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【悲報】外人「平家物語見たんだけど何であれだけ隆盛を極めても皇族を潰さなかったんだ？西洋ではありえない」 [661852521]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-dtN+)
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2021/11/29(月) 12:39:20.53ID:mHxIaZvXdNIKU
言うても戦後マッカーサーだって天皇を殺さず生かしてくださったしなあ
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW bfb2-dtN+)
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2021/11/29(月) 12:39:58.88ID:N9ifCI6d0NIKU
お前らもそれほど教皇殺してないだろ
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMbf-AFZY)
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2021/11/29(月) 12:41:56.85ID:Qx3kTx7wMNIKU
フランス革命以外で国王殺したことあるの？
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Srcb-iN1l)
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2021/11/29(月) 12:42:44.75ID:2OaVRCz5rNIKU
>>6
腐るほどあるやろ
フランスですら何回王朝変わってんねん猿
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa2b-eAZS)
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2021/11/29(月) 12:43:57.84ID:H9GLdNKKaNIKU
正統性の源なので殺したらただの野蛮人扱い
>>5がめっちゃ秀逸な例え方
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW bfa2-fjLQ)
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2021/11/29(月) 12:44:12.38ID:BL4nlOTU0NIKU
昔から権威と権力が別れていたんだろ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-dXWc)
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2021/11/29(月) 12:46:00.66ID:gzHIE+2edNIKU
皇室との血の繋がりが権力の源泉だし
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-PrvP)
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2021/11/29(月) 12:48:01.29ID:zQ3a3B8jdNIKU
やっぱ怨霊化説が信憑性あるよな
0018明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ﾆｸｸｴ f7c7-mgIj)
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2021/11/29(月) 12:49:18.78ID:NOJe+tnt0NIKU
>>2
書こうと思ったら書かれてた
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2021/11/29(月) 12:49:33.82ID:OC3n4LNzMNIKU
藤原氏や将軍家にとって何がために天皇制が必要であったか。何が故に彼等自身が最高の主権を握らなかったか。それは彼等が自ら主権を握るよりも、天皇制が都合がよかったからで、彼らは自分自身が天下に号令するよりも、天皇に号令させ、自分が先ずまっさきにその号令に服従してみせることによって号令が更によく行きわたることを心得ていた。その天皇の号令とは天皇自身の意志ではなく、実は彼等の号令であり、彼等は自分の欲するところを天皇の名に於て行い、自分が先ずまっさきにその号令に服してみせる、自分が天皇に服す範を人民に押しつけることによって、自分の号令を押しつけるのである。
自分自らを神と称し絶対の尊厳を人民に要求することは不可能だ。だが、自分が天皇にぬかずくことによって天皇を神たらしめ、それを人民に押しつけることは可能なのである。そこで彼等は天皇の擁立を自分勝手にやりながら、天皇の前にぬかずき、自分がぬかずくことによって天皇の尊厳を人民に強要し、その尊厳を利用して号令していた。
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2021/11/29(月) 12:50:14.03ID:qYMDXddv0NIKU
アメリカに聞いてみたらいいだろ
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2021/11/29(月) 12:50:20.85ID:2NR2XlA20NIKU
朝廷が実権を失ってからの皇室の立ち回りが上手く権威化させたのが大成功なんだと思う
結果実権なんてあまりないまま途中怪しいところもあるけど1300年生き残った
いまは自称保守の連中が騒ぎまくって皇統を絶やそうとしてるのがギャグとしか思えない状況だけどな
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2021/11/29(月) 12:50:48.71ID:4tEZeBmMMNIKU
藤原氏にとって変わっただけだからね
藤原氏と源氏が結託して平家追い落としやったのだし
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2021/11/29(月) 12:51:37.59ID:jJ1QyK160NIKU
>>3
これなんだよね

ただの王ではなく司祭の王
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 77d2-D8AZ)
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2021/11/29(月) 12:54:46.90ID:q1oKfQun0NIKU
安徳天皇って清盛の孫だろ
乗っ取れてんだから潰すことないだろ
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2021/11/29(月) 12:54:49.33ID:/y++ws2saNIKU
ジャップは骨の髄まで権威主義なんだよな
自分が権威になろうとは考えずに虎の威を借りたがる
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2021/11/29(月) 12:56:32.21ID:jJka8yu50NIKU
>>3
いうほど天皇って宗教的だったり神秘的な力があったとは思えないんだが
ただ村社会の親戚だったからって説明の方が正しいのでは
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2021/11/29(月) 12:57:39.20ID:9pNvp/uJ0NIKU
武力あっても統治能力は無いのでは
自民党から民主党に政権交代しても官僚は自民党びいきだったよね
潰すなら全てを入れ替えるだけの圧倒的な人材と人数を必要
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2021/11/29(月) 12:58:10.41ID:CiJy8gHHaNIKU
天皇を殺して立っても同じ理屈で族滅喰らうじゃん
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2021/11/29(月) 12:59:54.11ID:uQKBjp0R0NIKU
支配に正当性がなければ自分がまとめた組織すら敵になりかねないからな
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2021/11/29(月) 13:00:10.85ID:tEu+cl+n0NIKU
殺せば解決という野蛮人とは違うんだよ
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2021/11/29(月) 13:00:11.02ID:H2EXDpE40NIKU
親族てこと知らんのか
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2021/11/29(月) 13:04:02.97ID:BTssAEDP0NIKU
秦の支配者が別にいるからな
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2021/11/29(月) 13:19:56.33ID:WpScGgyG0NIKU
イギリスも清教徒革命でチャールズ一世処刑してるからな
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2021/11/29(月) 13:21:14.81ID:IBKGuDJk0NIKU
あの信長ですら手を出さなかったからな
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2021/11/29(月) 13:21:29.51ID:QGwHRTen0NIKU
中国なんて禅譲だらけなのに、中華文化圏の日本がそうじゃないのは確かに謎
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2021/11/29(月) 13:25:46.79ID:as3QIg+N0NIKU
殺したら未来永劫復讐されるやろ
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2021/11/29(月) 13:28:14.14ID:Em9D6AYB0NIKU
>>47
北条氏は面白いよな。天皇あって将軍あっての次なのに実権握ってるってこの構造
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2021/11/29(月) 13:33:24.29ID:HWfo474a0NIKU
あっちはローマ皇帝が違う一族になるとか
よくやるよな。ちうか基準だと王朝交替
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2021/11/29(月) 13:41:06.69ID:vJiuskbTdNIKU
天皇なんて戦前からずっと象徴だからな
命を賭けて潰す意味がないだろ？
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9faf-RR6O)
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2021/11/29(月) 13:41:49.76ID:HWfo474a0NIKU
山田平家だと資盛だか維盛のクルマオラつき
事件の相手は誰にしてるだろうか
義経大河だと三位の誰かみたいにぼかしている
清盛大河だと摂政基房にしている
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f7c9-8r9J)
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2021/11/29(月) 13:43:26.29ID:4f/hh65Y0NIKU
イマーム乱立してもカリフは残してたろ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd3f-4+iY)
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2021/11/29(月) 13:48:49.73ID:vJiuskbTdNIKU
しかし、潰さないまでも、なし崩し的に自然消滅はさせなかったんだよな
そこは謎だわ
地方雑魚大名として残そうとしてた豊臣も結局は潰したわけでしょ？

維新の時みたいに、困ったら天子様ってことで温存しといた方が権力者には得策だったのかな？
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2021/11/29(月) 13:49:38.14ID:4f/hh65Y0NIKU
>>62
祭政一致が天皇の存在のあり方でテクニックとして中国の税法なんかを取り入れたりはしたけれど、マツルことで日本を治めるという姿勢は一貫してるんだよな

暇と金があればしょっちゅう伊勢とか熊野とか行ってるし、災害疫病起これば仕事として鎮魂始めるし
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2021/11/29(月) 13:50:05.09ID:k3y3r5Lp0NIKU
法王と皇帝
カリフとスルタン
権力を二重化することって割とあるよね
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2021/11/29(月) 13:58:41.72ID:iyALJhr60NIKU
ヨーロッパの王って日本なら大名みたいな感じじゃね？
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2021/11/29(月) 13:59:43.92ID:JbXOppni0NIKU
ローマ教皇殺す王が何処にいんだよ
神の代理人である天皇から統治権をお借りするって設定だぞ
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2021/11/29(月) 14:01:13.70ID:shXaAB8P0NIKU
戴く冠みたいなもんだから、権力の象徴
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2021/11/29(月) 14:04:55.84ID:PLIiSU+RaNIKU
バトルロワイヤルの審判殺すバカいねーだろ
誰が勝ったか分からねーだろ
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2021/11/29(月) 14:06:14.85ID:EKWhJmhq0NIKU
お前らのローマ教皇と同じだぞ
王族ではなく宗教の王法王の側面が大きい
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Srcb-lwhY)
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2021/11/29(月) 14:07:06.61ID:Yl+2vWjxrNIKU
・当時は外戚になれば権力を握れる慣例が生まれているのでわざわざ倒す必要性が乏しい
・というか、それでも上皇と対立してクーデターをやったらすぐに全国的な蜂起に繋がっただけ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Spcb-hVAU)
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2021/11/29(月) 14:08:17.37ID:9b4jmGpEpNIKU
天皇はなるものでなく操るものという常識が藤原家から出来上がったからだろ
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2021/11/29(月) 14:08:31.63ID:7LDetOct0NIKU
帝の扱いは途中から宝玉みたいなものだったから
スルタンが登場してからのイスラムにおけるカリフに近い
つまり正当性を担保するための権威付けとしての存在
まあカリフでさえ最終的にはスルタンに迎合したから途中で潰れなかったのは特殊かもしれないが
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2021/11/29(月) 14:10:39.01ID:Yl+2vWjxrNIKU
>>75
いやそもそも当時の人間にとって神仏はほとんど同じものだから
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Srcb-lwhY)
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2021/11/29(月) 14:11:30.41ID:Yl+2vWjxrNIKU
平家の隆盛期は普通に上皇として権力持ってたし
外人より無知なのに知ったかがひどすぎる
流石嫌儲
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2021/11/29(月) 14:12:11.85ID:VfOhCyVTMNIKU
潰さずに利用した方が都合が良かった
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2021/11/29(月) 14:14:08.95ID:SAYIM+TD0NIKU
>>26
そういうことよね
娘嫁がせて天皇家乗っ取る戦法
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2021/11/29(月) 14:16:02.32ID:PW9YBCIGpNIKU
>>84
だからこそ今は壊すべきなんだよな
血統など全部平等であるべきところに、手に入れたものだけ特別扱いする制度なんかあってはならん
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2021/11/29(月) 14:16:09.33ID:CB4ujsrH0NIKU
天皇の最も強力な能力は運
世界有数の超ラッキーマン一族
https://youtu.be/Jv60UzzbNR8
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2021/11/29(月) 14:18:09.95ID:WaaY7WZz0NIKU
王の意味が西洋とは違うんじゃねえか？
西洋でも神を殺すことはありえないし
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2021/11/29(月) 14:21:11.27ID:IOqKLc8J0NIKU
エジプトがアメン祭司団/アメン神権国に対して難渋してた事を
2000年後にHeikeでありジャップもなぞっただけの事なのです
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2021/11/29(月) 14:21:43.12ID:M2+0iirTaNIKU
上級の馴れ合いだぞ
下々は黙ってはたらいて貢いでろって世界
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2021/11/29(月) 14:21:50.19ID:3BJToUOo0NIKU
天皇なんてデカイ神主みたいなもんだろ。そら殺さんで利用するわ。
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 97af-MeBs)
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2021/11/29(月) 14:30:36.70ID:uEyjaQMT0NIKU
大化の改新の頃はナントカノ皇子とかが直接権力争いで殺し合いしてたが
藤原氏が台頭すると摂関政治で天皇はお飾りになった
その後、平家、源氏が台頭して武家政権が明治維新まで続く
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2021/11/29(月) 14:36:45.74ID:shXaAB8P0NIKU
>>96
主人公は琵琶法師
0099q (ﾆｸｸｴ Sdbf-XLeA)
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2021/11/29(月) 14:38:23.37ID:+jDCk7HKdNIKU
権威に憧れる田舎者だったからでしょ？
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2021/11/29(月) 14:40:08.81ID:L7WhFalU0NIKU
大丈夫へいけへいけ
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2021/11/29(月) 14:41:28.35ID:ENP59CWL0NIKU
( ﾟДﾟ)「平家は天皇の分家で、天皇や公家の地位につけなかった家の人が武士になった」
(´・ω・)「源氏もな」
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2021/11/29(月) 14:42:27.10ID:rJxoQSHX0NIKU
>>2
そら天皇だけ人間扱いすれば満足するからな
関東軍が溥儀を皇帝にしておいた理由が良く分かるわ
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2021/11/29(月) 14:43:34.20ID:Y41vTNdCMNIKU
わざわざ潰すより利用した方がいいからだろ
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2021/11/29(月) 14:43:36.62ID:raJ8vIe3rNIKU
>>96
主人公は人の未来が見える眼を持った少女のびわ
びわは父親から未来を見るなと言われていたが平家の武士に父親を切り殺された時に平家の末路を見る

滅びる様を近くで見る為に平家に近付いたが
重盛に気に入られ平家の客分として家族同様に暮らし始めるってお話
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2021/11/29(月) 14:48:14.04ID:t//2Yj0j0NIKU
天皇は宗教の権威とかいっても
ジャップは平安末期の天皇が仏教徒なのも知らんのか？って言われるだけだぞ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ ff8f-ZQOw)
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2021/11/29(月) 14:49:22.42ID:MOgujNM00NIKU
>>100
なんとかなるなるなるひと親王
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa2b-9T0i)
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2021/11/29(月) 14:49:33.89ID:de3t2jvXaNIKU
中国皇帝は天から使命を受けるという「天命」という考え方があり、徳が失われるとその天命は別の者に移る
西欧にも「王権神授説」という似たような考え方がある
しかし日本は天＝天皇という考え方だから
まあ一回でも天皇家滅ぼした革命があったら日本でもコロコロ王朝変わってただろうけどw
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2021/11/29(月) 14:53:22.94ID:SeTb5nY+0NIKU
>>1
教皇領を破壊しつくして教皇を全員ブチ殺してから言えと。
日本も天皇や皇族を殺して入れ替えたりくらいはやってるからな。
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ ff89-D8AZ)
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2021/11/29(月) 14:54:13.50ID:hsH6RzJV0NIKU
アメリカも第二次大戦後に昭和天皇キルしなかったろ
おかげで眞子が贅沢三昧ニューヨーク豪遊生活送る羽目に
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b780-ZQOw)
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2021/11/29(月) 14:55:06.12ID:N8q2Rqnd0NIKU
>>1
欧州はローマ法王が延々と世代交代してのさばってるだろ
脳内白人のお人形遊びってすぐばれるのやめたほうがいいぞ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d789-ZQOw)
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2021/11/29(月) 14:56:08.65ID:SeTb5nY+0NIKU
>>107
その仏教徒に位を授けるのが天皇。
元々、唐とかでも出家するには国家試験を受けて政府が認定していた名残。
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa2b-9T0i)
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2021/11/29(月) 14:56:16.65ID:de3t2jvXaNIKU
>>102
家康が天皇家の力を削ごうと自分を極限まで神格化して東照大権現になって死んでいったから
江戸時代は幕末の尊皇運動が起きるまでほとんど忘れられてた存在だったらしい
全く知らないとか京都のほうにそんな人もいるらしいねといった感じ
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2021/11/29(月) 14:57:12.97ID:t//2Yj0j0NIKU
答えは単純で異民族同士の戦いじゃないから
王莽は前漢最後の皇帝を殺してないし
曹丕もまた然り
中国ですら一応簒奪はまずいって空気はあった
長期政権の皇帝を平気で殺すようになったのは異民族がヒャッハーするようになった五胡十六国時代から
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Spcb-OzKZ)
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2021/11/29(月) 14:58:19.05ID:PW9YBCIGpNIKU
>>110
教皇を追い出して教皇領をどこの国の政治とも関係ない独立国家、って形にはしてんだから、
日本もそれくらいは真似すべきだよ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-ryUc)
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2021/11/29(月) 14:59:24.54ID:WX0lGsBndNIKU
民衆を敵に回すことになるからね
武士同士の争いなら民百姓は我関せずだが
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa2b-9T0i)
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2021/11/29(月) 15:00:45.61ID:de3t2jvXaNIKU
結論としては自分がゼロから新しい権威を世に知らしめるより
既に権威を持ってる天皇に権威付けさせたほうが楽でスムーズに事が進んだからだろう
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMfb-1/cS)
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2021/11/29(月) 15:02:54.09ID:f2mjj1q2MNIKU
天皇倒して1からシステムを構築して後継者になるより
天皇を懐柔した方が効率的に運用できたんだろう
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 57af-BhQk)
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2021/11/29(月) 15:03:26.28ID:PHHR0XRb0NIKU
源氏も平家も皇族出だろうが。
ガキの分際で親を殺していいと思ってんの？
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 97af-MeBs)
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2021/11/29(月) 15:11:10.41ID:uEyjaQMT0NIKU
>>117
民衆は天皇の存在すら知らんだろ義務教育もないし大半は文字すら読めない
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d789-ZQOw)
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2021/11/29(月) 15:21:52.68ID:SeTb5nY+0NIKU
>>116
フランスやイタリアに侵略されたようなものだから追い出したとはいえない。
>>120
普通に関東治めるよって伺いの手紙を出してるから違う。
独自に年号を出したり、新年号を出すように要請したのは鎌倉幕府や江戸幕府。
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-2Xyx)
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2021/11/29(月) 15:22:22.83ID:CJc9sXK+dNIKU
無意識の内に既得権に忖度する従順な民族
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d789-ZQOw)
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2021/11/29(月) 15:26:50.85ID:SeTb5nY+0NIKU
>>124
南北朝時代は身に染みるほど、その存在を感じ取っているぞ。
自分の住んでる場所が今日は南、明日は北と入れ替わるたびに年貢の納め先が変わるからな。
運が悪いと一年で2回も年貢を取られる羽目になるから百姓が公訴しまくった。
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7f44-Zt8I)
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2021/11/29(月) 15:26:52.78ID:8pEgEzuA0NIKU
人民が自分たちの言うことより天皇の言う事ならよく聞いたからだろ
アメリカだって日本統治するのに天皇を生かしたじゃん
昔から変わらんのよこの国は
だから神の国などと言われる
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW bf1f-rVfs)
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2021/11/29(月) 15:43:44.88ID:1SJwy+0X0NIKU
大化の改新こと乙巳の変で蘇我氏がやられてなかったらどうなってたんやろなぁ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa2b-9T0i)
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2021/11/29(月) 15:53:49.89ID:de3t2jvXaNIKU
まあ実質的には西洋同様政権は何度も変わり
王や王族に値する人物もいっぱい殺されてたから別にあんまり変わらんw
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW bf4c-zPbN)
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2021/11/29(月) 16:14:24.57ID:ru/f00w80NIKU
天皇やめようぜ派が多数になる→天皇の支配終わる→天皇の支配終わった後の政治に嫌気が出る。→次の支配者が正当性を担保するために天皇の末裔を捏造する。
これの繰り返し。
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW bf1f-rVfs)
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2021/11/29(月) 16:22:39.84ID:1SJwy+0X0NIKU
>>135
イルカが殺されて蝦夷が自殺して残りは石川かなんかに改名して没落してったんじゃなかったっけ
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ bf69-ZQOw)
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2021/11/29(月) 16:36:56.75ID:pxERBEvO0NIKU
自分たちの言語を喋れないような他民族の王様を外国から受け入れる
ヨーロッパ民のほうが理解できないよ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b751-91pX)
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2021/11/29(月) 16:50:45.10ID:NEEx49Zu0NIKU
>>135
東アジアの永久平和構造が構築された　　
朝鮮と日本の別民族としての違いもおそらく生まれなかった　青森と九州の違いみたいな感じ
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b751-91pX)
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2021/11/29(月) 16:53:35.93ID:NEEx49Zu0NIKU
>>134
東アジアの永久平和構造が構築された　　
朝鮮と日本の別民族としての違いもおそらく生まれなかった　青森と九州の違いみたいな感じ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9fe8-XCB3)
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2021/11/29(月) 17:02:55.59ID:iyALJhr60NIKU
もし宗教のトップという建前がなくて皇帝や王という立ち位置だったらどうなってたんだろう
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2021/11/29(月) 17:15:41.65ID:3wD3D+W3MNIKU
YouTubeでPV見てきたんだけど何で主人公の片目が青いの？
いつもの白人コンプ？
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2021/11/29(月) 20:53:51.96ID:Svc53WwS0NIKU
外人は琵琶みたいなのがうろちょろしてたら真面目に見てられんだろ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f767-f4aB)
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2021/11/29(月) 21:43:11.51ID:YNtVfB+E0NIKU
教皇から王冠貰うようなもんだろ
知らんけど
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