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【歴史】ネトウヨ「日露戦争で日本はロシアに完全勝利を収めた！」言うほど完全勝利か...？ [782112767]
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2021/11/24(水) 21:19:27.46ID:6reefynR0?2BP(1000)

実際は痛み分けだろ、ろくな賠償金もとれなかったし国内も疲弊してたし
http://Jamaica.com
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2021/11/24(水) 21:19:41.75ID:0eIBfXvbd
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2021/11/24(水) 21:20:04.25ID:6reefynR0?2BP(1000)

ソース

なぜロシアと戦ったのか
大国ロシアは満州を占拠し、朝鮮半島にまで手を伸ばし始めました。このままでは我が国もロシアの植民地にされかねないと恐れた日本は、ロシアの朝鮮進出をくいとめ、自国の独立と安全を守るために、ロシアと戦いました。この戦争を「日露戦争」といいます。日露戦争では、1904年(明治37年)2月 から1905年(明治38年)9月の間、国民が力を合わせて必死に戦い、多くの犠牲をはらいながらも日本は勝利しました。
https://www.kinenkan-mikasa.or.jp/kids/war/index.html
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Djoa)
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2021/11/24(水) 21:20:46.57ID:SonM2IwXM
当時のネトウヨ「腰抜けが！焼き打ちしたらぁ！」
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-MjzA)
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2021/11/24(水) 21:21:37.06ID:GO1kmQvcd
ロシアで革命起きずに戦争継続してたら疲弊して40年早い敗戦迎えてたろ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-GFQD)
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2021/11/24(水) 21:22:05.16ID:7OXoXzNX0
米英の莫大な資金援助とロシア国内に革命の機運が高まって日本なんか相手にしてる場合じゃなくなったという２つの有り得ない幸運が重なったおかげ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7e1-+VBe)
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2021/11/24(水) 21:22:06.51ID:3C/IZULt0
戦後すぐ恐慌でうやむやになったからあんま検証されてないけど、
持ち帰った和解条件ほぼほぼゴミよな
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-1XPl)
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2021/11/24(水) 21:22:49.29ID:KDSH/wwta
イギリスのバルチック艦隊への妨害が凄い
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e75-0EZc)
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2021/11/24(水) 21:22:50.02ID:4g1kP+ks0
判定勝ちぐらいやね、日本もあれ以上の継戦は不可能だったし
まあそれで満州と朝鮮の利権確保できたんだから上々の結果だとは思うが
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2021/11/24(水) 21:23:15.62ID:0QYLI4X50?2BP(1000)

日本がロシアの極東南下政策止めたせいでロシアはヨーロッパバルカンへの進出に戦略を転換させて第一次世界大戦勃発したんだが
責任取れよ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7787-kQ91)
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2021/11/24(水) 21:24:00.83ID:Igy4f66I0
>>24
総力戦は違うからフランスが絶対に継続させないよ
ロシア軍が疲弊したら同盟国のフランスも立場がヤバくなるからね
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-XCcj)
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2021/11/24(水) 21:24:04.11ID:YDCaqlcyM
ネトウヨキモオタジジイは脳内で歴史修正するから
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-lpN8)
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2021/11/24(水) 21:24:13.64ID:ON9ND6HP0
坂の上の雲って史上最高のドラマだよな
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-xJqS)
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2021/11/24(水) 21:24:41.80ID:lW8EvXkl0
日露戦争も悲惨な戦争なのに、なんで桂太郎や明治天皇の戦争責任云々は言われないんだろうな？
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2ce-C1KD)
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2021/11/24(水) 21:24:41.86ID:wHO07Zyo0
完全勝利だと思い込んだ日比谷焼討事件のアジテーターから
刺青大臣に成り上がったが小泉進次郎の曾祖父なんだよね〜
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8e84-Xc2I)
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2021/11/24(水) 21:25:17.13ID:aog6I09u0
猿の綱渡り
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb14-0mwR)
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2021/11/24(水) 21:25:22.65ID:fZAPcaz30
じゃあなんで国民は怒ったの？
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2021/11/24(水) 21:25:36.17ID:0QYLI4X50?2BP(1000)

日露戦争で負けてた方が上手く行ってた
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-EN0z)
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2021/11/24(水) 21:25:44.51ID:0IRLc7Tv0
ジャップの全力 VS 弱体化してたロシア帝国の東部方面軍(＋地球半周後の艦隊)

見逃して頂いただけ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-AqFA)
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2021/11/24(水) 21:27:00.81ID:c9EVpSsBM
ロシアは賠償金欲しいならまだ戦うって言ったから仕方なく賠償金は無しで講和するしかなくなった
どっちが勝った国なんだか
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7787-kQ91)
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2021/11/24(水) 21:27:21.51ID:Igy4f66I0
>>28
日英同盟を結び、仲介役のアメリカを用意して
ロシアと戦争したから完璧な戦略勝ちだったなー

日米の国力差よりも日露の国力差のほうがあったといね
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628c-iZ3+)
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2021/11/24(水) 21:28:43.73ID:Dgd59NQv0
坂の上の雲見てないのか？
日本人が革命を起こさせて海戦でも陸戦でもスパイ戦でも外交でも完全勝利したんだべ。

賠償金がーてのもいみわからんw
首都や重要都市を制圧できるなら賠償金とれるだろうけど
戦争の目的は果たせたんだからそれで勝ちじゃん。

金とるために戦争してた戦争経済国家なの？
蛮族くらいでしょそんなの
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7787-kQ91)
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2021/11/24(水) 21:28:58.32ID:Igy4f66I0
>>41
総力戦と違うんだから国力なんて関係ねえんだよ
第一次世界大戦後からだ総力戦という凄惨な戦争をし始めたのは
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-Uglw)
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2021/11/24(水) 21:32:31.19ID:cZZAZfh+d
二百三高地とかやっちゃう時点で国として負けてる
露助の新兵器、機関銃に対して解決策は人海戦術で正面突撃やぞ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-rCvQ)
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2021/11/24(水) 21:34:06.77ID:NQMqJZg20
>>51
当時は乃木を叩きまくってたのに今では軍神だからな
手のひらドリルよ
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7787-kQ91)
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2021/11/24(水) 21:34:51.35ID:Igy4f66I0
>>41
第一次世界大戦までの時代は、植民地戦争
どっちかが植民地を支配するかだけで、敵国まで攻め入って
無条件降伏を飲ませて、国体を破壊するとかやらないわけ
だから国力とかあんまり関係ないんだよ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 224d-Xc2I)
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2021/11/24(水) 21:35:06.27ID:/XCTEPS60
陸軍の明石元二郎がレーニンに資金援助して革命を煽ってロシアを内側から揺さぶっていたけど
日本軍が共産主義と結託してた事実をネトウヨはどう思うんだろうか
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fba9-NnCv)
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2021/11/24(水) 21:35:18.51ID:e97LiIuN0
>>51
白襷隊という冗談のような本当の話
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7787-kQ91)
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2021/11/24(水) 21:36:21.88ID:Igy4f66I0
>>52
日本に負けたせいで、冬でも凍らない港を手に入れることが出来なくなった
日本にも英国にも植民地争奪戦で完全に負けたんだよロシアは
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-A+aj)
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2021/11/24(水) 21:36:38.82ID:/ovm5f7o0
日本兵の命は鴻毛より軽いらしい
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-1XPl)
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2021/11/24(水) 21:37:15.55ID:KDSH/wwta
あの当時の風刺画はよ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-0EZc)
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2021/11/24(水) 21:37:50.53ID:lM9mGFdQ0
>>52
＞ロシアは負けても何も失わず
南樺太を失ったやろ
あと満洲や朝鮮の利権も
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Aytk)
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2021/11/24(水) 21:38:18.94ID:s6fD/anXM
戦略目標達成出来たんだから勝ち
満州事変以降のグダグダっぷりを思うとパーフェクトゲームって思える
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-ofm/)
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2021/11/24(水) 21:38:39.30ID:NXNzIs970
戦略目標の設定そのものが誤りなら名目的勝利になんの意味もない証明
勝ったがそれだけだ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-xJqS)
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2021/11/24(水) 21:39:19.62ID:lW8EvXkl0
日英同盟がその後消えた経緯がよくわからない
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2021/11/24(水) 21:40:19.87ID:0QYLI4X50?2BP(1000)

>>67
アメリカがビビった
挟撃される可能性がないとも限らない
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-0EZc)
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2021/11/24(水) 21:40:59.37ID:lM9mGFdQ0
>>67
アメリカによる反対が大きかったんとちゃうか？
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-A+aj)
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2021/11/24(水) 21:42:06.53ID:/ovm5f7o0
勝ったことになったせいで
そこからすべてを誤った

「バカにナイフ」の揶揄のとおり
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2021/11/24(水) 21:42:28.96ID:0QYLI4X50?2BP(1000)

いや挟撃はないわ
日本が対華21条とかやって調子乗り始めたから勢力削ぐためだろうな
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bd2-4el1)
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2021/11/24(水) 21:43:43.78ID:vd6UBTXh0
勝利じゃないでしょ
目的達成してないんだから
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9744-2Gym)
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2021/11/24(水) 21:44:35.85ID:6+MacFl/0
戦争目標達成してるから勝利定期
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-AqFA)
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2021/11/24(水) 21:45:19.63ID:c9EVpSsBM
>>67
日英仏伊の国際連盟と日英仏米の四カ国条約に拡大しただけ
そもそも2国間の複雑な同盟の連続が第一次世界大戦の構造を招いたんだから
もっと同盟国を明確化させないと疑心暗鬼が深まるばかりで2国間同盟は第一次世界大戦以降は大国間ではほとんど無くなった

国際連盟加盟は事実上日英仏伊同盟みたいなものだったんだからこれを脱退しなければ日英同盟存続みたいなもんだったし
これを抜けるような外交しかできないならどちらにせよ日英同盟が独自に存続していても国際連盟脱退と同じタイミングで破綻するだけの話
だから日英同盟が第一次世界大戦以降も存続していたらという話にはほとんど意味が無い
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 224d-4lJ6)
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2021/11/24(水) 21:47:55.31ID:Jua6uajB0
モスクワまで制圧したれよ🎌🇷🇺
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0695-0EZc)
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2021/11/24(水) 21:50:10.93ID:XuSqflal0
天然ガスを考えると南満州鉄道よりサハリン全土だったな
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e3f-Rrxe)
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2021/11/24(水) 21:52:18.62ID:M9lIp9BW0
結局日露双方とも継戦能力失ってたので戦争止めただけやわな
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-1NcC)
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2021/11/24(水) 21:54:27.73ID:/ptfBj3qM
>>80
第一次大戦で火事場泥棒みたいなことしなけりゃな
ロシア人に恩を売っとくべきだった
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-dzRA)
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2021/11/24(水) 21:54:40.77ID:fL7IaUQUd
戦争目的は達成してるのにしてないって言ってるのはどういう理由なんだ？
日本とロシア・ソ連が次に戦争するのは1945年なんだけど。
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6b7-PiLG)
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2021/11/24(水) 21:55:43.86ID:BgLubqUa0
結果的に得たもの全て失って10倍返し喰らった訳だが
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57e1-U139)
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2021/11/24(水) 22:06:25.14ID:6reefynR0
>>85
目的自体間違ってたし、その副産物によって受けた被害も大きいし...ってことじゃね
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H9e-kLiu)
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2021/11/24(水) 22:06:55.02ID:9z29S0JSH
ロシアの子供たち
https://i.imgur.com/we7QOjt.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-Oz2176w6QY0/Vq_8I2SJL_I/AAAAAAABeOc/M0VBqerONFs/s1600/KEAGAN%2BBARON%2B%252866%2529.jpg
https://i.imgur.com/OV66heQ.jpg
https://i.imgur.com/AiqM3rC.jpg
http://rocchinan.web.fc2.com/rossi1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVPNbw4UMAAtRTR.jpg
https://i.imgur.com/pw8GJbu.jpg
https://i.imgur.com/WOnMcIS.jpg
https://m3.paperblog.com/i/63/634131/osamu-yokonami-L-qo2Pec.jpeg

日本の子供たち
https://i.imgur.com/AQAtll1.jpg
https://i.imgur.com/gQEUSaH.jpg
(画像は省略されました)
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H9e-kLiu)
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2021/11/24(水) 22:07:17.07ID:9z29S0JSH
528 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1605-3Jx+)[] 投稿日：2021/09/26(日) 01:34:53.57 ID:47NFzh7G0 [1/3]
ロシア行ってみたい
ピエール瀧が行ってたけどマジで美男美女ばっかだった
なんであんな美男美女なのにあんな貧しいんだろうか

541 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1605-3Jx+)[] 投稿日：2021/09/26(日) 02:01:39.15 ID:47NFzh7G0 [2/3]
なんでこんな美男美女多いんだ
https://youtu.be/jDTvf91HEWE?t=129

545 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1605-3Jx+)[] 投稿日：2021/09/26(日) 02:06:08.03 ID:47NFzh7G0 [3/3]
ワシもロシアンに生まれたかった
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1287-SPOM)
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2021/11/24(水) 22:09:25.20ID:io+ReO8M0
>>26
米英が資金や人材を勝手に寄越したわけじゃないだろ、普通に外交努力の賜物だわ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-Mz4a)
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2021/11/24(水) 22:09:35.38ID:kXDIYjf5a
クロパトキンが勇猛な性格だったら奉天会戦以降は総崩れになっていたんじゃないの
薄氷も薄氷だろ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-O+UD)
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2021/11/24(水) 22:12:17.97ID:+msFGVzla
清に勝った……ロシア帝国にも勝った……！
強い、日本は強いぞ！我が国は最強だ！
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57e1-U139)
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2021/11/24(水) 22:16:19.87ID:6reefynR0
>>92
そう言うのではなくて
司馬遼太郎が「坂の上の雲」と言う題名に込めたアイロニーこそ、我々現代日本人が日露戦争という歴史から学ぶべきものではないか？
という立場もあるという事だと思うわ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef52-pcBs)
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2021/11/24(水) 22:16:54.04ID:QKfrzQop0
戦争そのものは完全勝利なんて言えるわけはない
ただロマノフ王朝が弱体化して国内で求心力がなくなったのは事実じゃね
まあロシア革命まで戦争終わってから10年くらいかかったけど
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8eff-LOfU)
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2021/11/24(水) 22:17:05.31ID:uh2L6NQA0
負けてたら昭和30年ごろまで賠償金で苦しめられてた
というのを見たがどうなん?
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-PnBt)
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2021/11/24(水) 22:18:50.60ID:xt+FcVa50
運が良かった、運が良かっただけだとも言わないけど
むしろ負けてたらどうなったんだろう
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b44-gwoa)
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2021/11/24(水) 22:22:03.64ID:CvZE6tIA0
>>51
竹槍を馬鹿にするのかこの非国民め
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H9e-kLiu)
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2021/11/24(水) 22:22:43.04ID:9z29S0JSH
ロシアの天才キッズ、ピアニスト！エリシーマイシンくん
https://youtu.be/9phP2rlGmiw

ウクライナの少女ソフィアがオーディションでヨーデルを歌う
https://youtu.be/WjpkaFTwPVM

日本 　　(さすが2300万再生数)
https://youtu.be/zmeNv904Uk8


　日本の完全勝利じゃね？
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57e1-U139)
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2021/11/24(水) 22:25:29.98ID:6reefynR0
>>100
どちらにせよホルホルネタではないという事じゃない？
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H9e-kLiu)
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2021/11/24(水) 22:28:27.41ID:9z29S0JSH
明治時代の日本や
1億使って3億手に入れた日清戦争の賠償金は85%軍事費、つまり軍需産業に回ったんだぜ
5%は皇室で結局国民には増税した

［ﾎﾟｲﾝﾄ］
１．日清戦争の賠償金３億６千万円の85％を軍事費用に、5.5％を皇室費用に使用。
一部を八幡製鉄所の設立および金本位制の準備金とした。

［解説］
１．日本が下関条約で獲得した巨額の賠償金３億１千万円に、三国干渉後の遼東半島
還付金５千万円を加えると、総額約３億６千万円にのぼる。

２．その使途内訳は軍事関係約85％（軍備拡張費62.8％・臨時軍事費21.9％）皇室費用5.5％。
これに対し戦争に協力し多大の犠牲を払った国民に関するものはたった5.6％
（教育基金2.8％・災害準備金2.8％）だった。ここに一部の特権階級を代表した
明治政府の本質が表れている。


勝っても99パーセント以上の上級国民以外にまるで恩恵がなかった大日本帝国
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f86-9vTl)
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2021/11/24(水) 22:28:50.51ID:UxxHAKSs0
>>101
何がどちらにしろ、なのかさっぱりわからんよ

戦争目標を達成できたのかって話じゃなかったのかい？
中露の朝鮮半島への影響力排除が日清日露の戦争目的なんだから、それは達成できてた

近現代史における意義、みたいな話ならそれとはまた別の話だろ
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2250-9IQd)
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2021/11/24(水) 22:29:10.03ID:I/XWw2wO0
その頃朝鮮人はアホ面してウンコ食ってた
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ea2-xl34)
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2021/11/24(水) 22:29:12.17ID:hWQkWS0I0
武力でもって追い返したと言うのが大事なんだよ
その後が問題
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0643-SEdu)
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2021/11/24(水) 22:30:16.22ID:h0UKBbqq0
負けるわけないやろなと侮っていたアジアの猿に
丁字戦法でボコボコにされてやる気なくなっただけだよ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbda-zDqh)
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2021/11/24(水) 22:32:41.55ID:mX9ZSfF80
アメリカやイギリスがアシストしてくれたおかげだということを完全に忘れて
「これが僕ちゃんの実力なんや！アジアの大国ニッポン！」とか勘違いした結果（ry
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e723-0EZc)
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2021/11/24(水) 22:33:52.48ID:YosI2kLp0
というか、もう少しロシアは旅順で粘れなかったの
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b44-IXMm)
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2021/11/24(水) 22:36:30.86ID:ngqcmnn/0
ロシアとしたら東の端っこでちょちょいっと戦ってただけだからなぁ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e3f-Rrxe)
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2021/11/24(水) 22:41:01.42ID:M9lIp9BW0
>>110
コンドラチェンコさえ死ななければ…

みたいな感じじゃないかね
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fba9-NnCv)
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2021/11/24(水) 22:41:29.12ID:e97LiIuN0
ロシアは壊血病蔓延でそれどころじゃなかった
抜本的な解決法はこの数十年後にようやくってぐらいだから
当時は相当恐ろしかったんだろ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6269-MH1t)
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2021/11/24(水) 22:42:02.33ID:42heqDpp0
これで勝っちゃったから調子乗って米国に喧嘩売っちゃったんだな
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f3d-lip+)
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2021/11/24(水) 22:50:04.21ID:05MwveVg0
日露戦争でレーニン資金援助してソ連成立のお膳立てしたり
日中戦争で蒋介石を困らせて後の中国共産党支配の土台を作ったり
日本の戦略は近視眼過ぎて将来の巨大な敵を作りすぎだろ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-7ACP)
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2021/11/24(水) 22:50:14.15ID:gYaVzgUR0
1905革命未遂騒ぎでロシアのオウンゴールだったと思うが。
後のシベリア出兵は散々。
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbda-zDqh)
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2021/11/24(水) 22:50:38.72ID:mX9ZSfF80
>>113
一方でこういう見方もあるみたいだからなぁ

＞コンドラチェンコは独断専行の傾向があり、要塞から出撃して野戦を行う様しばしば主張した。
＞コンドラチェンコの師団は7月3日に歪頭山・剣山に対して攻撃をかけ
＞塹壕にこもる日本軍の前に大きな損害を受けている
＞（この際、ロシア軍の戦法を模倣した日本軍は、機関銃銃座を構築して十字砲火を浴びせ
＞ロシア軍を撃退している）。もしコンドラチェンコが旅順要塞の総司令官であれば
＞無謀な出撃によって自滅していた可能性もある

実際はどうなっていたことやら
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-PnBt)
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2021/11/24(水) 22:53:14.56ID:xt+FcVa50
>>109
そういう空気もあったのかもしれんが
アメリカイギリスの力得られるような外交努力もしてたんじゃないのか
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e256-9IQd)
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2021/11/24(水) 22:53:31.67ID:Ap4v5O6q0
日露戦争での東郷平八郎を凌駕する最大の立役者は一匹のハエ

バルチック艦隊の戦艦内で兵隊のメインのおかずである牛の脂に
一匹のハエがウジを湧かせた

普段から将校にぶん殴られてる兵隊連中がブチ切れて
艦長ほか将校連中をブチ殺して赤旗揚げて革命宣言

これがペテルスブルグ周辺の陸海軍兵隊に広がり大反乱が起こり
ペテルスブルグは革命状態

ロシア各地の陸海軍をペテルスブルクに呼び寄せる事態となり
もはや地球の裏側の僻地など手が回らなくなった
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c280-z07w)
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2021/11/24(水) 22:54:04.20ID:UBlkcs990
>>85
ソ連満州侵攻以前にもシベリア出兵やノモンハン事件（ハルハ河戦争）で戦ってるけど
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-7ACP)
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2021/11/24(水) 22:56:13.42ID:gYaVzgUR0
たしかに、ニコライ2世の埋蔵金を赤軍があっさり見っけとか、妙な話は事欠かない。
中国日本関してはスターリンは蔣介石テコ入れしてたので、台湾問題はソ連がこじらせたとも見える
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-7ACP)
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2021/11/24(水) 23:00:18.91ID:gYaVzgUR0
ノモンハン事件でビビッて南方進出に切り替え、アメリカをモロ怒らせたので、日本はスターリンの思惑にドハマリして自滅とも見える
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97a2-W9EH)
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2021/11/24(水) 23:09:08.09ID:Va3gHbsv0
個々の戦争で勝った負けたと一喜一憂するあたりがカッペ村社会
精神勝利法、極めたり
都合のいいとこばっか見てんなよ
客観的に反省して分析しろ
そのためには歪みの少ない記録が要るのに何やってだあのデマゴーグ安倍党は
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7787-VGRx)
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2021/11/24(水) 23:10:45.26ID:l0HDmS/00
スターリンは九月二日に次のように述べた。

「わが国に対する侵略を、日本は早くも日露戦争の時の一九〇四年に始めた。

周知の如く、交渉が継続中の一九〇四年二月に、日本はツァーリ政府の弱体に付け入り、突如背信的に、宣戦を布告することなく攻撃を加え……た。

周知の如く、当時ロシアは日本との戦争において敗北した。

日本は、ロシアから南サハリン［樺太……引用者］を奪い、クリル諸島に定着し、かくして東方においてわが国の大洋への出口をすべて封鎖し、もって、ソヴィエトのカムチャッカとソヴィエトのチュコトの出口と港をすべて封鎖するために、ツァーリ・ロシアの敗北を利用した。
日本がロシアから［ソ連領……引用者］極東をすべて奪うという目標を立てていたことは明瞭であった。

しかし、日本のわが国に対する略奪行為はこれで尽きなかった。

一九一八年わが国にソヴィエト体制が確立した後に、日本はイギリス、フランス、アメリカがソヴィエト国家に対して当時なお敵対的であったことを利用して、彼らに依拠して再びわが国を攻撃し、極東を占領して四年間わが国民を圧迫し、ソヴィエトの極東を略奪した。

しかし、これでもすべてではない。一九三八年、ウラジヴォストークに近いハサン湖地区においてウラジヴォストークを包囲する目的でわが国を攻撃した。

翌年には日本は、ソ連領に突入し、わが国のシベリア鉄道を切断し、ソヴィエトの極東を略奪するために、別の場所、つまりモンゴル人民共和国の一地区であるハルヒン・ゴール付近に対して攻撃を再度行なった。

確かにハサンとハルヒン・ゴール地区における日本の攻撃はソ連兵によって排除され、日本人の屈辱によって終わった。

同様に、一九一八年から一九二二年までの日本の軍事干渉も首尾良く排除され、日本の占領軍はわが国の極東地域から駆逐された。

しかし一九〇四年の日露戦争当時におけるロシア軍の敗北は、国民の意識の中に辛い想い出として残っている。

その敗北はわが国に汚点をとどめた。

わが国民は、日本が打ち負かされ、汚点の雪がれる日が到来することを信じて待った。

四〇年間、われわれ古い世代の者はこの日を待った。ついにこの日が到来したのだ。

今日、日本はその敗北を認め、無条件降伏文書に署名したのである。

このことは、南サハリン［樺太……引用者］とクリル諸島がソ連に移り、これからはソ連を大洋から切り離す手段、われわれの極東に対する日本の攻撃の基地ではなく、ソ連を大洋と直結する手段、日本の侵略よりわが国を防衛する基地となるであろうことを意味する。」
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-xJqS)
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2021/11/24(水) 23:12:53.73ID:e45kh7IYM
実際負けは負けｗ
ロシア人自体負けたと言ってるのにお前らが喚いてもしょうが無いｗ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-aPUs)
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2021/11/24(水) 23:12:58.17ID:mP6cPqcGd
>>126
都合が悪いから読めない
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-m7+J)
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2021/11/24(水) 23:13:18.90ID:OQwDXiqua
焼打ちが起こるくらいだから間違いなく勝ちではないだろ
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-m7+J)
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2021/11/24(水) 23:14:30.30ID:OQwDXiqua
>>128
当時の日本人も日本が敗けたんのを知っているから焼打ち騒動があったんだよな
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-94TO)
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2021/11/24(水) 23:16:21.18ID:OCL+dH5Jr
上手く逃げ切ったのも戦争開始前からアメリカのルーズベルトに講和の仲介を頼むことを想定してルーズベルトの同窓で面識があった金子堅太郎をアメリカに送り込んでおく等の綿密な準備をしてた
それが昭和には物凄く雑な戦争になってしまうんだよなあ
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbda-zDqh)
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2021/11/24(水) 23:19:02.67ID:mX9ZSfF80
勝った結果、増長して滅亡する一因になったような…
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-m7+J)
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2021/11/24(水) 23:19:05.90ID:OQwDXiqua
>>134
勝ったと国がホラ吹いて、実際はあの様だからキレたんだろう
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7ff-0EZc)
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2021/11/24(水) 23:19:09.60ID:CucH4fdg0
2-1で判定スプリットできわどく判定勝ちくらい
まあ南サハリンとったから勝利なのは間違いない
ロシア本土取られたのって近代ロシア（ソ連）最初で最後の出来事では
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-m7+J)
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2021/11/24(水) 23:24:48.33ID:OQwDXiqua
>>140
国が勝ったとホラを吹く
実際はあの様
負けだと知り焼打ち

逆にはならんぞ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-aA3Q)
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2021/11/24(水) 23:36:35.79ID:5tqi01Qur
海戦で圧勝はとんでもないことだし制海権が=そのまま覇権だしな

ネルソンなんてタッチで死んでるしほんと神郷よ
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-aPUs)
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2021/11/24(水) 23:37:56.63ID:mP6cPqcGd
>>149
否定しなくていいのか？
お前ウヨか？
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e256-PFGN)
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2021/11/24(水) 23:38:07.64ID:zzMwr9Cr0
シベリアとか入って勝手に凍え死んで、逃げ帰ってきてから勝ったって口頭してるだけだろ？
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uiHD)
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2021/11/24(水) 23:43:54.30ID:ZxX8i6bnM
>>146
明治維新自体が米英のテロリストによる政権転覆だろう
シリアの反政府テロリストみたいなものよ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbda-zDqh)
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2021/11/24(水) 23:44:21.75ID:mX9ZSfF80
>>135
完全に調子に乗って増長しちゃったからな
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0614-EIF4)
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2021/11/24(水) 23:55:57.36ID:UWh07EBa0
日露戦争の頃は現実的な目標定めてたのに太平洋戦争の杜撰さよ
0159q (ﾜｯﾁｮｲW ef45-RO1/)
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2021/11/25(木) 00:02:57.97ID:C2F+6q6b0
ロシア帝国はこの戦争を最後に滅ぶわけだし
お前たちみたいに戦勝の果実を欲しがったから
満州国建国に繋がったんだろ？w
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2ce-C1KD)
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2021/11/25(木) 00:08:59.01ID:uZbWWtR00
大津事件のお詫びとして睦仁の生首をロシア皇帝に
献上しておくほうが良かったのかも知れないね〜
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H9e-kLiu)
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2021/11/25(木) 07:11:42.22ID:IXPxxSzZH
ほらあ、ウヨ、ほらああああああああああ
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-6vbV)
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2021/11/25(木) 11:02:58.84ID:KTCqL7SR0
勝ちといえば勝ちだけど別に実力ではなくロシアが勝手にすっ転んだだけ
しかも完全勝利ではなく日本ももう限界だったからロシアがすっ転んだところでこのくらいで勘弁してやるよと終わらせただけ
日本も大怪我したのにロシアから何も奪えず結局は大損
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b2fe-0EZc)
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2021/11/25(木) 14:29:15.90ID:TE7INf5g0
あの当時は国力を計るファクターに馬の所有数というのがあるのだけど
当時日本の所有する馬の頭数が１５０万頭であるのに対しロシア帝国は２０００万頭以上の馬を所有していた

また馬の質としても大きな差があり欧米の観戦武官が日本の馬を見て馬のような姿をした猛獣と評していたと言われている
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2021/11/25(木) 15:36:33.29ID:+jtKNBpr0
>>126
戦争しなきゃ今でも千島列島は日本領で封じ込め出来たのに・・・もったいない
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 36a2-9IQd)
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2021/11/25(木) 15:41:44.09ID:bPI7IATO0
難攻不落の要塞みたいな敵地にいつまでも無謀なバンザイ突撃させられるばかりか
敵味方構わず後方から大砲をガンガン撃ち込まれるんだからたまったもんじゃないよな
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2021/11/25(木) 15:45:50.84ID:UHJWIn6+0
イギリスの一人勝ちだよ
日本は借金負わされた上に鉄砲玉にされただけ
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2021/11/25(木) 16:04:17.16ID:BtHIxywb0
>>46
総力戦ではないから国力は関係ない、ということの意味が不明だし、そもそも
日露戦争は世界初の総力戦という見方も普通にあるぞ。
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2021/11/25(木) 16:43:28.32ID:nemPE5MI0
そして今はどうなった？
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2021/11/25(木) 16:49:46.93ID:/SD8PTqf0
相手は革命の最中
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2021/11/25(木) 16:53:39.38ID:jIFEeTE+0
日露戦争を”勝った”と認識したからこそ
後の日中戦争や太平洋戦争引き起こすんよな
厄介な幻想
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2021/11/25(木) 17:29:05.93ID:7bL/OLRG0
日露戦争の戦争目的は日本の存続なんだから、日本の大勝利だよ。
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-0EZc)
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2021/11/25(木) 17:46:07.37ID:kQJfFXRhM
完全じゃないな
5.5対4.5ぐらいの優勢で、政治的に勝利のかたちにもっていた外交のちからが大きい
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2021/11/25(木) 17:48:43.83ID:9QiDiHy20
普通に少しは掘る歴史の授業なら革命のおかげって習わんか？
「まんが日本の歴史」レベルですら触れるぞこの辺
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a708-v6SA)
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2021/11/25(木) 17:56:37.73ID:nmyIfUc70
「どこが勝利だよ賠償金もまともに取れてない、損してだけじゃねーか、戦死したうちの息子無駄死にじゃねーか」と国民にも突っ込まれまくり日比谷焼き打ちにまで発展し
そういった声を、国民を黙らすために特高やら新聞紙法やら大政翼賛会やら大本営発表やらを整えていくことになった
自省なく際限なく暴走する、大日本帝国の終わりの始まり
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-f6YN)
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2021/11/25(木) 18:00:55.67ID:Ya5GA4nQ0
むしろ大借金の大敗北

日露戦争による日本の借金はどれくらいで、どのくらいの期間で返済したか。また、返済のために、どのような対策がとられたのか。
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000190723

麻生
「日本政府の先達たちは非常に厚い信用を創ってきたんです。皆さん知ってます？
日本は1905年に日露戦争に勝利して戦争を終えました。でも多額の借入を背負いました。
次の年の1906年からイギリス銀行団とユダヤ人銀行家ジェイコブシフに戦費の借金返済をし始めました。
そしてなんと返済をし終えたのが1986年だったんですよ！日露戦争の借金を返し終えたのはつい最近なんですよ！
日本人は借りたものは必ず返すんです！だから皆さん安心して国債を買ってくるんです。
そして日本政府はどんなに時間がかかろうとも必ず返済するんです。」


こんなもんを良いエピソードで受け取るアホが居るからカルト右翼自民が政権を持てる
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2ad-vGV2)
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2021/11/25(木) 18:01:49.67ID:7TGnksyF0
ロシア兵士が革命で厭戦気分だったのとエゲレスが助けてくれただけやん 戦勝国になってしまったおかげで舞い上がり奢り昂ぶり暴走して自滅したアホなジャップ
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd22-3hla)
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2021/11/25(木) 19:15:17.79ID:JWCKmdVNd
元寇で勝ったのも蒙古は本気で無く､
征服地の兵士を処分したかっただけ｡
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-AVUG)
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2021/11/25(木) 19:21:18.92ID:hatn48Yna
ロシアに完全消滅したのかー昔の日本人は凄かったんだな
今やわざわざ北方領土をプレゼントするまで落ちぶれるとは
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H9e-kLiu)
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2021/11/25(木) 19:42:07.67ID:IXPxxSzZH
>>127
ほらあ、ウヨぉ完全勝利の40年後の日本の姿、ほらああああああああああ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-xJqS)
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2021/11/25(木) 19:52:57.84ID:OcUzFt570
>>20
コレ、日本が朝鮮人をロシアに追放しとけばよかったのにな？
ロシアならそうするだろ？　中央アジアあたりにさあ！
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H9e-kLiu)
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2021/11/25(木) 20:00:56.50ID:IXPxxSzZH
＜日本と隣国たち＞


ロシア・・・シベリア出兵という「火事場泥棒」で4年間侵略される

中国・・・・勝手に満州国を作られたあげく10年以上「侵略」される

韓国・・・・勝手に日本に「併合」されたあげく慰安婦などにされる

フィリピン・独立が決まってたのに日本に侵攻され犠牲者150万以上


米国・・・・真珠湾を攻撃され、仕方なくキチガイに原爆を落とす (世界の警察と称えられる)


悪魔の所業
https://i.imgur.com/UWHM7GU.jpg
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H9e-kLiu)
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2021/11/25(木) 23:06:11.82ID:IXPxxSzZH
ほらあ、ウヨ、ほらああああああああああ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ZQOw)
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2021/11/26(金) 00:33:25.09ID:mjQdQH3cM
>>1
我が方が有利！っていう報道ばっかだたせいで
賠償として取れたものの少なさに
大衆が憤激して日比谷焼き討ちとか起きたんだよな

情報隠すとか大衆が騒ぐとか、思えば後の光景につながっていた
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