【画像】昭和の日本のサラリーマンが24時間働けた理由がこれ [511335184]
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御恩と奉公という800年前のリーダーですらわかってたことを
やらない出来ないバカジャップ しかも今ほど成果も求められてないだろ
やってる感だけでいけそう で息子娘からはたまに帰ってくるおじさん扱いでしょ
ヒトじゃないよね 昔は働けば働くだけまとまった金くれたからな
バイトでも 加速のためのクソレスうざい！
chmateは正規表現で
^---$
をng 給料下がってるってよく言われるけど時間で計算したらかなり上がってるんやない >>35
イケメン
安倍って容姿は整っているんだよな 俺の親父も毎月5%ぐらい給与が増えてたからな
文明は発達してんのになんでこんなに働かなにゃならんのよ
日本だけか？ 今じゃ昇給ほぼ無しボーナスも増えないもんな
そりゃあちゃんちゃんになるわ 経済が右肩上がりで働けば働くほど金になる時代なら限界まで働くだろ
今は金にならん 
いまでもキーエンスとかこんな感じやんかな 24時間戦えますかの時代は24時間働いたら36時間以上の給料が貰えたからな
今は24時間働いても8時間分しか貰えないぞ >>46
労基って今、頑張ってんだな
逆に頑張りすぎて企業が衰退したのかも 国鉄ストで電車が動かず出勤できないとなれば会社に布団を持ち入れて泊りがけだからな >>35
これで身長175あって太ってもないし女にモテたろうに
女絡みの浮いた噂が全く無いのはすごい ワープロもパソコンも無いからほぼ全部の書類は手書き >>35
今時に溶鉱炉に誤って落ちてればな
日本は救われた(^^) 金の卵世代の中卒のうちの両親でもロシア大使館近くのマンション買えたからな
今は東大卒でも不可能だろうは とりあえず一日中判子押すだけおじさんとか
営業も大きな企業の人相手にゴルフ接待とかいうお遊びが流行ってた時代なんだよな
優秀な人ももちろんいたけど高度経済成長とバブルでみんな等しく豊かになって
無能もこれで「仕事やってる」と誤解しちゃってこのままでいいんだってなっちゃった
バブル崩壊してからまったく成長しなかったのはそういうメンタリティの人間が日本にあまりに多かったってのがでかいよな もう二度と上がらないなんて時代じゃ将来の夢ユーチューバーってなるわな パソコンで作業効率上がってるから今の方が圧倒的に仕事の量は多いと思うんだよな この頃の外回りリーマンなんて昼はパチンコ、日が暮れたら立呑みでサボってるやつしかおらんかったぞ 働いただけ金が貰えるのなら限界まで働くわ
俺のボーナス年2.35ヶ月やぞクソが 1998年以前の営業コミュニケーション量を一とした場合、今は256らしい
メールも携帯もチャットもない時代に少し被ってるからわかるわ
昔は外回りして昼寝して着信一件、とかで全てだったからな うおおおおおおおおおおおおおおお！
爺「最近の若者は根性無し！」 確かにそんだけ金くれるならいけそう
72時間働けるドリンクも売ってるし >>67
およそ政治家がかけられる疑惑はコンプリートしてんのに愛人絡みだけはねえんだよなこいつ 昔はボーナスに税金かからなかったんだっけ？
むかし窓際じじいがそんなこと言ってた記憶あるわ しかも定期預金の金利が異常
10年寝てたらあら不思議
1000万が2000万に
https://i.imgur.com/kx2irXn.jpg 家の事は妻に丸投げ(帰ってきたら靴のお片付け→服脱ぐ→風呂→メシ→ベッドまでオートメーション)
会社のあらゆる所で四六時中タバコを吸ってる 今のほうが仕事は複雑な上に働く時間伸ばすのにはめちゃ厳しいからな
そら無能は金貰えんわ ホントきもい島になったな 集中力を欠く長時間労働は無意味って証明されてんのに なんで今はなにやっても儲からないんだ？
なんか儲かることあるだろ 今よりは圧倒的に楽しいだろうな
先進国へ向けてある程度世界の中心に片足突っ込んでるからムードが違うのよ
今はもう先進国から引き剥がされたからな タバコ嫌いは人に非ずってレベルでそこら中で吸いまくってたな
景気は良くても俺には生きにくい時代 今なら5分で終わるような仕事に1日かけたりしてたんだろうな 「仕事がある喜び」とか「働かせて頂いてる」とか寝言言ってる現代とは全く真逆の価値観だな 24時間働くって
24時間労働じゃなく
9時から5時まで働いて
6時から接待で飲み
これやで？ >>96
消費性向の高い中間層以下の家庭がカネを持ってないから、余計な消費をしなくなった サビ残も残業も減って労働時間減りまくりだからな
それで少子高齢化
そりゃ成長無理だよ 空残業も派手にしていた時代
先輩がうちの会社が残業にシビアなのは
役員や再雇用された連中が一ヵ月10万円単位で
やっていたからと教えてくれてﾜﾗﾀ >>92
それでも金稼げればトントンなのよ
今は稼げないから許されない風潮なだけで 働いた分だけきっちり給料そこそこ貰えるなら
頑張って働くよ 常に新しいコンテンツが追加されて無限に成長できるネトゲがあったら飽きずに徹夜でプレイできるだろ
当時の日本はそんな状況 見返りがあるわけでもないのに劣悪な労働環境だけが残ってたら不満持つわ 今はこの好き勝手やってきた連中の遺産を使ってこいつらを支える現役世代
その先の世代まで日本はもちません ジジイの武勇伝真に受けてはいけないよ
とある特別忙しかった一週間を盛り盛りにした話だって >>100
将来的にAIが一瞬で片付ける仕事を100人規模の動員してる現在も大概だわな 何をやるにも時間と手間がかかったからな
アナログな時代だし いまの50歳以上のデスクはマジでこんな感じだった
一部上場企業だぞ
https://i.imgur.com/dRuwS2s.jpg
「今日は経理の山田さんが休みだから仕事にならないわ〜」とか月末消えていたクソジジイばかり 昔の佐川みたいなクソきついけどクソ稼げた仕事とか今あるのけ
キツいのだけ残ってないか… キツイけど稼げる！！って所からキツイ！！だけになってるの草 働いたら負け
仮想通貨買っとけ
イーサリアムやメタバース銘柄が良い >>92
だから専業主婦多かったし
夫婦の平均子供数も少しだけ多かったから 夜11時半まで誰相手に営業していたんだよ
どうせ他社の営業を接待していたんだろ >>102
ちがう
9時に出勤するだけすぐにタバコ吸いに行ってそのまま外回りで直帰
クソバブル世代の49歳以上は勝ち組すぎる
この世代で負け組は無能すぎるわ https://youtu.be/cYXrqV6TeqI?t=1415
昭和だと、20時間ちかく働いて
1週間に1回も家に帰らなかった事も有ったそうだし >>41
こさえた借金払わせる相手によくこんなこと言えるなｗ 無能営業と開発が文字通り作ればなんでも売れたって言うくらいだからなバブルは。
それこそふっかけた値段でも売れた。売れた分、仕事が発生するわけだからみんながバリバリに働いてた。今風に言えばSDSだの規格書だの野暮たいのは無し！スピード感！wみたいな。本当にモノ作って売って消費してって最低限のルーチンを大人数で回してた。
そりゃダメな国になるよなぁって感じ 携帯電話もパソコンも無い時代と比べてどうすんだよとは思う >>29
1ドル300円台の時代だけどそれでもどこ行ったんだろうな >>129
ドブ板営業
ひたすら民家のドアを叩いて売り歩く ボーナス16ヶ月ってどういうこと？
１年で28ヶ月分の給料ってこと？ >>90
円の価値が半分に下がっただけ
大卒初任給は8万から16万になったし自動車は100万が200万になった 今のじだいって>>41みたいな昔の人は苦労したえらかったんだ みたいな漫画や話ばっかりだけど>>1みたいな事、事実を描いたり話をする人が全くいない、むしろ避けてすらいるようにみえるのってなんで？？？ >>49
いや使い道のことじゃなくてさ
これだけ市場に回ってた金はどこいったの？って話 >>41
今の時代でも大卒じゃない人が過半数なんだけど
その人たちは年金納めなくていいの？ >>116
頭を使う仕事はどんどんなくなって最後に残るのは肉体労働だな >>96
日本の教育は中国より質が悪い上、中国の子供の方が学習時間多い
単純に日本人が怠けてるから海外で売れる一流製品を作れなくなって賃金下がってるんだよね この頃、携帯なんて無かったし日中サボりまくってたんだろ 酷使されてもまあいいけどワキガだから風呂に入れない状態が続くのはきつい 昔はよかったって言っても実際その時代に戻りたいかと言われたらNOでしょ
どんどん社会が改悪されているのではなく、なるようになった結果が今なんだよ こんな貰ってたら40代で早期リタイア出来るレベルだろ… >>156
働けば働くだけ金になるのにサボるバカいるかよ インベーダーゲームで儲けたタイトーなんかもこんなボーナス出てたとか聞いた ネトウヨが二十四時間ネット活動に専念できる理由は何？ 俺も25年くらい前はボーナス20ヶ月だったわ
今は役職ついて0 >>156
サボる概念すらなかったよ
時給3万くらいになるもん >>29
おまえらがニートできてる資金やぞ？
親に感謝しろよ？ この時代はタバコどころか酒飲みながら仕事やっても何も言われない時代やから >>29
今も銀行に豚積み
麻生が呆れたのがそれでしょ
だったら現役世代だけに配ればいいのに 働けば働く程給与が増える時代やろ？
そりゃ24時間でも働きますは 70↑の老人「おう若者！しっかり働いて年金納めろよ！俺らのためにな！w」
https://i.imgur.com/5mo34EV.jpg >>1
今もこれぐらい働かせられるようにした方がいい 30年前と給料かわらんって言ってるけど
勤務時間が格段に減ってるんだから(土曜休み、働き方改革)
普通に成長してるんだよな そりゃあ世界中の金を日本がほとんど独り占めしてた時代やから いやインターネットが誕生したからでしょ
インターネットが誕生するまでの1980年代までは娯楽といえばテレビしかなくて仕事しかやることなかった
インターネット禁止にすれば今の日本人も簡単に24時間働くよ >>35
パーツはそれなりかもしれないが笑い顔作れてないし表情筋死んでる
いかにも芯のない気弱なボンボン感がにじみ出ている
胡乱な顔とはまさにこの事 >>92
最高じゃないか？
おんなに働いて欲しくなんかないし (ヽ´ん`)「バブル期はバイトで日給3万円が普通」⇽大嘘だった！1988年の大企業正社員の平均年収394万円 [748768864]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526959193/ >>35
好青年の見かけとは裏腹に
秘められた日本を滅ぼす野心 昼間から風俗行って一発、仕事終わったら飲み会で女子新入社員をお持ち帰り、二次会でスナック行ってママから紹介された出稼ぎ女とホテルに直行
週末は慰安旅行でストリップ、ソープ、ピンクコンパニオンの３連コンボ決めて、休日は下請けの事務女と安アパートでセックス三昧、夏休みは東南アジアでロリ買春
うちの業界は昭和までマジでこんな感じだったらしいし >>186
週6勤務（祝日休み無し）で毎日20時間労働から週5勤務で8〜10時間労働になったから勤務時間は激減してるんだよね 新入社員の頃は残業６０時間まで自己申告で自由だったな
飲みに行きたい時は2時間残業して飲み代分稼いでから行ってた
バブル崩壊後から原価意識ガーコスト削減ガーとうるさくなってケチケチし始め経済が回らなくなったね PC無かった時代だからなー、今はにらめっこし続けたら死ぬわ 昔は土曜日が休みじゃなくてフルか半ドンだったからな
月に何時間働いてたんだ 通信方法が貧弱だったから報告待ってただけなんだな
拘束は長いがカラダはラク
刑事モノドラマでも詰めてる記者たちが事件の動きあるまで麻雀やってた 確か90年代半ばくらいまでは
税制上、ボーナスは所得税取られなかったか、
月の給与よりも税率がかなり低かった。
だから給与を低くして、ボーナスという名目で厚くすれば所得税逃れできた。
だからそういう給与体制、当時は。 もらえるものをもらえるならモチベーションは上がるよな
リストラされる恐怖から忖する正社員 しわ寄せで使い捨てにされる派遣社員
今はポジティブなモチベーションなんて
どこにもない この頃のサラリーマンって昼間はパチンコやるかどっかで寝てるか飲んでるかで定時過ぎたら仕事開始
今の75から上の世代は日本の美味しいところだけ吸い尽くして下に渡さず全部海外に売り渡して金にして今も寄生してるダニ 今なんてボーナスないとこばっかだし
昇給すらまともにしない >>212
キーエンス辞めた奴が会社の悪口絶対言わないのも
貰うべき物きちんと貰ってるからだしね >>217
地方の社員なんて賞与退職金無しの正社員ゴロゴロ居るよね 労働環境は無茶苦茶だったけどね
正社員も使い捨てだったよ 働いただけちゃんと金もらえるし給料あがるし効率度外視であったか社会だしそりゃやるかってなるよ 電通とかもそうだな
激務だけど貰うものとステータスがあるから許される
ブラック企業が論外なのは出すもの無いから ボーナスなし！ 残業手当なし！ 昇給なし！ 正社員登用もなし！
でも働け！！！！ >>186
30年前はほとんど週休二日制
むしろ裁量労働制や定額使い放題の名ばかり管理職が増えたことを考えると
労働時間は増えてると思う 働けば働くほど金になったんだろうな
今との一番の違いはそこ 三年目くらいで年収1000万もらえるなら激務でもたぶん文句や不満はあんまりでないと思う
雑務が多かったり老人の小言が多くても「まあ、これも仕事だな！」って割りきれる
年収500万とかそこらで我慢しろ言われてもねえ…そりゃ不満だけ膨れ上がるわ >>200
なお当時の394万って今の600万ぐらいだろ…… ボーナス貰ってもずっと会社にいるから使い道無いやん
FIREするの？ >>42
今みたいな安定した大企業ってわけじゃないから全部成果給みたいなもんだ
固定給は安いけど会社が儲かったらこうやってボーナス貰える 日本車が売れすぎて世界中でぶっ叩かれてた、半導体は日本製品以外粗悪品しかなかった時代だぞ？
国際競争力が段違いなんだわ今とは
特に半導体は日本メーカーの技術者軽視と先端研究投資を絞ったせいでゴミになったな見事に
技術者より営業マンの方が偉いんだから日本は笑えるわ 仕事のスピードが遅いから長時間でも疲れないんだろ
客との書類のやり取りも郵便出して数日がかりののんびりさ
今は一時間で何往復もできちゃう >>218
キーエンスは仕事はキツイけどそれに見合った給与は貰えるから、決してブラック企業では無いのよな リストラとか非正規とか派遣とか推し進めた結果がこれ
日本人は世界一､自分の会社を嫌っている - 東洋経済オンライン
Feb 9, 2016 ?
どんなに働いても、働かなくても、辞めさせられることの少ない日本のホワイト企業の終身雇用は、世界的にも稀有。
安定した雇用条件の下で、一生働き続ける会社なのだから、社員の会社に対する帰属意識も忠誠心も世界と比べても低くはないだろう。
むしろ、高い方ではないか。そう、感じる方も多いのではないだろうか。
日本人サラリーマンのイメージは会社に忠実、まさに「社畜」という言葉で揶揄されるほどの、企業と社員の「運命共同体」的一体感だったような気がする。
日本人は会社に不満タラタラ
しかし、どうやら、今どきの日本のサラリーマンの多くは、本当は自分の会社が「大嫌い」で、「不満タラタラの会社人生」を送っているらしい 営業すればするほど仕事が舞い込んできた
会社が儲かればボーナスも貰えた
今は過当競争で徒労ばかり
儲けに繋がらない無駄なことばかりしてる ボーナス16ヶ月ってそれ基本給が安すぎただけなのでは… >>74
ホントクソみてぇなボンボンだな
どこでやるの？っていうナメた口のきき方も苛つくわ >>183
360はキツすぎるわ
あんなんで過労死する奴はそもそも鍛え方が足りねぇ 株式持ち合いで銀行から金借りてた時代は
儲かった分は丸々従業員に還元してたんだよな
税金で取られるくらいなら従業員に配ってた
今は株主配当に吸い取られるからな
株主の奴隷だよ この頃に生まれてたら俺みたいなやつは速攻鬱病になっただろうからなかなかすごいと思う 朝
「営業行ってから出社します」喫茶店で朝食とって11時に客先に行き30分談笑して退散
昼
12時ギリギリに出社してすぐ昼休憩。不倫相手の人妻とラブホにイン
夕方
三時から客先。暇な部長と一時間くらい世間話。五時ギリギリに戻って事務に書類を投げつけて定時終了。
夜
取引先とクラブに。終電無くなったのでホステスの家に転がりこむ。
24時間働いたという満足感を得る アフリカの現状が変わらないように、日本の現状も変わらねえよ、いつまでもな
国として稼げなくなってる、パイが減り続けている エンタメに溢れてる時代でこんなに働ける奴そうおらんだろ モーレツ社員とか言ってもこの時代のサラリーマンの仕事なんて遊んでるようなもんだからな
営業も昼は電話で世間話して外回りでラーメン食べて夜は飲んでその後は麻雀それでも契約がバンバン取れた 30年間ゼロ成長でも何とか暮らせるのは
この人たちのおかげ 昭和の頃なんて残業していたのはほんの一部
大多数は定時上がりで飲みに行くかナイター見ていただろ >>258
テレビの視聴率を見ても昔のほうがはるかに高いし
残業しまくりはごく一部で
ほとんどの人は7時に夕ご飯食べながらナイターが見れた 普通の日本人が残業し始めたのはバブル期に入ってからだぞ >>258
これナイターの視聴率ものすごいからな
野球好きのおっさんがビール片手に見てたからこその数字だろう >>260
プロジェクトX見ていても、昭和の時代に大型プロジェクトに携わっている人達も皆夕方6時には家に帰っているんだよな 結局コンプラとかで無茶苦茶に働くことができなくなったから
それに比例して業績も給料も下がってるんだよな >>186
下手すると未だにこういう企業もあるかもしれないけど、この時代の給与計算はトヨタ方式だと
基本給6万（場合によってはもっと低い）＋職能給＋その他での計算だから
年16ヶ月のボーナスと・・・とか言っても6×16で96万だったりするぞ。
そこだけ見れば今基本給16しかなくて年6ヶ月も出ればものすごく良い方ってのと変わってない。
今はしかもボーナスからも色々取られてるしな。 昔は大企業だったらまずこれだよな。
本社とかなら午前３時まで仕事とか当たり前。
朝出勤したときに一番先にやるのは休憩室での寝床の確保。
しかも休日は日曜だけ。土曜もお仕事。
専業主婦の奥さんに家のことまかせっきり
終身雇用で会社と自分は一体だしな
今みたいに平気でリストラするんじゃ
ここまでやるわけもない 1993年入社だが新入社員の頃とか午前1時くらいまでは毎日働いていたな
そんな生活を15年も続けてしまった >>97
種なしだから女絡みの話がないと思っているあたりがどうしようもなく童帝くさいな 今そんなに残業したら組合に怒られちゃうしタダ働きになるだけだから >>267
でも歯とかは磨いてないだろ
ソープも時間最大限楽しむために体洗うの最低限のやつとか居そうだし 45時間分はすでに払ってるものとして残業しても意味ないし、超過しようものなら怒られるしで身を粉にして働く意味がないんだよ あと昔は高卒現業職の方が圧倒的に多くてさ
その人達は夜勤があったりするけど勤務時間だけはガチガチに決められていて残業自体が発生しないんだよ
でも夜勤していることもあって給料は良くて、だから低学歴で若いのに結婚して子供もうけて家まで建てられたんだよ ボーナス16ヶ月でも時給で割ったら妥当な金額になりそう 要は残業しまくりなのは当時は珍しかった大卒総合職の所謂エリートだ、彼らは望んでそのルートに入ったんだよ
その一部の事例を持ち出して今の世代を低い給料かつ不安定な年金で働かせるのは間違い 昼間は外回りっても遊んでるからな
深夜に会議とか普通にやってたよな >>260
>>266
ナイターの視聴率のピークは80年代から90年代
観客動員も同じく
>>1のような60年代は子供の娯楽としては人気でも大人にそこまでの人気がなかった
川上監督と王長嶋のV9時代は飽きられたこともある
V9達成年は16％しかない ,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! むしろ増やせ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! これからはシニア向けの街づくりだ、
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! シニアを店に呼ぶために努力しろ
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ なんだ、お前元気ないな
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ最近の若者は全くクズで
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ どうしようもないな
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! ! >>258
夜は日が変わるくらいまで働くようになったのはいつ頃なんだ？ >>283
>>281
これが正しい
当時は有名大卒なら、入社２〜３年で課長、２０代で支店長。
圧倒的多数の高卒中卒現業がいる、っていう世界だわな >>186
これだな
実質的には1.5倍くらいの給料になってる >>287
大多数がそんな勤務を強いられたのはバブル以降、あの頃だって働いた分の見返りはあったし何より好景気なこともあって精神的な負担はバブル崩壊以降に比べると段違いで軽い
バブルが弾けても残業文化だけは残ってしまったね、経営者が味を占めてしまったから >>290
>>186
勤務時間減ってるのは先進国共通。
欧州なんて日本より勤務時間減ってる
でも何十年も給料あがってないのは先進国で日本だけ 机の上には電話しかないから大した仕事はないし外回りに出ちゃえば捕まらないし天国だったよな 昔はそれ相応の見返りがあった
今は使い倒されて終わりだろ
仕事はそこそこに家に帰ってゆっくりしてた方が充実する >>41
好きな大学行かせてもらってるって…
俺は普通に今でも奨学金返済してるが
昔は奨学金は給付方式だったり学費クソ安かったんだってな
小泉改革で改悪されて奨学金が借金になったり学費上がったりな
何なのこれ死ねや いまは携帯で管理されてる
どこにいても捕まるし
どこにいるか把握されてる
24時間居場所管理されてるぞ >>298
昔は学費安かったんだぜ
国立大なら今の半分以下 いまだとエクセルで出来ることを
手作業で計算していた
1人で出来る仕事を
3人でやってたような感じ >>287
そもそも政府の統計ではフルタイム労働者の労働時間は一貫して増大し続けている
現在の労働時間は1970年代よりも長い >>41
あまりにもイカれた理論w
現代が暮らしやすいのは世界の文明が向上したからであって
年金払い損の引換条件じゃねーよw >>304
＞いまだとエクセルで出来ることを
＞手作業で計算していた
そそ。
文書もすべて手書き。
>>298
高卒で働いて親に仕送りする人もおるんやで パワハラ地獄でコンプライアンス皆無みたいな時代だから金もらえたとしても
自分がその時代に生まれてもやっていける気がしないわ正直
>>304
手計算て(笑)
電卓ぐらいあったやろ こんな連中のツケを払わせられるなんて次世代が余りに不憫すぎる
即刻年金の支給額を当時の保険料額まで下げて、少しでも次世代に残すべき リゲインの24時間戦えますかってのは
もうそんな時代じゃないだろって
すでに批判されてたんだけどな 営業中にソープランドやパチンコ行って車の中で熟睡して
それで23時まで働いてたんだからそりゃ死ぬわけない >>296
昔のほうがサボリーマン多かったわな。それ自体は上司も下も。
まーこんな夜11時からミーティングとかしててまともに昼仕事してるやつなんざそ〜も居ないし本当にやってたら死ぬし。
睡眠サボり御用達公園駐車場なんて当たり前だし昼間っからラブホなんてのも普通に聞く話だった。
今は社用車やスマホでGPSチェックまでしてたりするし。 >>307
本来必要な仕事ってのはその程度なんだよな
時間を埋めるために要らない仕事を水増ししまくるのが現代の労働 そりゃ、やってる事変わらんのに
作業効率だけ良くなっただけだからな
金儲けがシステム化されすぎなんだよ
新しいこと始めても給料とか変わらんから、ならボケっとするわ >>83
ほんと今は情報量が多すぎるわ
江戸時代の一年分が一日って聞いたことある 現代は意図的に疑似不況にされてるだけやで
人手不足名目で海外から大量に低賃金奴隷を輸入
日本人も正社員は減らされ派遣で働く人間はピンハネの餌食
企業が最高益あげてるのは高度経済成長期でもバブルの頃じゃなくて今だからな
この国もう終わりだよ 松松松ww
松w松松松
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松w
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松w 90年代くらいに郵便局で働いてたけど咥えタバコで区分したり終業までスポーツ新聞読んで時間潰してたぞ ん？１年働くと２年チョイ分のお給料貰えるってこと？ 今じゃパソコンで5分で終わる事を1時間かけて手書きでやってただろうに
経済成長するタイミングは本当どの国もボーナスタイムだよな
今は中国か >>330
公的機関なんかこんなもんで良いんだよ
程度の低い人間の受け皿が必要、変に何もかも高度化しようとするから不正が生まれる いつからこの風習が無くなったんだろうな？
やっぱりバブルが崩壊した後なんだろうな
バブルが崩壊してからなんでこういう働き方しなくなったんだ？ >>198
>>151
国だよ
税金として全部国に持っていかれた。
つまり政治家のポッケに入った >>333
しかしそれだけ業務効率化された分、人員がばっさり居なくなると考えると恐ろしいな
というか、いわゆる就職氷河期って2000年前後のITブームで
効率化が押し進められ始めた時代と丁度重なったことが主たる要因だと思う
人が要らなくなった時代の先駆けかと >>92
めちゃくちゃ稼いできてくれるから専業主婦できるならおkなのよ
共働きでじゃないと生計立てられないってなると家事も育児も夫が少しやらんとね 選択肢が他になかったからだろ
今は楽に金を得られる方法がいくらでもある
資本主義の原則 そりゃ金もらえればな
ブラック全盛期は最低しかないもんな
なのに根性論をかたるジジババ >>262
うちの親父も80年代前半までは夜7時頃に帰ってきてた夏場なんてまだ明るい時間に
バブル位から9時10時になって仕事辛そうな顔してたな >>333
>>320
そうじゃない
文書が手書きだけじゃなく、あらゆる情報も入手が難しい。
技術関係なんて、本もほとんど売ってないし、海外のもの要求したら船便で２〜３カ月後、しかも英文。
学術的な研究もそんな感じ。
そういう中で、世界の最先端と技術競争してたんだよ
試行錯誤して、すげぇいい製品を作ろうと開発全力だった
文書手書きで手計算の上にそれやってた。
今はPCで事務作業５分で済み、情報は瞬時に得放題なのに、
誰も新しいことに挑戦しようとしない
昔の日本は、今でいうと、発展途上国のドシロウトがgoogleやマイクロソフトに挑戦するようなもんだった
今はそういう気概がないから停滞してる >>262
嘘こけ
うちのじいちゃん大手の機械設計士だったけど新婚だった60年代も毎日帰宅は日付変わってからだったと言ってたぞ >>310
エクセルなんて無かったから
電卓叩いていたんだよ
間違える可能性があるから、同じ計算何度もして >>90
定期の利率高かろうと自動車や住宅の
ローン利率で帳消しになるんだよなあ >>35
このボンボンが数十年後ムチャクチャやって国を一つ傾けるわけだからなあ
マジで怒り止まらんわ >>347
お前の爺さんがマイノリティだって事が何故分からないの？それに爺さんの事で威張るのはカッコ悪いからやめようね笑 >>41
あったまきた！
ガキには奨学金踏み倒させる！ >>41
こうやってバカな若者は洗脳されてんのか
頭悪すぎチョロすぎだろ >>349
昭和の時代、住宅金融公庫で住宅ローン組むと金利が8％台だったな >>90
1970-80年代、ゆうちょに預けて金利6-8%ってヤバいな。預けるだけで国民総Nisa・ideco状態ってことか
今じゃ金利0.001とかだし
だから爺婆たちの貯金神話絶対主義が生まれたのかな >>75
なるほどねー
人口ボーナスと、他にライバル国がない安価品製造を実力と勘違いしちゃったわけだ。 ストレス溜まったら
パワハラセクハラで
ソープで生ハメそんな時代だった この時代の上司って今の上司と違ってよくも悪くも親父みたいなんだよ
新入社員の頃は怒鳴られる一方だったけど、3年ぐらい一緒に仕事してると「お前、いい娘がいるんだけど、どう？」みたいなスタンスに変わってくるんだよ >>352
威張るとかしょうもない事言い出したわこいつ
文末の笑とか見る限りきっしょい老害だろ >>38
巨人と玩具って戦後ちょっと経った頃の映画で
覚醒剤やりながら仕事をがんばる様子が入ってる >>365
言い返せていない辺り図星だったんだね
今後も爺さん自慢しながら生きて下さい ちなみにこの時代だと
・家は木造平屋。トタン屋根も当たり前。
・テレビなん年収くらいの価格
・ワイシャツは給料１ヶ月分くらいの価格
・豆からひいたコーヒーなんて高級品
・水洗トイレなんてない。
・下水がないのでウンコ溜め込み、定期的にウンコ回収車（バキュームカーと言われてた）が来る
・スーパーはハエだらけ。天井から吊るした「ハエトリ紙」に真っ黒になるほどハエがついてる
・海外産のワインとかステーキなんて超富裕層しか飲めない
・イタリアンなんて食ったことない 働けば働いた分だけ稼げたから
家に週1しか帰らない人もまぁ、いたんじゃないかな >>367
そちらこそ自分の幻想の中にある夢の昭和を美化して生きて下さいな >>357
１９８０年昭和５５年の郵便局の定額貯金の１０年定期で毎年複利計算のやつ
年利８％で１０年で２倍になった
これが史上最高と言われている >>364
そそ
親が倒れたとか兄弟が入院したとかいうと上司がすぐにかけつけて見舞いに来る時代 >>371
爺さんを美化してるヤツが何か言ってるわぐらいにしか思えないから、もっとまともな反論してよ >>47
何にキレてるのかと思ったら開幕のあれかよw
ちょっとフリックすれば飛ばせるのにイライラw >>305
政府が言ってるだけだろ
捏造ばかりなのに 金を得る為に働いてるんだからそうなるわな
それだけ金を持ち帰れば家族だって文句言わんし
今は対価が見合わないのに若者に昔の俺達は働きまくってたって言う老害なんなん？ (ﾜｯﾁｮｲW bfa2-U2AH) ←ジジイの昔話スレに何故か現れて爺さん自慢で無理矢理輪に入ろうとして失敗した自称若者って認識で良いの？ >>375
お前こそ漫画の中の昭和みたいなん延々語ってんのきっしょいぞ
80年代の漫画家が描くちょっと前の日本みたいなｗ >>305
だろうな
実は日本人の睡眠時間は>>1の時代よりも短くなってる
異常な睡眠不足の中にいるんだよ今の日本人 >>381
暇じゃない
大企業で明け方まで仕事してる状態でも
部下の家族が入院とかなったら速攻で見舞いにいく、部下をねぎらう、
これが当たり前の時代だった >>380
昭和を知らないヤツが言うことじゃないよね笑 >>386
やっぱり昭和知ってるお爺さんやんけ
自分は体験してないけどちょっと上の世代の自慢話を真に受けた感じかな？ >>383
ボーナス以外再現してる企業は沢山ありそう うちの親父も土曜まで毎日深夜まで働いてそこから飲みにいって日付け跨いで帰ってきて母親と喧嘩して朝からまた仕事行ってを何十年も続けてたの今思うとすげーなと思う
日曜とか普通にあちこち遊びに連れてってもらってたし
昭和の人間のバイタリティ半端ないのは確かだわ ボーナス16ヶ月って凄いな
しかもこの時代はボーナス非課税だから
支給額をそのまま貰えるんだぜ？ 野村の一日
6：30 出社
7：00 昨日の手数料報告。支店長が課長をぶん殴る。
7：30 恫喝手数料会議「今日はどこでいくら予定してんだ！！募集物はいくら入るんだ！ぜってえにやれ！！」など朝から恐怖政治。
8：00 管理職が会議で15分だけマターリ幸せな時間を楽しむ。タバコ吸ったり新聞読む。予定がある場合は客に電話or訪問
8：15 管理職の会議が終わり、課長や支店長がご登場。早速叫び始める。 「ボーっとしてんじゃねえ！！電話しろ！！予定たてろ！！○○今日上がるぞ！！」などまくし立てられる。
8：50 前場スタート10分前テレコールスタート。支店長がふんずりかえってるのを横目に鬼テレコール。
9：00 前場スタート。キチガイ課長が「寄り付きいぃぃぃ！！！！」と叫ぶのを横目に電話かけて注文取る。
10：00 支店長＆課長が「○○いいぞ！！！」と叫んでる中、同時に手数料報告。 それなりの数字が出てる場合 → 「株はもういいから客先行って投信決めてこい！！」 数字が出てない場合 → 「どうすんだ！！てめえは！！」と言われ必死に注文取る。
11：30 前場終了。 数字出てる場合→20分くらいで飯食ってくる。 出てない場合→飯抜きで電話。
12：00 客から後場の注文を取る。自分は外回りに行くので客への電話報告を上司にお願いする。
12：30 外交のため支店からとりあえず脱出。どうすっかなぁ･･･、もう辞めたい･･･、など物思いにふけながら歩く。
13：00 とりあえずマックor喫茶店で休憩する。頭の中はどこで○○入れてどこどこ訪問しよう、などでいっぱい。
14：00 客先へGO。
14：30 客のところを訪問し続ける。普通に断られ続ける。 〜 1時間に1回ペースで進捗状況の電話が入ってくる。「どうなってんだ！！いくら入るんだ！！
17：30 取れるまで絶対帰ってくんな！！！」など出るのも嫌になる内容。客先にいて電話に出れない場合「てめえ！！何で電話出ねえんだ！！」など波状攻撃を受ける。外を歩いていて悲しくなってくる。
18：00 帰社。速攻で外回りの成果報告。
18:30 募集物の詰めのため客に集中電話攻撃。 支店長が進捗状況を逐一ホワイトボードに書き込んで煽りまくる。 「残り○○万だぞ！！！！！なくなっちゃうぞ！！早くやりやがれ！！」 支店長が仁王立ちで叫ぶ。
19:30 募集物の詰め状況を報告。「おまえらどっかねえんかよ！！！探してんのかよ！！」煽られ続けながら電話攻撃。
20:00 取りあえず全員での募集物詰め作業終了。手数料恫喝会議夜版スタート。 「てめえは給料いくらもらってんだ！！てめえの給料の10倍はやれ！！何でオレはやってるのにおまえらはやんねえんだ！！明日はどうすんだ！！」 など一人一人個人攻撃。人格まで否定される。
20:30 「おう、てめえら明日まで何とかしとけよ！！」と捨てゼリフを残し支店長帰宅。 課長は個人的な客に電話で世間話＆明日の注文を取る。営業マン無論電話で詰める。
21:30 とりあえず詰め終了。課長帰宅。営業マン同士でヤバイなぁ･･･、どうすっかなぁなど話しながらとりあえず客に電話。
22:00 顧客ファイル整理や伝票の整理などをやる。日誌を書く。
22:40 退社。
23:40 帰宅。風呂入って飯食う。
0：50 就寝 悪夢 >>380
なんか昭和は楽だったとかいう奴はデタラメだよな
超絶残業はいわゆるエリート層がやってたが
エリートじゃない人もやるようになったので「モーレツ社員」という言葉が流行した
当時の石油会社だからのテレビCMで「おーっ！モウレツ！」というのがあったことから出た言葉 昔は週6で働いてたんだろ？
よく社会問題になるレベルの過労死者出さなかったよな 
>>42
成果っていうかやればやるほど仕事取れたからなあ
肉体労働だってそう
残業したければしたいだけ仕事あった
しかも残業手当の割合も高かったし まあ16カ月でもインフレで消えるわけだけど住宅ローンの意味があった時代だったんだろうねえ額面の給料はどんどん上がるから 年功序列
終身雇用
これらがあったから
そりゃ会社のために働くわな 自動車絶望工場とか見てると当時のイケイケドンドンの企業でも相当環境悪そうだし
現場系は金いくら貰ってもみんな化学物質塗れの職場環境で癌や事故だろ
技術系事務系の大卒でホワイト引き当てた場合のみ長生き可能とか言うほど働きたいか？ この時からガンガン税金増やしておけば良かったのにな
なんで現役世代で税金払わず儲けて老人になったら逃げ切る世代の為に
今の世代が負担しなきゃならんのか本当アホらしいわ >>388
爺ちゃん自慢で背伸びして昭和の話題に入ろうとしたお前って余程昭和に憧れがあるんだね笑 >>395
過労死が問題になりはじめるのが80年代それ以前から既にあったわけだわな >>395
あのな
大企業の技術関係の部所だと１９８０年代でも
２１ヶ月に一人くらい過労死してて
「先日若くして亡くなった〜課長には妻と二人の子供がいるので、今後のことを考えてお知り合いの方はぜひカンパを」
という回覧がよく回ってくる状態だったよ >>395
訂正
あのな
大企業の技術関係の部所だと１９８０年代でも
１ヶ月に一人くらい過労死してて
「先日若くして亡くなった〜課長には妻と二人の子供がいるので、今後のことを考えてお知り合いの方はぜひカンパを」
という回覧がよく回ってくる状態だったよ >>400
＞なんで現役世代で税金払わず儲けて老人になったら逃げ切る世代の為に
こんだけ働いてもたいして儲かってないので
生活保護の半数が老人なんだよ
>>369みたいな生活水準なんだから、どんだけ働いてもたいしてもらえない
ちなみに当時は富裕層や企業への税金が今より格段に高かった
小泉あたりから、富裕層や企業への税金減らして平民に税金かけるようになったってだけ >>186
携帯とかの普及で仕事の量と密度はしろ異常なレベルで上がってる
前職は機械メーカーで海外営業やってたが
上司が「昔は朝FAX送ったら一日フリーだったからな!お前ら可哀想だな〜」って笑ってたわ
まーその上司もずっと第一線でやってるんだけど
タイに女囲ってたりとかみんな好き勝手やってた
仕事の中で休息まで含めてあらゆる欲が満たされた時代 >>399
＞技術系事務系の大卒でホワイト引き当てた場合のみ長生き
事務系は知らんが技術系なんて人バタバタ死んでたよ、豊かになった１９８０年代でも
一番死亡率高かったんじゃないかと思う >>404
正直言ってその頃の大卒組を馬鹿にしてたわ
「勉強して良い大学行って良い会社に入るって努力してきただろうに、現業の俺らの方が長生きするなんて」って 動いた分だけ成果が上がる時代の話だろ？
仕事の中身は薄い
袖の下をやり放題
権力集中、担当者レベルで無茶が出来た
金が回りまくってるのでどんどん消費
そりゃ無茶してでも頑張るよ… 職場でタバコ吸い放題だし酒盛りも出来るし中抜けし放題だから今とは比べられないだろ 酒飲みながら仕事したり
テレビ見ながら仕事したり
外回り行くって言ってラブホテルで不倫したり 外で寝てた時代 >>41
ろくな医療無かったから介護問題が起きる前に老人は死んでたじゃん
書いてて矛盾に気がつかないのかね >>337
んなワケねーだろアホ
天下り官僚がアメリカ様に献上して、残りはてめえらでウマウマだ >>411
現業は飲んだくれり生活状態悪いから長生きはしないが
過労死はあんまなかったわな
あと現場の管理職はけっこう死んでたな
部下は超絶残業ってわけにいかないので
デカイ何かあったとき管理職と係長あたりが不夜城でやってたわ
そういや係長とか課長代理ってポストの人が家帰ったの見たことなかったな
朝早く来てもいるし遅くまで残業してもいた
新入社員で技術系の部門行くときに「そんなとこよく行くねぇ、あそこは１週間に一人くらい死んでるとこだよ」と言われてはぁ？と思ったが
ほぼ事実だった 石油会社は油田が見つかったって社内で知るとみんな自社株買ってた 70年代あたりまでは、
・市役所の採用倍率は事務系で２倍程度、現業系では１倍を割っていた
・しかも内部試験で簡単に現業職→事務職へ転向できた
・郵便局と警察は人手が足りなくて”毎月”募集をかけていた
・国鉄や電電公社といった雇用のセーフティネットがあった
・大学生は３〜４社まわればまず内定が取れた。
・４年生の１２月になっても全然就活していない学生でも、就職部に泣きつけば隠れた優良企業を斡旋してもらえて簡単に入社できた
・工業高校等には各企業の採用担当者が日参して「生徒さんをぜひうちに紹介してください」と懇願していた
・だれでも正社員になれ、就職して数年経つと上司や人事課が結婚相手を社内で見繕ってくれた
・世話焼きおばさんが沢山いて、若い男は見合い写真を山のようにもってこられた
・だからだれでも結婚できた >>419
因みに何を造ってました？
俺は半導体に携わってきたけど 労働時間が長かっただけじゃないのか？
今の方が時間も人も限られた中でやってかなきゃならんのだし心身共に疲れるよ 東京と大阪の会社の間で見積もりに普通郵便使って1週間かけてたような超絶ヌルゲーな時代だからな
今なら電子メールで15分だ >>74
お前安倍大好きなんだな
わざわざ本まで読んで >>250
まあその株主ってのは創業者や経営者の一族だったりするんだが >>422
言うと会社わかっちゃうから言わない
半導体を使った製品を使ってなんらかのサービス提供してる会社、と言っておこう
学生時代の友人は今話題の三菱電機言ったが
就職してから飲み会やったら月１５０時間くらい残業とか言ってたな当時 >>421
誰でも結婚出来た結果がこれ
大量の負債（おまえら）が生まれた 仕事なんてねーもん
酒の話酒の話酒の話
宴会宴会宴会 >>41
奨学金の返済なんて意識してなくても勝手に完済してるもんじゃないのか？ こんな効率の悪いことやっておいて、金だけはアホみたいに貰うとか舐めすぎだろコイツら 昭和は楽だったなんて全然ウソだからな
クソ貧乏で残業だらけ、生活水準は発展途上国並み。
今の奴が死ぬほど恵まれてるって話だわな 俺よく頑張った
月１休みで給料70マンだったな
苦労したから楽がある現在
現代の若者奴等笑笑 >>430
俺のところには飲んだくれはいなかったけどな
田舎の周りに何もないところで車通勤していると飲み会自体も少ないし
ただ交代勤務はキツい、現役引退して2、3年で体調崩したり亡くなる先輩方が多いからビクビクしている ボーナス16ヶ月なら当然だろ
1日8時間労働でボーナスは年に5ヶ月分
倍の16時間ならボーナスも倍とおもいきや3倍以上やんか >>440
昭和も色々な時代があるだろ
流石に70年代に入ってから貧乏なのはその家の親父が甲斐性無しなだけ >>442
車通勤なんてすげぇなあ
田舎だからかな
都市部では、今ではあり得ないレベルの殺人的満員電車に乗って通勤だった。
>>1のころだと、電車に乗り切れないので
駅員大勢出て来て力でグイグイ押し込んで乗せてた時代だよな
絶対怪我人や死人出てたと思う、あれだけで >>446
満員電車もアホかと思って見ていたわ、大の大人があんなもん乗るもんじゃねえって
製造拠点は地方にあることが多いだろ、だから現業の連中なんて車通勤の方がメジャーだと思ってるけど >>445
１９７０年って昭和４５年だろ？
そんなん貧乏だらけだぞ
日本はすげぇ豊かになったと感じたのは昭和５０年代に入ってから。
その時代ですら海外産ワインなんての高級すぎて平民は飲めないって生活だったけどね
１９８０年代（昭和５５年以降）はますます豊かになったが
その時代でもキチガイ残業で死人だらけだったわけよ 今の若いやつは週休二日制って毎週二日休めることだと思ってそうだな >>409
パソコンとネットの普及で
超効率化しているんだよな 当時はアイ見積もりなんてしてる時間も営業もなかったからな
営業すれば売れるイージーモードよ >>448
言われてみれば70年代も前半と後半じゃ全然違うわな
そんで残業だの何だのそれはその時代に存在していたんだろうけど、それが日本の全てのサラリーマンのうちの一体何割がそれに当てはまるかって話だよね 昭和当時の営業すれば売れるという図式を引きずった馬鹿世代がなんの策もなく営業を歩き回らせていたのが負の平成時代
固定電話FAX携帯電話メールと進化してもバカ世代は進化しなかった >>451
他社の社印捺してある白紙見積を事前に買って出していたからな( ´∀｀) この時代なんてもちろんパソコンはないし、携帯電話もない時代だ
おまけに電子計算機もないし自動車だってそれほど普及せず、道路もガタガタで未舗装路が多い時代だ
何をするにも時間がかかる時代
アポ取るにしてもそうだし、書類のやり取りにしても郵便やらで数日かかる
24時間働いてるようで、大部分待ち時間だよ
もちろん東京−名古屋ですら片道で午前中が終わる
今と比べ物にならないほどの仕事の密度の薄さ >>452
１９８０年代でも高卒が多数派で現業、
大卒でも女性は現業、
この辺の人たちも残業多いが死人が出ること滅多にない
有名大学以外はホワイトカラーでも残業要員、死人多数
旧帝大早慶あたりだけが本社の出世コース、不夜城。
>>1の時代だと、高卒中卒が圧倒的多数で
大卒は有名大卒以外は中間管理職
有名大卒なら入社後２〜３年で課長、２０代で支店長、
３０代で部長クラス >>453
＞昭和当時の営業すれば売れるという図式を
昭和時代の大半は、みんなカネないので営業しても売れない
セールスマンってのが各家庭訪問して必死にモノ売ってた
営業すれば売れるなんてのはバブルのときだけ >>454
白紙とはいかないけど今でも裏でコソコソやるね 今も飛び込み営業やらせてる会社残ってるけどこの時代の名残なんだろうな
当然客は拒絶する >>1
終身雇用だったから会社や家族の為に死ねたんだよ。今はリストラに怯えながらだからな 今の若い奴等は楽してるだの何だの言うけど、そういう世の中を望んで作り上げたのは俺らやその上世代じゃないのかね？ >>35
安倍さんの伝記漫画を週刊ジャンプ辺りで連載して欲しいな >>421
日本人の大多数はこういう仕組みの方がいいよね 8時間キッチリ働いたらすげー疲れるけどどっかでサボってたんちゃう？ メーカーで営業してるけどob達はみんな口々に昔は飛ぶように売れたって言ってたな
見積書なんかも雑でいい時代だったらしくふっかけて売って自分の利益にしたりなんでもありだったから月収100万超えることもあったとか この時代は24時間働いてようやく今の時代の4時間分だろ 仕事が上手く回って景気の心配ないならそりゃ何時間でも残業できるわ >>421
こんなのもウソだからな
昭和では何度か氷河期より酷い状態のことがあって、
ソバ屋のアルバイトに東大卒とかがウヨウヨ並んでる時代もあった
どこも採用してくれないから。
しかも低学歴で地方から出てきたようなのが就職できたのは戦後の集団就職のときだけで
それ以後はどこも採用してくれないので
なんらかの職人とかそういうのに弟子入りするしかなかったが
きつい仕事なので職を転々とするケースが多く、
うまくいかなくて通り魔連続殺人とか立てこもりとかよくあった 見積1つ出すにもいまは1つ1つ確認しながら稟議上げて膨大な時間かけてやっと1つ出来上がる
営業やる側にあまりにも決定権がないから無駄な社内業務を延々とやりつづけることになる
ほんとに非効率な時代だよ今は >>471
＞メーカーで営業してるけどob達はみんな口々に昔は飛ぶように売れたって言ってたな
個人相手ならバブルの時代だけな
企業相手なら高度成長期だけな メーカーだけど昔は作れば作るだけ売れたって聞いたな
まだ世の中に無い時代の最先端の物を作れてたからだろうな
会社の廊下に飲み会に使っていい金が札束で置いてあったらしい >>481
＞メーカーだけど昔は作れば作るだけ売れたって聞いたな
バブルの時代だけな
昭和時代のメーカーなんて売れなくて倒産した会社いっぱいある 仕事の密度が違うよね
効率化した分やることが増えた >>475
東大卒で民間に就職するようなのはいつの時代も落ちこぼれってことか？
あと高卒の再就職が厳しいのはいつの時代も同じだから
そして公務員や三公社五現業に潜り込むのにコネ持ちが有利なのは確か 日本社会と日本企業が効率化の方向性間違えてるからこの国は崩壊したんだろうな 未来に展望があったからに他ならないだろ。
今はそれがない。 大雑把な見積もりで多く取っても文句言われないなら話は早い
景気が上がり続ける一方ならお互いに細かい事は気にしなくなる
それだけの話 >>491
だって戦後しばらくまでは市販薬で誰でも買えたからw 国も発展しているって実感しながら働くってやっぱモチベーション変わってくるんだろうなぁ
今や現役世代のほとんどはその感覚すらないだろう >>493
＞国も発展しているって実感しながら働くってやっぱモチベーション変わってくるんだろうなぁ
戦後はそこいらに餓死寸前の孤児がいて街はヤクザチンピラだらけ
山手線の座席にガリガリの孤児が寝てて、出勤してるサラリーマンたちも食い物ないから助けられず「なんとしなければ」と思ったというのは有名な話。
昭和３０年代でも４０年代でもクソ貧乏で>>369みたいな世界、
もっといい暮らししたい、という一心で全力で働いた
国が発展してるかどうかなんて知ったこっちゃない
自分が生きのびて今よりいい暮らしするにはどうすりゃいいかってだけの世界
今は生活が豊かなのでそういうモチベーションがないってだけ 前園だっけ？宇宙行って見知らぬ一般人に金配ってネットでかまってちゃんやっとるのに社員は月20万でゴミのように使い捨てられる
やる気なんか出るわけ無いやんけ これに営業手当で毎月何十万ももらえるんだからな
都心の一等地に庭付き一軒家建てられるのだからすごいわ 監視体制がゆるいからってのもあるんじゃないの
家に帰りたくなかったからヤニくさい当直室の方が楽しそう 経営側がうるさい事言わないからだろう。給料安いけど現場の裁量はバイトやパートにあれば、やり甲斐で上手くいくし、そこから人材が育つ。 >>314
ジーさん、特攻前に酒タバコ女は全部やったって言ってたけど
もちろんこれも含まれてるんだろうな 銀行強盗や身代金要求の誘拐事件
通り魔殺人多かったなこの時代 >>502
戦時中の日本軍は自爆潜水艦とか一部の特攻隊とかにこういう薬物支給してたよ
風船爆弾を製造する女工たちにも支給してた
眠らずに働けるクスリと考えていたから。
ナチスだともっと支給してた
電撃作戦の兵員には全員に支給。
この伝統を受け継いだのがイスラム国で、戦闘員にこの種の薬物飲ませてた 金はもらえない上に昔はもっと働いてたってマウントとられる 残業と言っても17時になったら缶ビール飲みながらの
マッタリ残業代だろ？ この頃の残業って文化祭前夜のようなワクワク感があったんだよ
チーム一丸となってなんかやってる感 情報処理機能揃って無いし効率悪すぎたんやな
まあ他にやる事無いし丁度良かったんじゃね 今ってぬるま湯すぎるわ。
せめて解雇規制緩和すべき。
無能は切り捨てて成長していかないと。 >>511
自分が切り捨てられても文句言わないでね 昔の方がなかなかリストラできなかった
90年代以降は悪知恵や難癖で簡単にクビ切るからな もう実在しない世界だから好き勝手言えるし好き勝手に思うことができる、それが昭和
それ故に(ﾜｯﾁｮｲW bfa2-U2AH) みたいに昭和を知らない世代が何故か爺さんまで引っ張り出して語りたがるのかも知れんが、良いこともあったり悪いこともあったりする
ただ一つ言えるのは、まさか30年間も景気が回復しない世の中が訪れるとは昭和の頃には考えられなかったってことだ 戦場よりも楽だからね。
やっぱり戦争ってのは色んな意味で必要なんだと思うよ。
世界人口減らせるしさ 会社が傾けば、嫌でもリストラは起こる
その時に切り捨てられるのは、給料だけ高い50代ヒラと、解雇規制緩和に賛成するヤツだよ
解雇規制緩和に賛成するって、自分がリストラに遭っても文句を言わないって宣言しているようなものだからな、とにかく人を少なくしたい企業側にとっては好都合な人材だよ そりゃあんだけ金もらえるなら喜んで働くだろ
チップ1万出す客をタクシーが乗車拒否してる時代だぞ この頃の公務員はいい加減だったな
バスもなかなか来なかったし
業務は適当だった >>90
92年ぐらいにうちのばあちゃんが定期の金利が3%ぐらいに落ちて嘆いていたのも今じゃ信じられん話だ >>41
年金制度に則ってまじめに働いただけだもんな
世代間対立に持っていくことほど愚かなことはない 結局金がいいから頑張れるってシンプルな話なんだよな
今のやつらはやる気ないって金も払わないんだから当たり前だろと >>456
1995年くらいから職場にパソコンが普及し始めて
2000年前後に行き渡ったみたいね
ケンモメン世代直撃で、その頃に採用がぐっと絞られたのとはかなり関係があると思う >>186
労働時間は変わってないはず
統計で見た時減ってるように見えるのは非正規含めてるから(非正規が増えてる)
正社員に限るとこの20年は横ばいだよ
事業所じゃなくて労働者に直接取った統計でそれ(総務省と労働局の調査で違いがある) 最後で笑ったが昔でも一週間家に帰らないってのは少数派じゃないのか >>333
コロナでリモートワークが普及したけどまた戻すらしいなジャップ
何年後かには令和のサラリーマンはわざわざ出勤してたんだよ
って驚かれる未来が待ってるのに ツールの進化のおかげで昔と同じ仕事量を1/3ですませられるようになっただけやん
同じ目的地まで徒歩で行くのか飛行機で行くかの違い 数十年後はホワイトカラーのサラリーマン自体が無くなってるだろうな
人材を雇うだけ経費の無駄やもん 戦後の何もない状況から、やればやっただけ目に見えて成長したんだから、
そりゃこれだけ仕事するよな 10時11時まで仕事をやる風潮が全然変わらん
朝5時や夜中1時とかにメール出してる奴がいたり
女工哀史の人もこの時代に産まれるのはノーサンキューだろう 部長が言ってたが深夜になると下っ端が飯の買い出しと調理やらされて会社の中で鍋パーティーするだってな
それが終わると酔っ払ってヘロヘロになりながら会議資料仕上げて廊下で寝袋に入って寝るんだと
そんな適当な時代と比べても遙かに業績いいのに給料は右肩下がりで狂った世の中だわ >>151
不動産や海外資産に消えた
バブルで不動産が逝って海外資産は二束三文で整理 みんなバブルで負債抱えて死んでったな
無傷なのは一部の大企業だけだわ >>546
そうなの？
ワイは人雇って使う側やから関係ないけど…
労基法がアレなんでほとんど業務委託で関係ないんだけどなw
インボイスが厄介ではあるけどまだ猶予はあるし、最悪消費税負担しても社保負担より安いし、業務委託する馬鹿なんか簡単に騙せるだろうから何も困らないw >>550
君の周りには無能しかいなかったんやな…
バブル時代とか全く知らないけど。 排ガスで空気悪いのにストレスから逃げる為にいつでもどこでもタバコ吸って酒のみまくって塩辛いもん食いまくって日曜日や大型連休は家族サービスして生命保険を残して癌で死ぬのが日本のサラリーマンだった_φ(・_・ 「努力すれば報われる」時代だったんだろうな
実際はそうじゃない人もたくさんいただろうけど
基本的には「努力は報われる」という前提があったんだと思う
騙されたな…本当に騙された…
今となっては騙された自分が恥ずかしいけど
あんなにがむしゃらに働いたのに >>542
我が社はクソ官房がクソみたいな時間帯にメール展開してきても
庶務が課内展開を止めてさっさと帰るようにして新しい仕事を受け取らないようにしてる
期限は当然ぶっちぎるけど年次の暴力で時間外照会なんかすんなボケ死ねと恫喝して万事解決 >>551
リストラの順番ってあってさ
そりゃ最初は窓際の中年が辞めることにはなるんだけど、最後けじめをつける形で辞めることになるのは経営層やリストラの旗振り役として活躍した社員なんだよ >>504
ボートで出撃だって言われてガッカリしたらしい🥲
せっかくなら飛行機乗りたかったって言ってた >>90
戦争経験世代に聞くと年利20%とかあったらしいよ。でも連帯保証人になって騙されたとか社内で同僚に詐欺されたとかもよく聞くよね なんでこの時代の人間が勤務時間中まともに働いてた前提なんだよ
今の老害みてりゃわかるだろ
タバコ吸って女性社員にセクハラしながらダラダラしてても昇級してたんだよ >>1 こんなのの陰で病院行けずに手遅れになった奴。
逸見なんかもそうだろ？ >>564
と言うか技術進歩的に考えてもメール一本で明日までによろしくって時代じゃないしな この営業って馴染みの客先でお茶飲んで
お外でタバコふかせてくるのが大半の仕事
集金だけでもちょっと遠いと泊まりで温泉入ってくる >>570
だから企業に何かあった時、社員さえクビにすれば自分だけは安全圏にいられるような勘違いをしている経営者はアホなんだよ 今は給料減って終身雇用もなくなったのに社員の責任の重さは変わってないという 疲労がぽんっ！と取れるからヒロポン
昭和のサラリーマンの必需品 20年前とかいう平成のデータ出してるバカモメンおるね >>74
じいちゃんと父親考えたらしょうがない気がするが
これ半分親の教育の失敗だろ しかも働く内容は今より遥かに楽
パソコン使えなくてもいいし
リアルタイムで受注またなくていいし
殆どが待ち時間
ドカタはドカタで上前はねられても今より全然マシ
サイコパスの効率と情報化を求めた結果が
働いても儲からない時代を作った まだこの頃は正月は店が閉まって正月感あったけど今はもう… >>421
1970年 50歳時点の生涯未婚率は
男2% 女3.3%
男50人に1人 女30人に1人 生涯未婚
1990年の
男5.6%女4.3%
男18人に1人 女23人に1人 生涯未婚
2020年
男26%女17%
男4人に1人 女5.8人に1人 生涯未婚
2030年
男29.5%女22.5%
男3.3人に1人 女4.4人に1人 生涯未婚
https://i.imgur.com/eN0UqmE.png 仕事の内容はクソ楽
ネットも携帯もないから休日に呼び出されることもない
金は稼ぎまくれる
お見合いが当たり前だからどんなブサイクでも女にありつけた
そりゃ働けるわ >>41
人口と立地ボーナスで繁栄してたけど、少子化放置して相対的に衰退してるんだが 働いた分全部金出す様に法改正しろよ
金出さないから長時間労働で鬱になって死ぬんだよ、簡単な話だよ、働けば働いた分金になる…最高じゃないか(勿論、金払わない経営者は給料払わない詐欺と労働力窃盗で豚箱行き、酷い場合は見せしめに死刑) >>92
「誰が食わせてやってると思ってるんだ！！」
なんて言葉を、
この世代が言わなけりゃこんな事にならなかったんだよな
父親が言うそのセリフに母ちゃんが泣いて苦しんで、
それ見て育つ子ども世代は
「母ちゃん助けたい！」って思うわけだから
経済力さえあれば立ち向かえる、女も自立して稼げる世の中にさえなれば家庭の理不尽を飲まされなくて済む、
だからそういう世の中にしよう！って
70年代生まれ以降がそう思うのは必然なんだよな
自分の嫁の小言ひとつ躾けるのに「稼ぐ金」なんかを人質に立てたからこうなった、モーレツ世代の自業自得なんすよ
で、今「学校終わって家に帰っても母ちゃんいない」のが当たり前の世の中になった訳だけど
この「今の子ども世代」がこれをどう感じてるかだよな >>83
労働量の増加半端ねーな
よくみんな過労死しないな >>35
これでモテなかったっていうんだから奇跡だよな
女は普通とは違うおかしい奴見分けるのが上手いからだろうけど 大袈裟に言ってるが休みは少なくてもこの時代は仕事クソ楽なんだよな
今みたいに座りっぱなしで書類作って自分で手配して全部用意してって時代じゃないし
今みたいに人足りてなくても経営情報学雇えないじゃなく
人足りてて少しでも楽したいから人手不足って言って人員補充してた時代だし >>41
この漫画書いたやつ舐めてるだろ🥺
好きな大学行かせてもらったんだろうなぁ おじいちゃんは本当に働き者だった。毎日一生懸命働いていた。聞くと昨日よりも今日が「豊かになる」ために働いていたらしい。
親父も、またよく働いた。生まれてくる子供が「豊かになる」ために働いていた。「子供のため」に働いた。
ところが今ワイは働いても豊かになれない時代に生きている。生まれてくる子供に社会的な豊かさを期待することもできない。働く動機のない時代に生きている。どうして働くの？「お金のため」としか言えなくなった時代。
ワイは働くのが嫌いなわけじゃないんだ。働くのが辛いんじゃなくて、働く動機がないのが辛い😵💫😱😰 東日本のカッペをかき集めても子供も埋めず、経済成長も出来ず、年寄りだらけで予定より5年早く人口減少スタートの東京（笑）
気がつけば、養分の東日本は焼け野原、、、、
かたや九州は
福岡、北九州、熊本、鹿児島、長崎、大分と70万都市圏が狭い範囲に7つと多極型の発展
圧倒的出生率と若年層割合、アジアに近い圧倒的地理的アドバンテージで唯一の経済成長地域
日本で最初に少子高齢化を脱することが確定してる地域
Google 様の評価は日本一の地域
エンゲル係数も日本一低い地域
最早沖縄の生活水準が東京より高い有様
「あの」ひろゆきですら九州を絶賛 今は労働せんやつや非生産系職種のやつがこうやって金もらいまくってるからな
資本主義だもの生産系のやつに金回さなかったら
そらやる気もなくなるし廃れるのは当然だわ それだけ毎日忙しいはずなのに何故か毎日の様に飲み会もあり朝は二日酔いで役に立たない、下手すりゃアルコールの抜けてないまま来る奴すらいたと言う・・・ ぶっちゃけ今の時代で働くより仕事量も少ないのに人手がいっぱい居て給料がすごいあの時代の方が全てにおいて楽だよな
ケータイもないから無茶な指示も飛んでこないし。 働いたら働いただけ貰えるようにしろ
無能はその分給料少なくすればいい コーヒーに角砂糖入れてたよな
あの時代にブラック飲んでた人おったんかな 重要なのは会社が社員にきちんとそれなりの額を還元していること、今はどうだ >>41
教育や医療が十分でないからコストかかってないんだよな >>606
内部留保してやってるんだから有り難く思え >>47
正規表現ってどこの事かわかんない(´・ω・｀) >>41
大学行かせてもらえない貧乏な若者はタダタダ損だろこれ こういうのを美化して昔の日本人が勤勉だった証拠にするのは危険だよ
特攻隊が死んでからも国のおもちゃにされてる現状と重なる >>437
今は部下の方もあんま関わって欲しくない、ってスタンスの人が多そうだしそういう人からするとモラハラの一種になるのかもね >>595
それはその子孫の為に国に預けた金が好き放題使われてたからよ
でもその政党をみなさんズッと支持し続けてるんだからしゃーないよね >>146
これ言ってる奴いるけど今も物価は上がってるのに金利はほとんどゼロやないか あの頃は勤勉ってより仕事が暇だっただけだろ
昼間遊んでて夜中に頑張ってます！ってやってるだけじゃねーの？ >>63
なわけねえ
ライフワークバランスずっと無視させてきて少子化で経済の持続性で進退窮まってから
仕事しだしてるだけ。
すでに手遅れだけどな 喫茶店でインベーダーゲームやって2時間ぐらい潰すんだぞ なんか植木等とか釣りバカとかそういうフィクションを真に受けてる人居そう >>623
植木等の映画をみたら、全然ぐーたらじゃなくてモーレツ社員だった
閑職に追いやられたら残業しまくって仕事を全部片付けてしまってる 働いているフリをすれば自動的に金が降ってくる感覚だもん
同じ仕事量や質でも今と全然違う アホほど残業する
仕事のために住まい移住させられる
会社の行事は強制
マジで異常な時代だな >>624
キリヤマは分かる
キャップはおかしい
36歳なのに今なら50代でも通じるレベル >>628
強制だけど大半が喜んでた
飲み会が少ないと文句が出る時代だったのを忘れちゃいけない
2泊3日で社員旅行して昼間は5分刻みのスケジュールで観光と移動を繰り返し
夜はコンパニオン付けて8人部屋とかで朝までどんちゃん騒ぎして
バスの中で寝て移動を繰り返し夜はまた朝までどんちゃん騒ぎ
最終日はバスの中で二日酔いで爆睡して次の日には仕事
これが今で言う福利厚生だった訳よ
今なら8人部屋って時点で嫌がるだろ この連中が子供作ったら見事に学校が荒れて学級崩壊した 昔のルート営業は午後出社してサウナ行って夕方から客と朝まで飲んで午後出社して 24時間戦えますかなんてキャッチコピーの栄養ドリンクを作るくらいだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
