確実に売れなきゃならんってなったとこだと思うわ というかスクエニの出すゲームはとりあえず警戒
クソだったら無条件でぶっ叩いてオッケーな空気出し始めたのがマジで13から
今はFFDQの新規リリースはとりあえず叩こうの冷笑系の立ち位置なのがこいつらまとめキッズ
フロムソフトウェアのゲーム大好きだろこいつら なんだかんだで13は外伝シリーズ込みで好きだけどな
ライトニングさんをスクエニのマリオとして位置付けてもっとブランディングしていくべきだった
FF13はストーリークソだけどキャラクターは本当に良かったと思う >>279
>>274でもこれはねえと思うよ
結局、>>277で書いてて自分でも思ったけど
俺らがおっさんになっちゃったんだよ(お前さんもブルドラやったんだろというなら
それなりの年だろロストオデッセイは褒めてやれよ、ロード地獄だけどっておもうぞ)
ドラクエが海外でいつまでコマンド式なんだってバカにされてるって言うけど
(いいじゃん別にって思う俺はやっぱりおじさんなんだろうが)
オフラインなFF(オンラインはやったことないから知らん)も同じようなことが起こりつつあるんじゃないかと思うぞ
だから若い人たちから見たら古いってなるんだろう
大体ゲームやってる時点で俺たちもチー牛だろ 坂口はブルドラの失敗がトラウマなのか
FFの生みの親ブランド使って資金調達して安全地帯からソシャゲとか小粒ゲーリリースするだけだね
バランみたいに大規模にパブリッシュすると坂口ブランドが終わるからな 6以降簡単になりすぎてなぁ
4くらいのバランスでやってほしいわ 12は面白いんだがビジュアルの地味さはダメだと思った
そういうんじゃねえんだよFF >>281
海外ゲー含めて考えても
高級ブランドとあそこまでがっつりコラボしたのって13くらいだから
相当ポテンシャルあったと思うんだよな
用語集はいただけないとはっきり自分の意見を言っておくが、
それ除けばまあ面白かったと思うよ。
一本道とか言われてたけどさ。
キャラの造形も良かったからコラボもできたんだろう 坂口以外ファイファンをまとめられない
だからこの20年ずっと迷走してるんじゃん 平清盛がいなくなって平家がダメになったように
坂口がいなくなってファイファンがダメになったのは明らか FF11くらいから洋ゲーの方が面白いってバレた気がする >>284
ブルドラはゲーム云々の前に完全にマーケティングの失敗だろ
テレビCM見ても全く意味がなんだか全くわからなかった記憶がある
あれ、俺らみたいなのはゲームだってわかるけど
テレビゲーム疎い人はあれ見てもなんだこれで終わってただろ、多分
そういう人たちを取り込みたかったから鳥山明とか起用したんだと思うんだけどな 4くらいから感動的なシナリオを導入し出して
6くらいからスクエアのグラフィックは至高と評判になり
7で3Dを導入してグラフィック、シナリオ、音楽全て盤石な地位を固め
それ以降は過去作と比較されるために制作難易度が跳ね上がり
3D技術のためにコストも上がり、どんどん苦しくなってる印象
FF13くらいででついに限界が来た。
痛々しい脚本、一本道のフィールド、
デザイン、音楽は辛うじて良くとも間抜けな国産ゲームに成り下がった ファンタジーなのに生活感のある機械が出てくる!
目新しかったから受けた
そしたら未だにそればっかになって飽きられた ユーザーの低脳化だと思うよ
ぶっちゃけファイファン10すらクリアできなそう
15あたりまで行くと縛りダンジョンでキレだすからな 最先端のゲームみたいなイメージがついてしまったのがダメやわ
テイルズみたいに埋もれてしまった >>293
FF15の顛末見てると、開発費の高騰云々以前にスケジュール管理がダメなんじゃないか
それがダメだからあのシナリオになったんだろ
何故かどうにか纏め上げた奴が詰め腹切る羽目になってたように外部からは見えるが
>>296
FFが高尚哲学的ってわけでもないだろう ヤバくなり始めたのは10-2からだろうな
気色の悪いCMの歌で
世の中が求めてるFFと開発のやる事がズレてるってのが徐々に見え始めてきた
んで13でネタにされて15でトドメ 10かなあ
ボイス付いたのがよくないわ
FFのセリフは声当てると臭すぎてダメだ FF7でホスト路線になった時点でな
あとはホストファンタジーだし 4でオタク路線に舵を切ってからだな
王道で子供向けのドラクエに対してお洒落で大人向けというイメージがついてしまい
その呪縛から逃れられずに迷走してしまった 発売間隔が開き始めた頃からじゃないの
6年出なかったら小中学生はFFなんか知る機会無いだろ
昔のファイファン世代はゲーム卒業していくから
流入が無いまま流出過多になったんだと思うわ ゲーム脳の恐怖信じててスーファミ叩き壊してた父親が
FF9のリンドブルム到着シーンを見て「今の技術はここまできたのか」と感動してたんだよ
そういう時代と今を比べるとさ
今どきFFなんて流行んねえよなと思うよ、しゃーない
まだフロムとかサイゲームスの開発映像のほうが期待抱けるし 世間的にはFF7で人気爆発した認識なのに
一部こどおじだけがスーファミ時代を神格化してるんだよな
お前らもう40代とかだろうにいつまで昔の思い出を美化してんだっていう パクれる元ネタが無いんだろ
FF4とか指輪物語だし >>298
スクエニというより野村が計画性無さ過ぎなんだと思うわ、スクエニの中でもスケジュール管理できる奴は居るし
よくおにぎりがネタにされるけど上流工程が詰まってたせいで下流工程のグラフィッカーは暇でおにぎり弄るくらいしかやること無かったんだろと
あの流れで田畑が全責任被らされたのは本当に可哀想 >>311
その上流工程ってFF15の場合はエンジン開発そのものだろうからどうしようもない そもそも16まで続けるのがおかしい
キャラや武器や魔法やモンスターも毎回使いまわし、あとは髪の毛を尖らせて美男美女出してたら一定数のバカなファンは買う 坂口博信がわけのわからん映画作って大コケした時じゃね
まあ、あいつを勘違いさせたのはFF7のせいか 8で7の売り上げからかなり落ちてるからな8の路線から嫌われ出したんだろ 5が大好きだけど
冒険してる感が好きなンだわ
だから9も好き >>314
コケてなお同じ方向行ってるんだから
彼の問題じゃないわな 6でプレイヤーの心を置いてけぼりにし始めたから6だろ
セリス主人公の後半はポカーンだったわ 7でオタクこどおじを切り捨ててFFはワールドワイドになったんだけど
切り捨てられたオタクこどおじは40になってもまだ恨み節なんだよな 7はマテリア育成とかミニゲーム楽しかったじゃん
見限ったのは8から
カタログつまらんかカードだるい魔法拾うのだるいオーディンでバグるエンカウントが鬼かと思ったら0にもなるボスに即死技ガンブレでボタン押すのだるい色々あり過ぎて8を最後に買ってない >>158
全盛期にこんなにボロボロになるってどういう会社だったんだよ >>320
7以降で一番利益出していたのはFF11だったろ
ノムリッシュFFが無くてもシリーズ維持できたわ 12でこけて13で完全にFFくそってみんな気づいた リメイク7結局売れなかったしな
7ファンは声がでかいだけって結果が出てしまった 8
魔法吸い込むとかクソガキの俺でも思いついたシステムだった 学園ドラマ始めちゃった8
焦って方向転換した9
ネトゲもどきの12 今もFF11と14はかなり利益出してるしな
旧来のFFの世界観でもやっていけてるじゃん 結局7は3Dゲーム黎明期だったから物珍しさで売れただけなんだよね
そんで8でトドメ刺されてFF卒業 ノムリッシュ臭くなり始めたのは6からだよ
5では野村をモンスターデザインに留めておいたのは大正解だったな ドットってかわいいもんな
人形劇みたいで
顔見えちゃうとなんか印象変わるよね >>325
売れなかったんや
続編で出るだろうシドのロケット発射イベント楽しみだったのに残念だ >>328
なろうとかの異世界ものってあんな感じだもんな
廃れないのがスゲーよ
異種族満載した感じのがやりたいわ
ホモは勘弁だわ FF出来なんぞより、未だにFFの思い出に執着する氷河期ケンモウのほうが怖いわ
三つ子の魂なんとかだわ FF6はしてたけど世界が変わる頃忙しくなってしてないな
FF14はしてたらレガシー先輩って言われるしw 生産メインの俺は戦闘は好きやない
チョコボ乗ってたらお前達は遅いし
俺も降りて走ってたら何やってるんやろうな感じ
生産があれば続けたろうけど 1〜7.9.12やったけど全部面白かったよ
14は新生から2年やったけどそれもおもろかった
まあでも予習して練習して装備集めるだけだから飽きた
5あたりは何年かに一回やったりする 10から見限った
どこが面白いのかわからん
少数派なのはわかってる 15は900万本売れたから成功って言い張る人いるけど日本じゃ100万本しか売れてないんだよね
ワゴンで叩き売りして最盛期の1/4まで落ちた
追加コンテンツの製作も打ち切り
イキり散らしたプロデューサーも退社
成功したゲームとは思えないムーブ >>260
2Dから3Dになって目立ってるから7ってだけで、
中身だけで見ると6からだよね ffドラクエとかゲーム卒業できない中年↑しか寄り付かないイメージ 5でFFと言えばクリスタルジョブチェンジが終わり
7でFFと言えばホストに変わる FF6で根暗ストーリーになってコロコロ主人公が変わったあたりから違和感はあったな
ストーリー重視とか言ってる割には心理描写が全然駄目だったし
FF8やFF映画で開発者の独りよがりがピークに達した この前ひさしぶりにFF5やったけどくっさいストーリーと単調な戦闘だなあと
懐古という一点だけでクリアはした
ダッシュとかが新鮮だったんだよな当時は >>350
ドラクエは随分前から言われているけど、FFもそう思われてきたか……
まあ、最新のゲームがFF7のスマホゲームだししょうがないかw >>36
大人になった今なら8のストーリーは凝ってて面白いと思えるが学生の多い当時は恋愛要素なんて入れる必要はなかったし現代に寄せ過ぎた
あれで見切りつけた奴が結構いたんだろ スーファミまではハードの性能上表現したいことがうまく表現出来なかっただけで昔から本質は変わってないぞ
プレステ以降は鎖から解き放たれた魔物が好き放題暴れてる 12かな
システム変えすぎて従来のコマンドバトル好きが去っていった。あの辺からストーリーも雑になって煮え切れないまま終わること多かったしな
世界観が中世じゃなくなったとかは正直ゲーマー目線からすると些細な影響。原点回帰した9は微妙だったしな FF12は松野が逃げたのが悪い
世界観も松野色が強いし
FFは世界観が統一されていないんだよなあ 飛空艇の扱いがおかしくなったやつが犯人
クリスタルはなくても別にいい >>290
いや、昔は確かに洋ゲーはひどかったよ 大味で
洋ゲーはそこからどんどん成長したんだよ 6良いよな オペラのシーンとか ティナのテーマとか アルテマウェポンとか
FF6オペラを(opera)ボーカロイドで(vocaloid)ver高音質(high-quality)
https://youtu.be/ve82FdDfEHM 3でFCゲームらしい可愛らしい感じになった時点で凋落始まってた 今のFF臭さや失笑される要素の源流は間違いなく7だろ
その7を産み出す流れを作った6が悪いのかあからさまにおかしくなった7が悪いのかで捉え方が違う
ただ6がポリゴン使ってPS1で出されてたら諸悪の根源は6になってたとも思うわ 上でも誰か書いてたけど、ドット絵ってじつは絶妙に良いんだよな
想像力ふくらむし、可愛いし 記号と絵の中間みたいな感じ
今でもドット絵ゲーがなくならないのは、ちゃんとニーズがあるからだろう FF6みたいに、ゲーム画面はドット絵で
ステータス画面のキャラクターが天野絵、ぐらいが一番バランス良いわ
何もかもフォトリアルにする必要ないよ
↓これでも十分おもしろそう
ファミコン風 ファイナルファンタジー7FC その1
https://youtu.be/Bfjsr7dAKoU まあ、売れれば正義ということで
調べたらFF7リメイクは国内150万本世界500万本?
結構売れたな
そりゃ、FF7のスマホゲームも昨日出すはずだわw FF7 THE FIRST SOLDIER ← 昨日サービス開始のスマホゲームだよ!
FF7 EVER CRISIS ← 現在開発中のスマホゲームだよ!
令和になってもFF7乱発か…… >>190
8は終始内輪ノリで気持ち悪かったなあ
それまでのFFはそれなりに世界を救うとか公益を考えてたが8はひたすら自分たちのことしか考えてない感があって気持ち悪い 実は9なんだよなあ
革新性という一番の魅力を失って迷走が始まった
誰もキャラもストーリーも内容覚えてない 世界をぐるぐる飛行船を操作できなくなったFF10からなにかがおかしくなった
行き先選んでハイ終わりとかなめてんのかな >>380
しかし8が1番ストーリーが凝っていたという事実 >>158
アドミの重役次々辞めるてマジで倒産寸前だったんだな >>374
7が出た頃はそれで良かったんだよ
今見ると陳腐も陳腐ドット絵な6の方が全然すごいじゃん
だけど当時は本当に度肝抜いたもんだった
8は俺嫌いなんだけど、評価する人がいるのもわからんでも無い
そこからさらに
15の出てくるまでのグダグダ。
何故かそれを纏め上げた人が責任取らされる外部から見たときの全くの意味不明さ
さらには>>158みたいな話聞くと
ゲームがおかしくなったとするならその結果じゃ無いか >>380
主人公たちがテロやったり戦争起きたりしているのに、反省も悲壮感もないのが違和感あったわー 凋落どころかそれまでRPGと言えばドラクエとの双璧、みたいな空気を変えたのが7じゃん
ドラクエを完全に過去にしFFは唯一無二の最強のブランドになった >>378
しかし、FF7焼き直してそれが売れるからってのは
そこから成長出来てないってことにならねーかと
よくFFの話になると、DQ馬鹿にする奴が出てくるけどさ
DQは海外がどうであろうと古臭い言われようとコマンドぽちぽちで行きます!って立ち位置決めちゃってるわけだろ。今後のことは知らんけど
FFはそういうことはしてないが、じゃあ7後何か革新的なことがあったかといえば俺はちっと思いつかない
海外ではFFの戦闘形式はどういう扱いになってんだろうな、あれも時代遅れとか言われてんじゃ無いのか
と思ってしまうんだよな 致命的な過ちは10だろうな
9で脱ノムリッシュしたのに戻ってしまった
世界一ピュアなキスとか気持ち悪いわ >>392
というかあの終わり方はもう続編が不可能だった。
以後FF12は空気、FF13は電波で終了。
よってFFをダメにしたのは12だろ、ずばり。
>>391
FF13のAIオートバトルはすげえじゃん。でもストーリーが電波なので台無しに。 >>247
あの金髪イケメンがあうあうしてるのがやっぱ個性的だな
黒マテリアあっさり渡したり情けないのだがそういう意外性が面白い 原点回帰で滑った9
独自路線を踏み出して微妙になった10
今までユーザーに壁を作ってネトゲに誘導できなかった11←こいつが戦犯 今のスクエニはスマホゲームを乱造してて、サービス終了したゲームが異様に多いのがヤバイ
FFのスマホゲームも結構サ終している
ミリオンアーサーすら終わっちまったからな >>362
どこが変わってんだ?
普通のコマンドバトルだろ FF14でクソほど稼いでるしまだまだ稼げそうだからな やっぱりスクウェアという会社は
PS〜PS2の過渡期に致命的な崩壊があって
最後に出せたまともな作品が10だったのだと思うけどな
その辺りに大量の離職者を出してしまっているし
スクウェアがどうして崩壊したのか
映画のせいかデジキューブのせいか和田社長のせいか野村のせいか
それはただのユーザーである俺らが社内事情などよくわからんが
松野のがディレクター降板した12を正当に評価したくないと俺は思ってしまう
正直松野本人の能力以上に期待しすぎてしまっていたのも分かってはいるが
12は未完成品だと今でも思ってる >>305
4は死ぬ死ぬ詐欺の破天荒な男塾感があったからオシャレ感とは無縁に感じるわ FF14が外注で大炎上して
FF13シリーズも構想を縮小して叩かれて分作になったり不憫な作品で
FF15なんて元々13のスピンオフを無理やり作り直したもの
とにかく最近のFFシリーズは苦境の中リリースしたタイトルばかり
FF14を見事復活させ16を今作ってる人たちには
シリーズ再興を期待したいよ…スクウェアが昔みたいな面白いゲーム出してくれる会社になってほしいわ ff8のシステム
物語は面白かったけどリノアにイラッとした 7はスチームパンクやりたいのかなあと伝わったが
恋愛とビチ糞女を押し付けてきた8がきつかった
これ以降ストーリーというかリアルなCGで茶番見せられてる感が拭えんよ >>309
ノイジーマイノリティとエコチェンの典型やなFF5厨は sfc〜ps世代は10までは文句無いだろ。ハードの進化を最前列で堪能できた
ただその世代が10-2でえ?ってなって一斉に消えた スコールのモデルがノムリッシュ自身なんだろ?8が決定打で売れすぎた 12と15はやってないわ
派手な演出か見たいだけで難しいのは勘弁 >>158
ボロボロだったところを残った人が立て直してくれたのに
結局1年で800人も辞めたら余計ダメじゃねーか
最高益とか言って喜んでる場合じゃねーよ マジレスすると爆死映画までな
それまでは常に新しいことをしていたけど金欠で出来なくなった 9を原点回帰とか言う人おるけど
1~8まではグラフィックはドットだったりポリゴンだったりしたとはいえ
あくまでゲーム内で動いているのは頭身の高いキャラクターだったのに
9だけはお伽話みたいなキャラクターがそのまんま動いてて過去作とは擦ってもないんだよな 登場人物がトリートメントまでしっかりやるようになってからだな 洋ゲーのほうが面白いとバレたっていうのは厳しい指摘だよな
ホストホスト言う批判はよくあったがそれを楽しんでいる層も確かに存在しているし
特化することによってペルソナ5のような人気を得ることもできる
でもそれでは万人に受け入れられるものではないだろうし
FFの凋落もそういうホスト系が好きなコアなファン以外の意見を無視した結果だからな…
かつてのRPGの代表のような存在感はもう無くオタクやファン向けの閉じコンになりつつある 12の脚本が打ち切りエンドな上に
13出すのにクソみたいに時間かけたからだろ (´・ω・)「絶好調のスクウェアを襲った、まさかの映画不発」
( ゚Д゚)「何が起きた、気づいたらつぶれそうだった」
(´・ω・)「エイリアンというかデッドスペースというか」
( ゚Д゚)「ソニーグループになりたい!スクエアはそう申し出た」
(´・ω・)「でもソニーは断った。自由闊達な文化を大切にするからだ」
( ゚Д゚)「エドラクエのエニックスと合併しなさい」
(´・ω・)「あの技術集団で知られるスクエアが!エニックスと合併」
( ゚Д゚)「それからはしばらく無残でしたね。合理化ってやつでどんどんタイトルが消えていったんです」
(´・ω・)「グランツーリスモみたいなレーシングゲームも作ってたんだぜ」 いつまでFFやドラクエの話してんだよ
妖怪ウォッチ世代が入れないじゃないか FFシリーズが変わってもおじさんは何も変わってないね 作ってる側も20年も30年もFFをやり続けてるようなじじばばははなから考慮してないと思うよ
そもそもFFってその時その時に流行ってた物の設定とかキャラとかぱくって再構成するタイプのゲームなわけで
良くも悪くも俗っぽいんだから流行りについていけなくなった年寄りにとって面白くないのは普通なんじゃないの
何故か古典芸能とかしたドラクエよりかは健全 >>435
でも今現在でもFF7の派生作品ばっかり出してるし
若者は買っているのか? 違うよ9と12を評価しなかった多様性の無いユーザーの低能さが凋落の原因だよ 世界観の問題じゃねンだわ、単純にクオリティなンだわ まだ20年前の話してるのか
今もドット絵路線で行けってことか? FF7はフィギュアが出まくってるし最近もレノとかルードとか端役のまで出てるしよくわからんゲームの続編も出てることからして
それだけ世間から評価されそれを見込んで商品出しまくってるということ >>390
7は間違いなくピーク
そこから滑り落ちた
今でも7がFFの代表ブランド 明らかに『変わった』のは6からだと
『おかしく』なったのは7から
『つまらなく』なったのは8から
面白いと認めるのは3,4,5,6 6から違う客層の人が入ってきた覚えがある
腐女子のお姉様方とか >>445
で、お前はピクセルリマスター買ったの? FF5のピクリマすらまともにつくれないメーカーがまともなもんだせるわけないわな 6はBGMの良さとドット絵の精緻さで大幅に補正されているだけで
臭いキャラとか機械とかの後に通じる異様な設定はここが始まり
かといって5はシステムが面白いだけでシナリオはクソみたいなもんだし正当なファンタジーなのは4までじゃないかな まぁ、6だよな
クリスタルやめましただからな
FFはクリスタルだよやっぱドラクエはドラゴンだようんうん でも今更、欧州風中世魔法ファンタジーとかやられてもね FF5路線のままだったらファイファンなんて今のイースみたいな感じだったと思うよ >>453
こういう奴ってハッタショっぽいよな
クリスタルが無くちゃFFじゃないって笑うわ
初期FFの象徴がなんでクリスタルなのかって
坂口がクリスタルソフトに入りたかっただけじゃん?w
ドラゴンが居ないのにドラクエはおかしいって怒ってそうw 7は単に3D化しただけじゃね。全然リアルじゃないし
ただ、おかしくなってきた起点ではあると思う ターニングポイントは9だろ
原点回帰謳った9がダメダメ言われたからリアル&近代路線が確定した これのせいでプレステの要求スペックが上がってると思うわ 映画のCMだか広告みて素直に「つまんなそう」って思った記憶
元々そんな面白い物語でもなければ面白い戦闘もない
シコれる女がいるかいないかの差 つうかドラクエのスレでも言ったけど、3dの地上にへばりついた一人称視点がきつい
FF12とか一瞬だけやったけどすぐやめたわ
やるなら昔の俯瞰視点のゲームがやりたいしそういうやつも多いだろうな 俺もそうおもってたけどyoutubeで8以降の主題歌付きのムービーシーン見たら感動したわ >>458
まあ古いものが劣っていると思いこむのも良くはないしな
昔のソフトまだ持ってるなら別にピクセルリマスター買う必要ないよ ファンタジーがSFになっちゃったよね
FFじゃなくてFSF FF9って原点回帰と謳っているが滅びの美学だと思うんだよな
自分が死ぬから世界を破壊しようとするクジャと
自分が死ぬとしてもそれを救おうとするジタン
どっちもカッコいいだろ
それを見てビビは次世代を残して死んでいったわけだが
そこにFF10のユウナの演説がリンクしていくわけだよ
消えていった人たちのことを忘れないで下さい
このセリフを最後に俺の好きだったFFは消えちまったんだよ
俺はその事を今も覚えているんだぞ スクウェアのサイバーパンク路線って
FF6とルドラの秘宝で決まったよな >>471
そういう謎スピリチュアル思想が花開いて爆死した集大成が坂口映画だったな 8で不燃ゴミだしてきたなからの11でネトゲなんかやらんわで決別したわ FFを最初に出したときはこれが最後という思いで作ったというのは有名な話だが
それを踏まえるとFF9は十分原点回帰はしていたし潔く散ったと思うよ >>460
なんで原点回帰したのかっていうのがそもそもの話としてあるんよ 映画だろ
これでやらかした坂口が抜けたのが大きい
坂口が立ち上げて土台を作ったFF11は19年目でもなんだかんだでまだまだ元気だぞ 12
12も暇な中高生で200時間くらい遊んだが発売前の期待の落差と、もうこれ以上頑張れませんって音を上げた感あって、13からPV詐欺を隠さなくなった
13は半分観光感覚だったけどやり込み半ば100時間は確実にやった 近代っていうなら6じゃねぇの
ファンタジーしてたのは5までだろ 7は知ってる新規は多いけど6以前を知ってるやつなんてほとんどいないからな
4は売り切れ続出でぜんぜん買えなかったくらないなんだぞ
もちろんそれは3の成功あってのもの https://i.imgur.com/y3OhY3X.jpg
FFっつったらこの戦闘画面
これがなくなった7以降は亜種にすぎない レベル上げが簡単になったのは6からだよな
5までは経験値2倍とか無いし
サボテンダーみたいなはぐれメタル的なのもいなかった >>483
恋愛より親子愛、家族愛みたいなのがメインだとおもってたわ
ジェクトと主人公
ブラスカとユウナ
ワッカとルールー
みたいなのが 7は別に現代風にしたくてしたんじゃなくて当時の技術だと3Dで曲先や複雑な形を作るのが難しかったから
自然の多い世界じゃなくて直線で表現しやすい世界ってことで現代風になったって言ってたぞ >>471
14で評判の良い漆黒はそういう滅びの美学的な要素ある気がする
ならば覚えていろとか 最初に漢字を使ったのもFF7
神羅⇐これで俺は見限ったよ >>484
5はレベル50超えたあたりからレベル上げが苦行だった記憶
その代わりムーバ狩りでJPは容易に稼げて、ジョブマスターは楽 >>489
そう
3は裏ワザで1人だけ簡単に99まで上げれる全員上げるのとなるとかなりキツイ
4はアラームだかアイズだかが召喚する機械竜を数時間延々狩り続ければいけるけどそれでも苦行
5はレベル60まで行ければもう満足
6以降はレベル99にできない方がおかしいレベルになる
というかもうデフォだろ
FF15とかはレベル100超えるし ff5のレベルは飾りだからな
アビリティゲーだしレベルなんて一瞬で上げる方法もあるし、レベル無関係でダメージ稼ぐ方法もたくさんある
ff7は聖剣LOMの絵師が引き受けてれば違うFFになってたのかなぁ。やっぱ野村絵で世界観がアニメゲーにより過ぎたのが痛い。 子供ながら8はやってて面白く無かった
9と10は不満なくて11でオンラインいっちゃってやらなくなった FF5はレベルよりもボスとの相性の方が重要ゲーだしな
意図的にレベル上がりにくくすることでレベルを上げるよりも相手との相性を突いて戦う重要さに気付いて貰いたいとかそんな感じ 13、14、15の3連敗で完全にブランドとしては二流になったな
FINAL FANTASYってブランドは死んだ >>493
FF5でかんたんにレベル上げる方法あるの? >>497
14は世界的に成功してるじゃん
wow超えはもう化け物 6は誰が主人公だかよく分からんかったしな
意図的にそうしたんだろうけど でも世界で売れ出したのがこれだから凋落とは言えないな >>401
和田の言い分を見てくるといい
金ジャブしてたFF10(FF11)までが傑作
FF12は未完成で13以降はウンコの積み重ねになるのも仕方ないです >>506
それ一時的じゃないの?薬使うとデフォでレベル99まで上がるの? 映画がコケてヒゲがいなくなったのがやっぱでかいと思うな
あと和田 11は新しいユーザーや収益的には成功してそうだけど失ったものも大きい
会社としてFFのオンゲー化は正解ムーブとは思うけど、別ラインで出すか平行して旧来のファンが好きなFFも出すべきだったと思う 11で足切りみたいになったのも痛かったかな
いわゆる惰性組、正規ナンバーは全部やってるからとりあえずやる系の人が11で切れた
既につまらなくなっていると自覚している漫画でも1巻から持っている漫画だからコレクター精神だけで買ってしまう、みたいな
惰性で付き合ってくれてた層は離れたら戻ってくれるワケない やめるキッカケを探している状態だったんだもの
個人的には11ユーザーでもあったから11の良いところは全部解ってるけど、その点は残念だ 4と6てそんな違うか?
西洋ファンタジーにスチームパンク要素が加わったのが気に入らないのかそれともクリスタルか 和田のnoteもどこまで信憑性あるのか疑わしいが、合併前までのスクエニはサークルのノリを引きずってたのは分かるな
映画失敗で現実を知ったんだろう
>>513
当然戦闘中だけ 7は結果的に売上伸ばしたし改革に成功したやろ。8もその勢いのままだった
どうみても9で原点か?に戻ったのが悪かったわ 元々スターウォーズコンプあったし
あれがやりたかったことなんだろうけどな
ライトセーバーと違って巨大剣背負ってたらそら違和感あるわw ff7の外伝みたいなのを幾つか出した辺りでおかしくなってたよなあ・・・ なんか羽生えてたりどこぞのパクリみたいなでざいのスーツ着てたり、
あれ辺りからおかしかったと思うよ >>19
FFがジジイのゲームだからね
日本でFFが落ちぶれてるのは新しい世代がやってないからだし 内容じゃなくハードの問題だよ
PS3とかPS4で独占してたら若者が遊ばなくなるに決まってるやん >>508
良くも悪くも独特だよね
俺は6苦手で5と7が好きだった ティナメインで6作り直して
死体愛好家のおっさんとかいらん 10が最後のFFな感じ
Final Final Fantasy もしゼノギアスがFF7として売られてたら
FFはロボに乗るゲームになってたんだな >>526
デリケートゾーンだな
7でクリスタルに戻せてたらこうはならなかった
でも6も7も内容は面白い
8から全部だめが話早いわ 1-3-5-T-11の系譜とそれ以外で毛色が違いすぎる
作品のたびにファンを振り落としていってる 未だに7に縋りついてるメーカーの姿勢がダサすぎる
そこまでのもんではないだろう とにかく6までとはガラッと変わったのが7
ブレイブリーデフォルトや光の4戦士の方がFFしてる FF5の路線で行けば失敗しなかったのにな
システム=ゲームなのにそれを軽視した末路 >>538
システム面だけ見るなら7のマテリア路線もそこそこだと思う
8のジャンクションシステムが糞オブ糞 老害に媚びた日和見で進化やめた9が一番タチ悪い
攻略本禁止も意味不明だった FFブランドが凋落したタイミングで隆盛した物を挙げてみるといい
洋ゲー、フロムゲー、サイゲームス、ソシャゲ全般
JRPG一強時代が終わって、層が洋ゲーとソシャゲに分散したんだよ ff10の時は、まだ国内でもffブランドは強かった。
ff11でオフラインユーザを一時的に切ったあたりから怪しくなって、間を開けてff12が発売された時には、ffの新作発売されたんだくらいの感覚だった。10から5年近く間空いてたし。 >>539
8はシステムすきだけど糞だわ
しかも敵がこっちのレベルにあわせて強くなるから低レベル進行必須だし
レベルアップボーナスもあるからひどいとおもう
攻略情報してやるの前提じゃないと楽しめないのはゴミ
あるティマニアと一緒に発売するべきだった 5,7がなんでいいかっていうと
レベル上げ適当にしてもデメリットがないからなんだよ
6のませきボーナスのためにネズミよけ低レベル進行とかまじ糞 11だろ
あれでもうシリーズ追わなくていいやって人が増えた 見直してるがFF8が1999年でFF9が2000年だからほぼ一年半で新作リリースしてんだよな
昔は2チームが交互に作ってたらしいけどすげーわとしか FF8の「レベルあげるとモンスも強くなって困る」ってのが良く聞くけど全く解らない
道中でLv100に到達してたけど、以後も全く困らない状態で最後まで問題無く進行できた
具体的に何が困るんだろう いつまでもRPGシリーズにこだわってるような発達は何も考えず買うだけ
まともな奴はその時々の最先端を消費していくに決まってるだろ >>548
これはある
ナンバリングつづきでたからやるかって層をぶったぎったしな ドラクエやFFって100万売れても、開発費、回収できる? >>1
ヘリとライフルが出て来た時点で終わりを実感した 俺が20年以上前から言ってただろ
本シリーズとしてイヴァリースモノで正統派ファンタジーを極めつつ
7は派生シリーズとしてタイトルを分けるべきだった 9じゃない?
そこまでは何かしら全力だったと思うけど
9で初めて「お前らこういうのがいンだろ」ってなった
挑戦をやめた瞬間FFというタイトルは死んだんよ
勿論それは8の失敗を受けてのものだろうけど
そこで護りに入ったのが不味かったと思うよ >>556
今は開発費高騰してるから横展開して回収してる
ソシャゲとかグッズとかな
FF7関連なんてソシャゲ何本出すんだって勢い ff13とか15て評価されてんの?
7以降でやりたかったことの集大成な気がするけど 若モメンならともかく、オジモメンで11触らず批判はすげえ人生損してるなという印象しかない
若モメンはあの経験はどう頑張ったって出来なかったわけで仕方ないが、オジモメンはゲームにおいてガチで最も面白かったであろう体験をせずに批判・・・これは非常にもったいなかったな
あれ以上の経験が今後できるのかというと、それこそフルダイブみたいなのが出てこない限りは無理そう >>550
RPGでは作業的なレベル上げの報酬として敵ザコを虐殺する欲求を満たしたいという層がいる
クリアできるかどうかという問題ではなく FF8から予兆が見えFF10で変に売れてしまい終わり、FF12でゲーム性に力を入れたらFF10で量産化されたヌルゲーマーどもから不評の嵐、これ以降何も進化なし。 今やただ名称だけがFFってだけのゲーム。 >>570
12が批判されたのはシナリオぶつ切りのせいだと思うけどな
これのせいでシステムについていけなかっただけの雑魚の声も正当化されてしまってる感ある ジョブ方式が1.3.5ときて、ジョブ固定が2.4.6と来てたのに7が変えたからな
7がターニングポイントよ FF7がリアルってのはなんの冗談だ
明らかに志向が変わったのはFF8やろ >>111
クソマシアとか最高だよな。すんごい時間かかったのもあってプリッシュたちに仲間意識がすごくあったわ。クリアした瞬間脱力感で死ぬかと思った。 ストーリーは11がスクエニ最高傑作なのは間違いない FF8からは7の脅威的な成功というか「最高のRPGを作らなきゃ…」って自負に縛られてる感じがあるな 11は面白かったよ。外人にクエスト手伝ってもらったり、狩場に呼ばれたら解散したあとだったり、狩中に犬の散歩行くやついたり 12だよ
戦闘がややこしくなりすぎてやる気がおこらん
慣れりゃ大丈夫かもだが慣れるまできつい
ドラクエやポケモンみたいなコマンドが日本では主流
ゲームまで頭使いたくないの 8で学園モノとか馬鹿げたことしてから、駄目になってしまったんだよ。 何でもかんでもFFのタイトル付けたからじゃないか
派生作品だらけで追いかけられないし
FFの新作と言われてもこの前出たばかりじゃなかったっけ?になる
FFソシャゲも何個あるのか分かんない 8は良いゲームなんだけど、ジャンクションっていう取っつきにくいのが裏目ったね
当時FFは7の勢いまんまで来てたから8が出た時は、普段ゲームやらない人らもとりあえず買ってた
宇多田ヒカルくらいのテンションで売れてた
そこにジャンクションwっていう意欲的すぎるシステムぶっこんできたから「は?w」ってなった奴が多すぎた
話もシステムも好きだけど、FFが背負ってた勢いやユーザー背景と、ジャンクションはあわなかった >>482
7と8も稀にカメラがサイドビューになるときあって嬉しかったな
ずっとこのままでいいのにって思ってた スクエニがクソゲー製造会社と言われるのはムービー至上主義がもっとも色濃く出ていた辺りから 凋落というか今の20代以下の世代でFFの存在感が全然無いのは特定のタイトルが駄目だったとかいう話じゃなくて
初期作品に比べて明らかに対象年齢が上がったことと新作出すまでのスパンが長くなったことで小中学生の関心の対象からこぼれ落ちてしまったのが響いてるんだろ
ナンバリング1桁の作品は1年2年おきに新作出てたから小学生がリピーターでついていってくれたけど今は5年とか空いてるから
小学高学年〜中学の期間に話題の中心になることなくすっぽり抜け落ちたりすると名前知ってるけど全然やったことないってのがゲーム好きでも当たり前になったりする 6、7、8、10
これのどれかになる
12と13も終わってるがあれは凋落後だから 8、10、12はクリアしてない
8辺りからゲームバランスがヌルくなって作業ゲー
だいたいJRPGなんて戦略性低いんだからその上にゲームバランスヌルくしたらちょっとやってられない 6からだろ
おかしくなっていった過程で奇跡的な化学変化で生まれたのが7と12っていう感覚だわ 5はよくできてる
レベルあげても害がまったくない
所見殺しの敵も多くて楽しい
ジョブもマスターするとすごいたのしい >>591
クリスタルとジョブチェンジがあるからな >>591
風の様子が変なのだおじさんがネタにされるがな どう考えても10
一本道のストーリーに感動ポルノ路線を定着させた戦犯 5はあの時代ならではの奇跡の産物
当時にネット環境があったら色々とアプデで修正されて
結果プレイの幅が狭まってたと思うわ ナンバリングの偶数と奇数で試みが違うっていわれてたけど
11と14がオンラインで被ってるというこだわりのなさ 12は朝から行列が出来てた印象あるし
12まではすごいFFって感じだったよ 12が面白いらしいと聞いてからやってみたいが
もう何年も経つな 11がユーザー集めたのもナンバリングのお陰だろうし会社が苦しかった時期の利益は計り知れない >>4
フィールド廃止以外はよかったと思うけどな
2で何も解決してませんでしたってオチで全て台無しにしたけど ノリが同じままナンバリングで2頭身だったり8頭身だったりするから違和感ある >>513
コントローラにテープ貼り付けて
自動雑魚狩りできるスポットが昔から
知られてもいた。学校から帰ると
ガッツリレベルアップ。連続魔も乱れ打ちも
という。詳しくはつべで 16は吉田直樹が関与してるから一定面白くなりそうだとは思ってるけどな >>1
【全文公開】伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった! 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/3
鳥嶋氏:
……本当に日本のゲーム会社はダメになってしまったと思う。ゲームはつまらないものになって
しまったね。あれだけの最先端の才能を集めながら、子どもたちにどう遊ばせるかのアイディアが
何もない。ドキドキさせるものがない。新しいものを生み出せていない。プレイステーションが出て
しばらくした辺りから、ずっとそうだよね。
今の『FF』を見てみればわかるでしょ。もはやスイッチを押しながら映画を見ているだけであって、
ゲームとしては完全にクソゲーじゃん。 >>611
この老害を有難がってるバカがいるがコイツが言ってることは全てデタラメだぞ >>611
まず氏が作ったと自称する「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」も全てスイッチを押してるだけである
自分の功績のように自画自賛する様が片腹痛い
コイツは漫画家にとっては「ただの偉そうな無能」という評価で一致してます FF6はその後の歴史を見てからの結果論
7で野村ワールドにして当たってしまったのが大きい ↓このインタビューの中でもっとも失笑させられるのがこの箇所
> 鳥嶋氏:
> ちなみに、その次に明快なプレゼンだったのは、川上さんの『ニコニコ動画』の説明ね。
> 聞いた瞬間、「ああ、こいつは疑いなく天才だ」と思った。
> 集英社に帰ってすぐに、僕は「ニコ動とすぐに組もう」と言ったもん。
> 「あそことは色々とあったんだろうけど、もういいよ。これとこれの条件さえクリアすればいいからさ」
> と言ってね。やっぱり、よく知ってる人は説明が明快なんだよね。
ネトウヨの巣窟ニコニコと結託するような人間に文明を語る資格は無いだろう
人種差別に鈍感な男が子供の為にモノを作ってたと思うとゾッとするね オン除くとシナリオまともなFFはもう何年前になるんだか・・ FF6やろ
あれで止まってればよかったのにあそこから先鋭化してFF8とかマジでびっくりしたわ 6のオープニングで魔導アーマーみた時になんか違和感感じたな >>615
ニコニコ動画自体はやりようによっては日本ではYouTubeに勝ててた可能性があったものだし、それ自体は問題ないんじゃね いやいや7や8辺りなんて正にFF全盛期だろ
リアル路線に舵切って大成功納めてるのになに言ってだ
1位:FF8(369万本・PS)
*2位:FF7(328万本・PS)
*3位:FF9(282万本・PS)
*4位:FF6(255万本・SFC)
*5位:FF10(250万本・PS2)
*6位:FF5(245万本・SFC)
*7位:FF12(232万本・PS2)
*8位:FF10-2(200万本・PS2)
*9位:FF13(193万本・PS3)
10位:FF14(145万本・その他)
11位:FF4(144万本・SFC)
12位:FF3(140万本・FC)
13位:FF13-2(86.1万本・PS3、Xbox360)
14位:FF2(76万本・FC)
15位:FF1(52万本・FC)
16位:FF13-LR(28.1万本・PS3、Xbox360)
17位:FF11(16万本・PS2) 11は世界観はFFそのものだし
1〜10まで全部合わせたのと同じくらいの利益出してるから凄いんだけど
こいつに足切りされてFF13の同人ゲーにとどめ刺された人多そう 今のグラでFF4やFF5のストーリーやったらギャグになっちまうよ PS2のも焼いたけど遊んでないよ。
プレーしてたのはPSまでで
PCでもベンチマークとかで見るけど遊んだこと無いよ。 個人的には12好きだけどFF離れを作るキッカケになったのは間違い無く12だと思ってる
そして決定打を決めたのが13
内容も酷かったがなによりもPS2からPS3に移行した人自体が少なくて一気にFFブランドで買っていた人が減った お前らってデータとか参照して論じてるわけじゃなくてただ単に自分の好みとか世代かどうかで批判してるだけだよな
自分がやらなくなったとか気に入らないからオワコンになった〜とかバカバカしいと思わんの? 12は発売前の期待は凄かったが
実際プレイし終わると色々がっかりってところがあった
13はプレイすらしなかった しかしスクエニは何をもって13をあんなに推し出そうと思ったんだろうか
3部作にするような魅力は間違い無く無かっただろうにどんな判断だよ そう思う。
そもそも、当時はなんでもポリゴンポリゴンの風潮だった。
なぜ無理矢理ポリる必要があったのか? 12はオウガバトルの制作陣が関わってるから
従来のFFでなくFFTの系統になるのな
それだけでも正統派でないのに未完成品に近いからプレイ後落胆した人は多かっただろう 10の手抜き路線が当たって10から入った女子供が12を批判してできたのが
手抜き回帰の13なんだよ >>630
FFの国内売上の低下を知らないのは分かった FF6から兆候があったが
そもそもFF1からそういう世界観ではあったよな ずっとナンバリングで追いかけてきた人がオンラインの11で連続意識を途切れさせられて
FFT的未完成品の12で落胆し
普及してないPS3の13とまたもオンラインの14で完全にどうでも良くなったった感じかな FFが大成功していてドラクエが死にそうなのに
未だにこんな現実と真逆の認識してるアホがいるから凄い >>520
4の時点で見切りつけるとか流石に早すぎだろ FF15も7リメイクも
売れてるから実は全然失敗じゃないよね >>632
13はむしろヴィトン(だったっけ?)とかと大々的にコラボしたりゲーム外のところで相当うまくやってた
海外だとそんな評価悪くないんじゃないか?
俺はそんな悪いとは思ってないんだけど13は ガワだけ変えて、キャラクターがファイアブリザドサンダーケアル使ってバハムート召喚するゲームにFFって名前付けて売ってるだけ
ブレイブリーデフォルトのほうがよっぽどFFしてるじゃん >>636
イヴァリースの世界設定はヴァナディール以上に
ファンタジー推し出しててステキだし
音楽もかなり上出来だったのに
キャラの魅力がなさすぎる上に
ストーリー未完成でバルフレアああ!とかやらかしたもんなあ >>648
個人的には12は大好きなんだけどね
とくに序盤の世界の広さのワクワク感は凄かった >>36
8は凝ってるけど、全部理解した上で、だからどうした?てなる。メッセージ性がない。
7だよ、そういう点では最高なのは
10もいいけど、感動の押し売り感が多少強い 7以降しかやった事なくて、今更4やったけど(ピクセル)、たいしたことなかった
結局思い出補正なんだなって
5はもうちょい上を期待したい ターニングポイントはシリーズの何番て話じゃないよ
問題はPS2→PS3→PS4とどんどんソフトを作れなくなってFFを知らない層が出来たことだからな
ナンバリングで言えば11、12、13の辺りにはなるだろうが
結局それが駄目でも次が有れば挽回は可能だからな
その次が出ないから問題になっているわけで FF凋落への道
8 −50%。言わずもがなのクソ。
9 +20%。王道路線復活でちょっと回復した。
10 +20%。まあ出来は良いし売れた。
11 −20%。ネットゲームになって、FFを毎回買う勢が離れるきっかけになった。
12 −40%。FFジャナイ感。キャッチーさもなくて初心者も古参も敬遠した。
13 −30%。一本道クソゲー。 15は過小評価で、海外の評価が正しいと思う
14は新世代って感じ 松野泰己の作り上げたイヴァリースの設定や世界観はFFの中で一番好き
ガンビットシステムもFFの戦闘システムの中で一番好き
でも途中で降りた松野のせいで後半のストーリーがスカスカなのは擁護は出来ない
後を引き継いだ河津は松野の事を露骨に批判してたけど仕方ないと思う
しかし本当ガンビットシステムみたいな尖った物をよくFFのナンバリングで使用したなぁと未だに思う
あんなの絶対一般FFファンは受け入れられないって分かるだろうに >>643
長い時が経って、ファン層が完全に循環して入れ替わっただけだろ。
少なくとも、俺たちがガキだった頃のFFに比べてというか、ゲーム自体が
そこまで人気あるとは思えんw 12は明らかに作りかけで出したからな
さすがにユーザーを舐めすぎた 肌の質感をアピールした結果
イボイボのニキビ面ばかりで気持ち悪い ファン層が入れ替わったっていうか
昔は新規が居た、今は居ない
こういうことだと思う
ターニングポイントはその新規がいつから入らなくなったか?になるんじゃないかな 12はリリース時大不評だったようだが、ネ実では概ね高評価だったイメージだな
オンゲ経験勢とで印象違うんだろう
ねみみんは骨ポうめぇwとか言ってた気がする
大分時間が空いてから俺もやったけど、12の出来は素晴らしいと思う オフで一番好きなのは12 FF7はPS時代のFFを示すことに成功しゲームオタク層にもライト層にも高評価
しかし次のFF8が大失敗の大戦犯でFF9以降の売上落ち込みへと繋がった
岩盤支持層を切り捨てて大衆に媚びても彼らはゲームオタクでもFF信者でもないんだよ
まぁFFの世界売上はボチボチだし今や日本市場をメインにゲームなんて作らないし企画も通らない
凋落したのはFFというIPじゃなくて日本市場でしたっていう証拠の1つだな 俺も戦闘は12が一番好きだな。オンゲ経験者なら自分でBOT組む感覚で面白いんじゃないか?ストーリーはゴミだけど ただ7の頃は作品のクオリティーは高かったし面白かった
FF生みの親の坂口博信が抜けた12あたりからクオリティーも人気もガタガタになった 7、8はピークだろファミコン世代からは文句があったにせよそれ以上に新規ファンを獲得してるのは売り上げから見て取れる10-2のオタ路線と11のネトゲ路線が一般客が離れたのが原因、その後も未完成品を見切り販売連発してアンチを増やした。 レス見てもばらっばら
これだけでターニングポイントなんてないことが分かる
単に世代の奴らが飽きただけ まあ各ナンバリングにドラクエほど一貫性がないのも今となってはそれぞれの推しの確執になってるのもあるんだろうな FF10-2かなぁ
それをユーザー側が受け入れたってのが大きいと思う FF10はつまらなかったわけではないけどミニゲームが鬱陶しかった
テイルズの真似をしたのかわからんけど作品出る毎にその手のやり込み要素が追加されていって、しかも難しかったり面倒だったりするからやる気が失せた 7でキャラデザや世界観を一変させたおかげで生き残れたとも言える
元々FFシリーズは毎作システム変えたりして変化のあるタイトルだったけど
ここまで変えてもまだFFって名乗れるって証明した どうでもいいけどFF7リメイクがゴチャゴチャしたのは飽きもせず派生作りまくって強引に統合しようとした結果だな
サブクエだの裏ダンジョンにそういう要素入れてくるなら分かるけどメインに組み込んでFF8みたいな展開にすんの勝負し過ぎだったと思う やってないけど11
ナンバリングタイトルをネトゲにするとか頭おかしい
そういうのはTESみたくナンバー外して外伝でやれや
それでもういいやってなって12以降もやらなくなったわ まあ、最初に触れたFFがホストゲーだったら、まあそんなものか
ってなるよねえ。 いまFF5やってるけど、クリスタルもので物語としてやることなくなってる感はある
6からはスチームパンク的な別要素入れてよかったと思うよ12あたりでやはり煮詰まるが 色々やったけどお前らオッサン勢が大事にしてる「僕のFF」は11の中にあったよ
それも4とか5とかしょっぱいレベルじゃなくて高品質なファンタジーと超練りこまれたジョブシステムがな
あれがお前らが欲してるFFそのものなんだと思う ナンバリング関係ない。開発陣・上層部ともに無能化したのが原因。
結局和田のせいじゃねーの 旧スクウェア時代のゲームからのファンだけど
そもそも旧スクウェア時代から期待し過ぎな人が多かったと思うんだよ俺も含めて。
客観的に見れば凄いゲームなんてそもそも無いんだよ
面白さというものが各々の個人の中で勝手に膨張しちゃってるだけなんじゃないかなぁと思う
個人の中でハマったゲームは別として
過去ハードのソフトとかやり直してみると
割と微妙・未熟な点が多いんだよね >>685
ナンバリングで
オンライン専用とかやりやがって! 元々シナリオ、台詞回し、キャラクターの格好とか幼稚で恥ずかしい代物だったんだから
グラフィック、映像の技術が上がるにつれ
誤魔化しようもなくそれが可視化されていくのは当然の流れだっただけだろう 4から演出が助長になっていた、6で演出過多に陥った 7は問題ない、8で???っとなり9で戻したが
ff10がギリ、ff10-2で死んだ
まぁもともとシナリオなんてゴミだから、総合的な雰囲気で楽しんでたんだけど
言われてるようにグラをあげて辿り着いたのはホストチャンバラだったな >>693
映像のリアル?化と、アニメ声優による大根演技が
空白部分を埋める、補完して受け手それぞれの物語を完成させる想像力を奪い去ったよな こういう懐古厨の声聞いて原点回帰を謳い満を辞して出した9は見事なまでに大コケ
あのFF最盛期に100万近くも売り上げを落とす
そして懐古厨の言う事など聞いては行けないと学習し7や8路線に戻して10を出しFFブランドを何とか持ち直した 7Rのバレットの声聞いて絶対買うまいと思った
芸能人の大根声つけるなゴミ とりあえず召喚獣とクリスタル中心の物語がいいんか?
16には期待していい? 10ー2と13ー2でやばかった
11でナンバリング途絶えて
15でとどめ >>700
売上とユーザーの感想をごっちゃにすんな ほんと
自分に合わんかっただけでクソクソ言うやつ居るよな
クソは8だけや 海外での売り上げは伸び続けてるし、FF14はWoWを超えた世界最大のMMOになった
FFが凋落したなんて思ってるのは日本人だけだろ
むしろ今現在が最高潮だわ 完全に8だろ
7があまりにあの設定でウケちゃったので、もうこの路線で行こうと固めてしまったのが8。
8の反省を元に9を作ったけど、7の姿を求めていた人にはウケなかったので10でまた同路線に戻る
以降全部同じ アクティブユーザーがWoWを超えたのは本当にすごい
FF14が世界一のMMOやで
https://mmo-population.com/top/2021 >>705
ユーザーの声は売り上げにそのまま出るんだが何言ってんだこいつ
面白けりゃ売れるしつまらなけりゃ売れない、こんな常識すら分からんのか?
初動だけが売り上げ本数じゃねえんだぞ間抜け
お前の好き嫌いとか誰も話してねえんだよいつまでクソガキメンタルでいるつもりだよw スクエニは8は成功、9は失敗と判断した
それが正しいデータであり評価
俺が嫌いだったから8は失敗!9は成功なんだとクソガキの我儘を喚いた所で事実は変わらない
9が成功してるなら今でもFFはデフォルメキャラで分かりやすいファンタジー路線やっとるわアホ懐古w キャラ作りはまあ合ってるよな問題作の13や15でもライトニングやノクティス嫌いとかないだろ?
10-2の主人公以外は 初代からドラマチック()な演出やらタイムリープやら飛ばしまくりだったろ
ジジイはどんなファンタジーをお望みなんだ 機械の出ないファンタジー
出てもロストテクノロジー扱いにしろ 12でストリートぶん投げて13で三部作にしてからやってないわ >>716
エンジンブレードはダサいと思ったが
チェーンソーマン流行ったしアリなのかなあ? 映画やろ
毛穴一つ一つあるんですよってドヤってたから >>719
ロマサガでええやん
懐古風のスマホゲーもオッサンに人気なんだろ >>717
FF1なんて宇宙ステーションにロボットまで出てくるのにな
FC版以外はラピュタに改悪されて
エンディングの宇宙にまで手を伸ばしながら滅んだ高度な文明という文章と繋がらなくなるのが糞 >>591
5は海外では全然人気ないんだよな
多分RPGに求めてるものが日本と違うんだろうね >>712
汚い言葉に幼稚な文章
余裕の無いキッズ君だな
ゲームデザインが先にあって
それをユーザー達の目線で捉える(好き嫌いや感想や評価等)のと
商品が売れた売れなかったのは別だろ
どんな駄作やクソゲーも先ず[買われた]のが先にあって
じゃあ[買われた]=[名作]とは限らない。
確かにシリーズ物は少し事情が変わってくるがな。
確かにまぁ7や10は売れたんだろうし評価してる人も勿論居るだろうが
ユーザー全員が認めてるわけじゃないから
その点をごっちゃにすんなって話 >>677
本編よりブリッツボールがおもしろかった おっさんに言わせたらたぶん6かな
7でこんな感じになっちゃったのか…ってなって
8でねーよって人がめちゃめちゃいた
9で盛り返してきた!って思ったのに10でトドメ FF5で宇宙戦艦みたいなの出てきて
ミサイル撃たれてもピンピンして剣や魔法で倒すの見て
「なんだかなあ?」と思った 今日(18日)のマシリトがでたラジオを聞いてマシリトが遠因を蒔いたとも思えた
>>726
あっち視点だと剣と魔法の物語をジャップがつくったらまがい物に映って
ブレードランナーもどきをやったら本場のものって映るらしいね >>731
アメリカ人が作る「サムライ・ニンジャ」みたいなもんだしな
そらまがいものに見えちゃうよ 絵に描いた餅の餅をキラキラ美男・美女にして
弱者男性が感動して喜ぶわけないよな
まだ絵に描いた餅見てプロテイン食ってる方がいいわ ハードが変わって容量的に表現の幅が広がったんだからそりゃ近代にシフトしちゃうよな FFシリーズは開発費高騰しているんだろうけど
一応は元は取れてるのかな?
経営圧迫していないなら良いんだが 昔のFFはナンバリング毎に細かくは異なるけど
キャラクターデザイン1人1人に個性にあって差別化図られていて
パーティーも多かったり
魔法や召喚などコマンドも多い
アイテムも多い
世界・移動範囲が広い
ダンジョンとかサブイベント等も充実
等と色々とボリュームがあって且バラエティに富んで所が好きだったんだけど
これがPS2のFF10辺りから明らかにダウンしていって正直物足りない
キャラデザの差別化が弱い
パーティーも減った
魔法や召喚などコマンドが減った
アイテムの種類も減った
世界・移動範囲が狭い
ダンジョンとかサブイベント等も減った
等と色々減り過ぎ
なんとかFF10と12は持ち堪えていたと思うけどもさ >>739
その辺8が当てはまると思うんだけど
FF7はミニゲームの豊富さなど歴代でも相当ボリュームはあったけどFF8になってカードがあるにしても目に見えてスカスカになってガッカリだった まー、10だわな 10で完成したので何か別の方向へいくべきだった 山内社長はあまり口をつけず、もっぱらこちらに勧めた。
話の多くはスクウェア創業者の事。
「エロひげ(当時創業者は髭を生やしていた)は元気か」
「あいつはアパレルなんてやっているがうまくいくわけがない」
「エロひげがどんだけダメかと言えば、もぉ全然ダメやね!」
それは家出した息子に対する言葉だった。
宮本wwwwwww PS版はやりたいこととハードの性能が合ってなかった
だからFF7は大金使ってもあの超絶糞グラフィックだった
この問題はFF9まで続いた
逆にFF10と12はFFの良さをグラフィックから世界観、バトルシステムまでしっかり表現できていた
FF13もFFらしさを守りつつ進化していた
でもFF15はグラフィックだけのゲームに劣化した >>741
まぁ過去シリーズやらプレイしてる人なら
自然と抱くものでもあるよな 終わりの始まりと言えば10だろうな
10-2というゴミを産みだし13で終わらした (´・ω・)「FF7RにFF7ファーストソルジャー」
( ゚Д゚)「ぼくたちのスクエアが帰ってきた!
(´・ω・)「魔法と機械文明。これがファイナルファンタジーだぜ」 >>714
人々の注意を引くための道具としてのバッシングなんだよ
人種差別も対立煽り優劣煽り
既婚VS未婚ソニーVS任天堂
全部影響力(広告力)獲得のためのエサ 8信者の何が苛立つって9には喧嘩売れてもクラウドさんに喧嘩売れない所だよな 凋落の原因は近代兵器じゃねえ
露骨な恋愛はいらねえんだよ
7くらいの匂わせ程度でいい
黒いゴールデンボンバーみたい15のキャラもダメだ >>752
FF11も14も正直やりたいって気持ちは強いんだが
オンラインってのがネックやわ
わいはオンラインゲームは昔から忌避してるタチでの 髭さん居なくなってから。髭さんは締切とか発売日を極力守ってコンスタントに新作出してた。新作がイマイチでも次の新作まだかな?楽しみってなってたのに、最近は10年単位で待たされるのでコケられないけど、普通にコケるし プレステに移行してからムービーが多くなって、ゲームしてるのか映像作品見せられてるのか分からないような感じがし出してから離れてしまった。 子供の数が目に見えて激減したからだよ
20年前、第三次ベビーブームが起きてたら当たり前だけど中年ではなく別の層に向けた作品で爆発してたろう
現在は20年前の半分しか未成年がいない >>759
にもかかわらず、鬼滅は映画を塗り替えたけど 10ぐらいまでプレイしてたはずだけど、7以降の記憶が水球ぐらいしか無いや ff7で入ったけどFF10がもう無理だった
9はよかったのに10以降の臭さは無理 >>20
6は実際序盤がクソつまらんのだ..
中盤から終盤が盛り上がるのにそこまで辿り着けないやつが多かった >>756
俺もMMO忌避派だった
FF11は大昔、ほんの少しだけ触ってコミュ力必須だと悟って
1週間で辞めた(その後、人口減少でAI仲間とパーティ組めるようになって変わったらしいが)
FF14に関しては、5chで名無しにレスできる程度の会話力で
十分、淡々と進めることができる
ストーリー進行は基本ソロ前提だし
>>752 みたいなボス戦、ダンジョン探索は人間と一緒にやる必要があるが
基本、無言でコミュニケーション不成立でも特に問題ないぞ >>676
むしろ日本より海外のがFFの存在価値落ちてるよ
FFより売れて人気あるゲームが日本以上に多いからね
FF16のトレーラー再生数見ても日本語版とグローバル版が同じくらいだし
同時に発表されたGOWとかHorizonのが遥かに注目度高い
こうやって未だにFFに拘ってるのも日本人くらいだわ FF7坂口インタビュー
https://i.imgur.com/5t4K8Qp.jpg
キャラはマンガ的に起こしています
野村が起こした元絵と、ポリゴンに起こしたときのグラフィックが、そんなに違和感ないと思うんですよ。
そこにはけっこう心を砕いていて、最初、クラウドのポリゴン絵を作るときにもリテイクをくり返しました。
あれが、いわゆる『バイオハザード』みたいなリアルな絵にまでいっちゃうと、それはFFじゃないと思うんですね。
マンガっぽいキャラクターは実現されていると思います。
うちは等身こそ変え、野村のあの絵をいかにそのまんまポリゴンで表現するかに挑戦してきましたから。 今はソロは無理かもしれないけど
青魔道士がどんどん強くなるから
今後はソロでダンジョン行けるようになるかも いま13、13-2とやってきて
次は13LR
13シリーズおもろいわ >>680
完全にこれ
FFナンバリング全部クリアした
ただし11と14以外とわざわざ言わなければならない >>704
14でも途絶えてる
ネトゲにナンバリング使用の愚かな行為 >>769
LRは面白かったけど13-2おもろいか? とりあえず11はやっといて良かった
あれは最高にFFだった >>771
ソシャゲもな
ブレスオブファイアお前の事だぞ >>316
違うだろ
7がダメだったから8をみんな買わなかったんだよ 古参が忌み嫌うFF11とFF8が俺の中じゃ1、2を争う完成度なんだよなープレイすらしてない奴らがネガキャンうるさい 5の寸劇もいもみるとかなりキツイ
あれがリアルなムービーだったらもっとキツイ
ドット絵人形劇なのと子供のなんでも受け入れる心によってどうにかなってただけ >>773
面白かったよ
モンスターをもっと自由に使えたら良かったのに
途中のクソミニゲーム連続のとこと
移動する床で投げそうになったけどね
LRは好評みたいだから更に楽しみ
13シリーズは音楽も良くてええわ >>779
それは言えるよね
昔のもいま見るとかなり痛い
子供だったから気にならなかっただけだよな 昔のFFって少年漫画の熱血キャラが不気味な中世喜劇の世界駆け回るってのがよかったんだよな
中世喜劇ってとこが良かったのよ FFは10でいったん終わってそれ以降は11と14が本流なんだぞ >>778
日本だとFFってだけで見下して叩いて良い風潮があるから
一度この手のレッテルが貼られると日本じゃ挽回不可能だわ FF8は3週してフルコンプの食べるまでした最強データつくったぐらいすきだけど
糞だろ
パンピーの知り合いはジャンクションよくわらかずになぐるだけですすめたらラスボス無理っていってたのばっかだったわ >>775
課金へのこだわりという迷言産み出したろ >>16
方針としてあんま宣伝しなかったからね
攻略本も最初出さなかったし このスレで話題にもあがらない程、クソ過ぎて誰も覚えていない12こそ全ての原因
事実10までは、メディアでも話題になっていた名作だが、12は存在していたのかもわからないくらい空気 オッサンの意見なんかどうでもいいよ
息の長いブランドってはファンが常に循環してるものだ >>778
8ってストーリーはともかくシステムはレベル上がっても敵もレベル上がって意味無い上に
ボスはそのままみたいな謎仕様の歴代でも酷い部類じゃないっけ… 7は戦闘がいちいち長くてイライラするから途中でやめたな 11、12は面白かったよ
そっから古いFFもやっとくか〜と7、8、9に手を出したがロード時間長すぎてプレイ不能レベルで途中でやめた >>792
逆にレベル上げなくても工夫で最強になれるガバシステムでもある
工夫しないアリアハンガイジが無理ゲー言ってるだけ >>180
7.8はなんだかんだドラクエのが売れたのか
てか全作ドラクエが上回ってるのな >>795
それを目指したんなら素直にレベル撤廃すればいいわけで…
それじゃ雑魚とボスをクロスさせてまで残した意図がわからんよ >>752
なんでゲーム音楽ってリメイクされるともれなくショボくなってしまうのか
エクスデスのテーマはオリジナルのほうが断然不気味で良かった >>799
ぜんぜん違うよな
あの不気味さ、ファンタジーゲームなのにいきなりトライバル感が出てくるのが凄く効いたんだよ 日本のゲーム業界を駄目にしたのは浜村だよ
今も駄目にし続けてるからパージしないと駄目だ
たかが雑誌編集者ごときが >>798
恥ずかしげもなくゲハのスレを貼れる感覚がヤバい
公衆の面前で堂々とスイッチ遊べそう >>53
ヴェルサス大混乱で展開スケジュールが遅れまくっただけではなく
内容的にトレンドを追えなくなった
その戦犯連中を食わせるシリーズをFF7Rにしたあたりは賢い選択 >>766
ff14の人口mmoで世界no1だけどな
もちろん、他のも評価されてる、てのには同意するけど 7は買った。8はCMの段階からヤバそうな雰囲気が漂ってた 12、13、15と未完成品売ったからだな
14がなかったらもうブランドなかったやろ もうFFすら完成させられない会社になっちまったな
大利益出してる11と14が無かったらスクエヤ解散になってたんじゃねえ? PS2まではコンスタントに新作出してたからなぁ
PS3のHD化でどこもついていけなくなっちまった 給料は変わらんけど倍作り込めって言われたら成立しなくなって当たり前だよな
もうそうなると1から体制作り直さないと無理だし外注だらけになって終わる >>791
FFブランド=氷河期
だから循環がないシリーズ ポリゴンって言葉の響きも衝撃的だったし
ポリゴン=カクカク=未来だと思いこんでた >>1
あとFFは女性向けのゲームになってダメになった感じ
NHKの全FF大投票の投票者データで女性の投票者が多かったけど
男がプレイしないゲームになりつつある気がする 2が面白くてシリーズやってみようと思ったが、3つまらなくてやめたわ 『FF14』未体験の人にこそ知ってほしい! 世界中のプレイヤーが増え続ける理由、そして坂口博信氏ら著名人が語る“『FF14』の多彩な楽しみ方” ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202111/19241072.html
FF生みの親の坂口博信もFF14を絶賛
やっぱりFFは14みたいにFFの原点に戻った方が良いよ >>1
ファミコン(2、3)、スーパーファミコン(4、5、6)をリアルタイムで経験してきたモメンだが、
総合的な秀逸度を付けるならば、
5>3>4>2>6
だな。5は完成度がヤバかった。これ以上要らないってレベル。1は楽しみにとっておいてる。
やりこみの楽しさ:
5>3>>その他
ストーリーの魅力:
3=4>2=5>>6
ファイナルファンタジーの根底に流れるもののあはれさの原点は2と3だと思う。
SFCでパワーアップした4の衝撃は今でも忘れられない。
ストーリーも、単なるRPGを超えて濃密なキャラ同士の心情を描いており、
地底世界!さらには月まで!?とぶっ飛びの展開に腰抜かしたは・・。
5は4の路線も引継ぎつつ3のやりこみ要素を究極まで突き詰めたな。
キャラの魅力・感情移入度:
4>>5>>その他
映像の美麗さ:
4>5>6>その他
音楽の名曲度:
4=5>3>その他
世界観・引き込み力:
3=4=5>2>6 4の衝撃凄かったわ
5の奇跡的なバランスの完成度は大人になってから分かった
6も好きだが仲間を求めてがもし存在しなかったら評価落ちてるレベルのバランス崩壊ヌルゲー
7はなんやかんや面白かったが芸術的&可愛いドット捨ててガワだけが綺麗なカクカクポリゴンのグラがキツかったのと音色が変わったBGMも好きじゃないしラスボスがケフカ以下のクソザコ
リメイクはまさかの凄い良かった
7で1回ゲームごと辞めて後に11と13以降以外やったけど12インタ以外同人っぽくて嫌い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています