『秦』の滅亡タイムアタックみたいなスピード感なんなの。15年で終わりだよこの国 [928194223]
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安倍晋三元首相の応援演説でも「日当」5千円 衆院選・茨城：東京新聞 TOKYO Web
https://www.tokyo-np.co.jp/article/143211 >>166
統一を成し遂げたってことは残党が各地に潜伏してるってことだからな
秦は旧六国の奴らだったし、蜀の姜維も陰謀で蜀の復活を図ったし >>181
政治家が真っ当ならそもそも開戦しないだろ >>78
史書にたまに凄く先進的で現代的な考え方を持っている人がいるからビビるよね
三国志で孔明を足止めした郝昭の遺言もなかなかのもので感心する キングダムは史実改変しすぎて収集つかなくなってるよな
始皇帝があんな聖人みたいなキャラのわけあらず 度量衡を無理やり統一とか反発するだろうな
いきなりヤード・ポンド法押し付けられたら嫌やろ？ >>183
まず当時は世界の列強が決してお行儀が良くなかった時代だ
さらに結果オーライなら暴走やむなしの陸軍に、早くオモチャを使いたい海軍に対して
文民統制が出来ていなかったのを忘れてはいけない
若手士官がインテリぶって政治家を殺すんだから
戦勝しか知らず、ろくにアメリカの情報もないのにイケイケの国民も悪かった >>176
蕭何のほうが沛県城のクーデターの主導者だったこととかを考えると
なんで劉邦の部下なんかやってたのか解らんよなやつだよな
ほとんど未来人とかそういう範疇のやつだ >>24
逆らった奴を粛清しまくってたらそりゃ諌言する気も失せるわな >>142
あと法や期日の規程は秦の国土には適合してたけど、
その他の国々だと実態から乖離してて守ることが困難
って要素が多々あったんだろうな。 >>184
その陳勝ものちのちお山の大将になって自滅するんだし、歴史はどこも一緒だなと ボケて気ぃ狂って仙人探し、タコ退治、水銀団子やらなきゃ
万里の長城と阿房宮ぐらいは余裕だったろー
厳しい厳しい言うわりに劉邦はヤクザライフを楽しんでたんだし >>78
王権天賦説を補強する神道システムがあるからじゃね？ >>193
なお、地下宮殿だけで20万人を強制労働させていた模様 >>189
統一後の身の処し方の上手さといいなあ
三傑の中でもなんなんだあいつ感すごい >>24
始皇帝の場合には
不老不死を求めて変な薬を飲みまくって
最後は狂ってる
ヒトラーも最後は精神薬漬けになってた >>20
クソなのは趙高だろ
あれがすべての原因
胡亥はむしろ被害者 胡亥は即位時12歳説の方を取るなら評価の対象とするの自体が酷ではある >>166
でも逆に言えばそれくらいの好き放題する欲というかエネルギーなきゃ覇者になれんってことじゃないかね
今の時代も政治家になろうって奴なんてどっかネジ飛んでるわけだし 断じて行えば鬼神も之を避くとかちょっとカッコいい言い回しでうっかり不正に加担してしまったせい 川原の漫画でしかこの時代の話を知らないんだけどあの主役の軍師って史実（史記）と比較してどれくらい盛られてるん？ >>67
幕府すぐに譲ったのは秀頼におめーの席ねぇから！って意味合いもあったから…。 今の日本を見てると15年で国が滅茶苦茶になるって
あまり不思議でもないけどな >>172
北宋が滅びるとき金はエロゲみたいな事をやってて草 >>91
ちゃんとした技術者を連れて行ったら無双出来たんだろうけど、ガキばっか連れて植民した無能だろ。そら歴史に埋もれますわ。 楚漢戦争のスピード感すき
ひたすらぐだぐだになる三国時代と何故差がついた 始皇帝さんはちょいちょい話題になるなー
養護しようがないクソ皇帝の徽宗さんは知名度ないんかな >>31
大久保本多あたり譜代の確執とかゴタゴタは抑えきれてない >>212
メチャメチャ強くて領土も持ってるこど、項羽さえ潰せばどうにでもなるからな。一極集中どころか一人集中だったのが早期統一になった理由やろ。
逆に劉邦が早めに殺されてたら体制が固まる前の謀反に次ぐ謀反でぐちゃぐちゃになってたんじゃねえの？ >>148
人類最初の嫌儲民の陳勝・呉広も逃げてねーだろ
不思議なもんで抑圧された民てのは逃げるよりも、そこで蜂起すんだよ
今は選挙権で戦ってるけど
選挙もできなくなったら国内で蜂起すんじゃね >>218
ちょっと出てきたヒョロヒョロオカマの趙高が陰謀の塊のような李斯を陰謀に嵌めて最後は殺す話だぞ。 >>212
江南の開発度合い
江南地域が開発されるまでは
黄河流域さえ押さえればそれで勝ちだった
劉邦の領土てのは、劉備の蜀とは違い
長安辺りを全て押さえてるし
河北の斉を、レキ食其が、和睦で講和した後に、韓信が「ぼく聞いてないも〜ん」で一気に城を落として
河北を得たからね
もうそれで勝負ついてる
六朝時代に入ってくると
河北・河南を統一できても江南を落とすのは本当にきつくなってきてる
何も曹操が無能てわけではない
だからその後は東晋も生き延びたし
苻堅も統一に失敗してる。五胡十六国、五代十国、南宋の粘り、
まあそういうことよ >>219
俺らはそういう世代だろうな
でも次世代の嫌儲民は「グエンに続けー！」て全国の自民党関連の施設で放火とかするかもしれんぜ
まぁそこまで世の中が追い詰めらられること前提でな 秦王政は呂不韋の子！
其れ迄の秦王室の血を嗣で無い！ >>225
最後は李信が張良に六韜を伝授する仙人になってENDだろ >>196
後背地を固めて兵站基地&食糧庫化して前線を支えるという型で大成功した典型的ケースだけど他にこういうのあるか？ >>229
基本的に河北王朝が
江南王朝を下す時はそういう形で無理に攻めずに
食糧基地をつくって、長期戦で兵糧攻めで買ってる
そういうのを支えた官僚はみんなそうだろ シナ人のやることだから当然の結果
後の日本人となる人々がせっかく諸子百家の思想を残してやったのに
あと韓国を信じろとかいうキチガイが暴れまわったというのもある 扶蘇を蒙恬のとこに送ったのは理屈の上では間違ってないんだよな
優秀だけど文弱で理想主義的すぎる息子に辺境防衛の厳しい現実を見せ
軍部の重鎮蒙恬と関係を築かせ宰相に据えて代替わり時の動揺を抑える
永遠の命を追い求めてた暴君のやることとはとても思えないほど合理的
色々とタイミングが悪すぎた >>199
趙高を制御できない胡亥がクソってことやろ >>233
ボンボンが海千山千の宦官をコントロール出来るわけねーだろw 急激な中央集権をやったから
旧六国の勢力を時間をかけて潰していかんと
まあそういう失敗例を見て郡国制が出来たからパイオニアの宿命 地方の統治を
官僚に任せてみた→暴動
功臣に任せてみた→謀反
一族に任せてみた→謀反
どうすりゃええんよ？ >>236
官僚に任せるで問題ない
宋になって中央集権皇帝独裁体制が完成するけどその後はこれをずっと踏襲してるだけ
ある意味中国の政治はそこで完成した。次に変わるのは近代民主主義。 >>231
ああ、居たなあ”韓信”で発狂したネトウヨが >>105
塩鉄論よむと武帝後も儒教一色って感じでは全然ないな
儒家は民業重視の小さな政府論者で平和主義者だから法家的な実務官僚とは敵対してる
逆説的だけど儒教のそういうとこに惹かれて支持者が増えた結果官学化したのかもしれない 鳩山王朝も短命だったなあ
ガースーですら一年もったのに >>222
謝玄とかいうイケメン
謝道ｳﾝとかいう聡明な姉付き >>197
安倍 募集していない募っているだけだ
馬鹿 募集と募るって一緒じゃ・・・
安倍 はい粛清 趙高が超高の王族だという説が本当なら
秦に特にひどい目にあわされた趙と楚が合同で秦を倒したことになるな >>236
官僚で正解だぞ
ただし
問題は門閥貴族が官位を独占して、腐敗する可能性がある
→則天武后がガチの科挙を運用して解決したけど、元や清ではその病理が再発
中央政治が腐って官僚の任官が不公正になる。主に宦官への賄賂が決め手になり
最終的に地方政治が腐り切り、地方での重税や飢饉が大規模農民反乱を生む
→後漢はこれで崩壊。他の王朝もこの問題は常に引き継ぐ。英邁な皇帝の時だけ定期的に解決。
雍正帝や乾隆帝は常に地方任官を気にかけて、ヤバ地域には特命大臣を送って問題を解決してた
そして
それとは無関係に「外的に対抗するために」「地方長官に武力持たせたら叛乱された」問題も常に付きまとう >>242
いきなり弟が脱税問題を暴露するという暴挙に出ただから
アイツはマジで何をしたかったんだろうな
東大主席のはずが兄以上の馬鹿だろ キソグダムのアニメではいい人みたいな奴だけど、史実ではのちに焚書坑儒する畜生やでにゃｗ >>251
儒者もわりとクズだからしゃーないとこはあるな >>249
赤ペン先生は過労死するから人間には無理だ 清の名君コンボは奇跡の偶然。あんな偶然に支えられた王朝ねえわ
康煕雍正乾隆だけじゃなく順治帝ドルゴンホンタイジまで皆優秀
間に海陵王みたいなのがいたら崩壊した はっき照王の時代にって言われるけどあそこで数ヵ国滅ぼして領土化始皇帝の時代に残りを滅ぼして統一王朝で二代目ふそ武力は蒙恬 内政はりしだったら長命の帝国となったのかそれとも暴風雨項羽にすべて破壊されたんだろうか >>236
猜疑心が強く苛烈な独裁者の回りには自分の頭で考えないイエスマンしか残らないから、功臣と言っても地方の政治を仕切れるような人材が残っていなかった可能性が。
考え方によっては、地方自治が上手い=>その地域を独立国に出来る能力なので、
有能な人材であっても始皇帝の猜疑心を恐れて地方を発展させられなかったのかも >>257
それでも南越の趙佗みたいな人間が出てるんだよね >>152
そもそも１００万人の軍勢だなんて
どうやって指揮運営・補給の継続できるつもりなのか
皆目見当もつかない
そこまで大軍だと半数以上がただ立ってるだけのでくの坊にしかならないはずだ
訓練されていなければ、１００人でも１０人でもでくの坊だ
１００万人のうちどれだけまともに訓練できていたかとてもあやしい >>208
いやいや、そのイメージは間違ってるぞ。
花火を打ち上げてから滅びるまでがそれまでに比べて速かっただけで、
それにしてもティグラト・ピレセル3世〜アッシュルバニパルまで100年位覇者で有り続けたわけだし、
その時点で既にめっちゃ長生きし（て）たんだから、秦なんかメじゃない。 >>249
官僚政治は良いとしても、それが行き過ぎて、かつ評価基準たる科挙の内容が酷かったから。
北宋辺りまでは世界の最先端だった中国が欧米に差をつけられたのは、結局のところ科挙が原因だと思う。 >>174 あ〜
>>193 タコ退治?
>>204 川原の漫画？原のことかな キングダムはファンタジーだから始皇帝のそっくりさんが入れ替わって暴君化する展開があってもいいんだろ？ >>37
それら功労者も謀殺されかけて秦から捨てられ、増援も望めず帰還も出来ず秦の人間なのに半独立勢力になってしまう >>216
初代・真の思考停こと鳩山ぽっぽさんを上回る二代目 キングダムって李信主人公らしいがあいつ惨敗して終わるのにどうすんだ
センゴクと違って復活もねえぞ >>213
水滸伝にも出てるし知名度はあるだろうけど
擁護しようがないから「糞だよね」「うん」で終わってしまう キングダムでは負けてもお咎め無しだがこの頃は負けたら本人は処刑で一族は奴隷に落とされてたからな >>266
その後斉攻略戦に参加してなかったか？
王賁と蒙恬と一緒に >>259
その少し前の時代の淝水の戦いでも前秦の大軍が統制を取れなくなって何もできないうちに少数の東晋軍に粉砕されてるからな >>267
芸術家としては歴史に残る天才芸術家だから(震え声)
ってこの人皇位と関係ない傍系皇族とか貴族だったら
本人も周りも幸せだったな >>250
友達の友達がアルカイダとか露悪趣味があるんだろう
日本有数のエリート一族だから舐められないように悪ぶりたいのと
兄弟揃って頭良すぎて常人の感覚で推し量るのはムリというか思考回路そのものが違うんじゃないか >>266
現代から額にホクロがある高校生カップルが龍に乗って召喚されてくるから歴史変わる キングダムはまあ李信が楚でボコられたあと反省して一兵卒にしてくれ！で一兵卒として楚潰しに行って大活躍リベンジ完了、一兵卒なので史記には載りません
そのあとクソ雑魚斉をまた謎の超強い連中扱いして仲良し三人組で討伐、統一完了
祝賀会したら速攻でじゃあキョウカイ連れて旅に出るわ、じゃあな！でその後の始皇帝や秦描かないで無理矢理ハッピーエンドにはなれるだろ >>275
李信の子孫も中国では武の名門として少なくとも
漢の時代までは続いてるから行方不明エンドはできない >>259
百万なんか号数ってやつで適当に言ってる
だけだろうな。まー古代だと5万くらいとか
聞いたな。一つの帷幕でまともに動かせる
兵数は クレフェルトなんかも書くように
補給は略奪含めた現地調達基本だろうけどな >>275
それよりも政がいよいよ王の立場が嫌になって影武者立てて信と手を取り合って放逐して俺たちの未来はここからだエンドの方が有りそう。政の阿房宮とか焚書坑儒の変節とかと李信の失脚からの史書から消えるのを合理的に説明しようとするとこれしか無いのだが？ >>278
クレフェルトはそれだけじゃいかんて前提だろ
この手のことは時代によって変わるが
ナポレオンから近代戦までだとして
そもそも銃弾や爆薬や戦車の燃料をどうやって現地の村から補給すんだって話だしな >>280
戦車の燃料は少なくともフランス戦では現地調達できた
ガソリンエンジンだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
